Форум » Цейхгаузъ » Обмотки, нужна информация » Ответить
Обмотки, нужна информация
Goodwine: Господа, поделитесь, кто может, информацией и регламентом по обмоткам РИА. Есть мысль наладить производство, но не хотелось бы ошибаться в технологии...
Як: Английские обмотки. Они и были сначало, а потом каждое земство своё начало делать, как попало и из чего попало(с одной завязкой, с двумя, на крючках)
Paulus: Як пишет: Английские обмотки. Они и были сначало, а потом каждое земство своё начало делать, как попало и из чего попало(с одной завязкой, с двумя, на крючках) Почему "как попало"? Приказами по ВВ регламентировались случаи их ношения, и материал тоже.
Пермяк: Paulus пишет: Почему "как попало"? Приказами по ВВ регламентировались случаи их ношения, и материал тоже Речь шла о технологии производства. Это во первых. Во вторых не затруднит ли Вас, Павел, привести полные тексты приказов с номерами? Очень интересно узнать, в каких же случаях их разрешалось носить. Да и о материале тоже хочется узнать.
Ярослав: У меня есть Советские, на ВОВ чёрного цвета, похожи ли они на те что использовала Русская Армия в 1МВ???
Paulus: Ярослав пишет: У меня есть Советские, на ВОВ чёрного цвета, похожи ли они на те что использовала Русская Армия в 1МВ??? Нет-нет-нет, Ярослав. На вторую у РККА они были трикотажные, на первую материал был более традиционный - сукно, возможно лен/хлопок и т.п. Надо ориентироваться на приказы. Что у меня есть - поищу и поделюсь инфой, конечно.
Paulus: Пермяк пишет: Речь шла о технологии производства. Это во первых. Во вторых не затруднит ли Вас, Павел, привести полные тексты приказов с номерами? Очень интересно узнать, в каких же случаях их разрешалось носить. Да и о материале тоже хочется узнать. 1. Я знаю, о чем шла речь. 2. Не затруднит. Одно из первых упоминаний в Приказах по ВВ - в пр. №282 от 12.06.1915 г. (установлена форма Отдельной запасной самокатной роты). В разделе про обувь там, наряду с низкими полусапогами на шнуровке и кожаными крагами (только у офицеров) упоминаются "суконные защитные бинты на голени". Однако основной приказ (может, были и еще) - это Пр. по ВВ №276 от 31.05.1916 г. У меня нет полного его текста, только конспект. Приказом допущено ношение при походной форме офицерами и военными чиновниками (в строю и вне строя) укороченных сапог (штиблетов, полусапог, башмаков и ботинок) произвольного образца (черненых или нет, кожаных или матерчатых) и при них: - бинтов (защитных, коричневых или черных); - краг (кожаных или брезентовых, черных или коричневых); - гетр (гамаш) на пуговицах, застежках или шнуровке (черных, серых, коричневых или защитных).
Пермяк: Понятно. 1. Про технологию Вы так и не сообщили. 2. Вообще-то ношение в войсках (спец части вроде воздухоплавателей, автомобилистов носили конечно и раньше) ботинок с обмотками было узаконено приказом Главком. Западным фронтом №1158 за 1915г. Всем чинам, а не только офицерам и чиновникам. И прошу знатоков по Британии. По моим сведениям английские обмотки были "цельнотканые трикотажные бинты". Так?
Борис (1709): не знаток, но вот фото родных британских обмоток на ПМВ. Подходит под Ваше описание. Реконструктивные обмотки продают просто из сукна, каковой вариант очевидно тоже встречался.
Пермяк: Борис, спасибо огромное! Раньше не видел даже на фото. Скачал, чтоб былО, собираю фото родных вещей на ПМВ. Современные обмотки из сукна для реконструкторов тоже видел. Мы такие сами сделали.
Goodwine: Борис, а откуда фото, и почему уверенность, что это родные? (Я к тому, что уж оченно ново выглядят). Пермяк, на тебя тут уже многие пальцем показывают, что наладил, дескать, обмоточное производство ;) Так на каких же описаниях / приказах?
Борис (1709): Нагуглил WW1 long puttees Фото с новозеландского аукциона, утверждают, что родные; а я поверил :)
Paulus: Борис (1709) пишет: не знаток, но вот фото родных британских обмоток на ПМВ. Подходит под Ваше описание. Реконструктивные обмотки продают просто из сукна, каковой вариант очевидно тоже встречался. То, что на приведенной фото выдается за "родные" "британские" обмотки - гумно полное, притом изготовленное из полимеров. На ПМВ (да и ВМВ) материал был - сукно. Вот ссылки на правильные английские обмотки. click here И вот: click here Пермяк пишет: Понятно. 1. Про технологию Вы так и не сообщили. 2. Вообще-то ношение в войсках (спец части вроде воздухоплавателей, автомобилистов носили конечно и раньше) ботинок с обмотками было узаконено приказом Главком. Западным фронтом №1158 за 1915г. Всем чинам, а не только офицерам и чиновникам. 1. А что я должен сообщать "про технологию"? 2. Я же сказал, что не только приведенными мной приказами вводились обмотки. Меня попросили поделиться, "чем богат", я дал имеющуюся у меня информацию. Мы, например, сделали обмотки из сукна (не толстого, шинельного, и не тонкого, приборного, а т.н. "шапочного"), как положено, без какой-либо отбортовки (чтобы не препятствовать растяжению материала). Чтобы низки не так обтрепывались, в самом низу, где крючок, можно все-таки сделать отбортовку из тесьмы или тонкой кожи, 20-25 см. длиной. Сами обмотки длиной не менее 180 см. и шириной не менее 12 см. В самом конце делается треугольник, к которому пришивается шнурок или тесьма. Я лично сделал вариант с пряжкой и тесьмой шириной 2,2 см. (длиной ок 45 см.) - как на немецких обмотках ПМВ. Благодаря этому сосуды не сдавливаются, а обмотки не сползают.
Пермяк: Человек попросил информацию как делать. Як справедливо сказал что обмотки (как эрзац по сути своей) делали из разных материалов и разными по конструкции. Вы, Павел, с этим категорически не согласились. Ну я и спросил, на чём основывается такая категоричность? Вы обещали приказы. Ну и где? Где приказы, указы, распоряжения хоть что-то, что точно и без вариантов указывает материал изготовления и способ пошива? Привели приказ разрешающий различных эрзацев взамен сапог... Да в общем-то все в курсе что их можно было носить. Paulus пишет: На ПМВ (да и ВМВ) материал был - сукно. Ничего не путаете? В воспоминаниях неоднократно встречаются упоминания про то что у британцев обмотки были цельнотканые. Из какого материала - другой вопрос. Разницу между цельнотканым (пусть даже из шерсти) бинтом и отрезанной от рулона сукна обмоткой надеюсь понимаете?
Пермяк: Goodwine пишет: Пермяк, на тебя тут уже многие пальцем показывают, что наладил, дескать, обмоточное производство ;) Так на каких же описаниях / приказах? Артур, а пальчики обламывать не пробовал? Шутка. Приказов с описанием нет. За образец брали и британские, и смотрели образцы (например у нас лежит одна пара в музее, жуткий эрзац, полоса отрезана от полотна, края не подшиты, бахромятся). Мы шили из сукна. Бечёвка пришита как на британских. Ну, если кто покажет приказ с описанием, я скажу спасибо и поменяю точку зрения.
Paulus: Пермяк пишет: 1. Як справедливо сказал что обмотки (как эрзац по сути своей) делали из разных материалов и разными по конструкции. Вы, Павел, с этим категорически не согласились. 2. Ну я и спросил, на чём основывается такая категоричность? 3. Вы обещали приказы. Ну и где? Где приказы, указы, распоряжения хоть что-то, что точно и без вариантов указывает материал изготовления и способ пошива? 4. Привели приказ разрешающий различных эрзацев взамен сапог... Да в общем-то все в курсе что их можно было носить. Стоп-стоп-стоп! Просто фонтан эмоций! 1. Вот что "сказал" Як, отвечая на вопрос не о Британской армии, а об обмотках РИА: Як пишет: Английские обмотки. Они и были сначало, а потом каждое земство своё начало делать, как попало и из чего попало(с одной завязкой, с двумя, на крючках) Вот мой ответ. Paulus пишет: Почему "как попало"? Приказами по ВВ регламентировались случаи их ношения, и материал тоже. Как видите, нет никакой категоричности, просто уточнение , что в РИА случаи использования обмоток и материал изготовления был установлен в приказах по Военному Ведомству, как принято в любой армии мира. Неужели Вы будете с этим спорить? Но если все же Вы считаете, что версия Яка единственно верная, то уж потрудитесь тогда представить нам документальные подтверждения. 2.Пермяк пишет: Речь шла о технологии производства. Это во первых. Во вторых не затруднит ли Вас, Павел, привести полные тексты приказов с номерами? Очень интересно узнать, в каких же случаях их разрешалось носить. Да и о материале тоже хочется узнать. Где в написаннной Вами фразе пассаж о моей якобы "категоричности"? Или был какой-то потаенный, латентный, так сказать смысл Вашего изречения? 3. Ничего несбыточного я никому не обещал. Я привел те приказы, которые у меня имеются. Возможно, у кого-то есть более развернутые их версии, или иные приказы или документы интендантского ведомства, приказы по фронтам и т.п., где "разжеван" сам процесс изготовления обмоток. Из того же, что представлено мной, ясно, что материал - в том числе сукно (наряду с хлопком или льном). 4. Совершенно логично, что в приказе, помимо краг, бинтов и гамашей приводятся разрешенные образцы обуви, с которыми они носились и неотъемлемой частью которых являются. Или для Вас это в диковинку? Пермяк пишет: В воспоминаниях неоднократно встречаются упоминания про то что у британцев обмотки были цельнотканые. Разницу между цельнотканым (пусть даже из шерсти) бинтом и отрезанной от рулона сукна обмоткой надеюсь понимаете? По всей видимости, приведенные фотографии и комментарии британских специалисто Вас так ни в чем не убедили. Ваше, конечно, право. Кстати, что Вы понимаете под "тканью"? То есть сукно как шерстяная ткань для Вас уже не "ткань"? А что за воспоминания, уж поделитесь, не держите в себе.
Paulus: Пермяк пишет: Бечёвка пришита как на британских. На британских была не "бечевка", а тесьма. См.фото. Кроме того, вовсе не обязательно, что в РИА использовались обмотки только британского образца, это же не Северо-Западная Армия октября 1919 г. Полно фотографий иных образцов.
Пермяк: Paulus пишет: На британских была не "бечевка", а тесьма. Повторяю. Бечёвка ПРИШИТА как на британских. А не БЕЧЁВКА как на британских. Нюанс улавливаете? Paulus пишет: Кстати, что Вы понимаете под "тканью"? То есть сукно как шерстяная ткань для Вас уже не "ткань"? А что за воспоминания, уж поделитесь, не держите в себе. Иногда удивляюсь (хотя пора бы уж привыкнуть), как вы Павел слова извращаете. Повторю. Цельнотканый бинт и отрезанная от рулона полоса ткани. Между ними разницы не видите? На этом тему пока оставляю.
Paulus: Пермяк пишет: На этом тему пока оставляю. Ну и правильно. А то подчас складывается впечатление, что Вы... чудной какой-то, что ли.
Пермяк: Paulus пишет: Ну и правильно. Спасибо. Мне очень важно было Ваше одобрение.
Ярослав: Paulus пишет: в самом низу, где крючок, А где там крючок??? На Советских нету крючков. И зачем он там и за что цепляется????
полная версия страницы