Форум » Цейхгаузъ » Таблицы по погонам и форме русской армии » Ответить
Таблицы по погонам и форме русской армии
Andy Smith: Уважаемые господа! Интересуют ли Вас таблицы погон и формы Русской Императорской Армии (15 и 50 таблиц соответственно) ? Выставляю на Ваш суд и оценку таблицы погон , сделанные по информации, собранной из различных источников, в основном из трудов Звегинцова В.В., когда было свободное время. Хотел как то все это издать или опубликовать в в военно-историческом журнале, но все недосуг. В таблицах могут быть ошибки и неточности, поэтому прошу не судить строго, высказывайтесь, если что не так, какие ошибки и неточности, с указанием источников, исправим и вместе найдем истину. Знаки различия Русской Императорской Армии (1881-1917). 1. Свита, Генералы, Военное Министерство. С уважением Andy Smith.
NightFlightAs: Погоны инженерных войск Русской армии 1909-1917гг. Часть 1. Нижние чины. http://army.armor.kiev.ua/forma-2/ing-pogon-1909.shtml Погоны инженерных войск Русской армии 1909-1917гг. Часть 2. Офицеры. http://army.armor.kiev.ua/forma-2/ing-pogon-1909-o.shtml Таблица званий и чинов в армии и на флоте по состоянию на 1909-1917 г.г. http://www.white-force.narod.ru/ranks.html
Andy Smith: 2. Знаки различия Гвардейской Пехоты и Артиллерии (1881-1917). Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности, с указанием источников, исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 3. Знаки различия генералов и офицеров Гвардейской Кавалерии и Конной Артиллерии (1881-1917). Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности, с указанием источников, исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 4. Знаки различия нижних чинов Гвардейской Кавалерии и Конной Артиллерии (1881-1917). Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности, с указанием источников, исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
sempler: Конечно работа проделана большая, но в ваших таблицах не отражено изменение шрифта шифровок на погонах в 1911 году.
Andy Smith: 5. Знаки различия Гренадерской и Армейской Пехоты (1881-1917). Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности, с указанием источников, исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: sempler пишет: Конечно работа проделана большая, но в ваших таблицах не отражено изменение шрифта шифровок на погонах в 1911 году. С Вами согласен. Шрифт прямой после 1911 года, наверно надо было дать ссылку об этом. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 6. Знаки различия армейских стрелковых частей и пешей артиллерии (1881-1917). Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности, с указанием источников, исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 7. Знаки различия армейских драгунских полков. Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности, с указанием источников, исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
sempler: Andy Smith пишет: С Вами согласен. Шрифт прямой после 1911 года, наверно надо было дать ссылку об этом. Даже примененный вами прямой шрифт не соответствует утвержденному в 1911 году. (Приказ № 228) На погонах кавалерийских полков № появился только в конце 1912 года. (Приказ № 463) Шифровки в запасных артиллерийских частях появились только в 1909 году. (Приказ № 100) Эти изображения можно воспринимать только как схемы на начало 1914 год, хотя вы приводите ряд частей, сформированных уже в ходе ПМВ.
ksologub: Работа проделана колоссальная, автору мой респект, однако есть пара замечаний... 1. Нет подпрапорщиков (погоны обр. 1906) и зауряд-прапорщиков (погоны обр. 1891) 2. Нет погон нижних чинов, коим была положена учебная тесьма (кроме наездников), хотя тут я, видимо, просто поспешил - наверное, учебные заведения будут выложены позже... 3. Нет фехтовальщиков и гимнастов 4. Нет кандидатов на классную должность (погоны до 1907 г.) 5. Нет зауряд-военных чиновников, как имеющих, так и не имеющих классный чин
Военный коллекционер: По Гвардейской пехоте и артиллерии, парков - очень много цветовых ошибок. У Дворцовых гренадер - погоны как у гусар с сзигзагом
Andy Smith: 8. Знаки различия армейских уланских полков. Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности, с указанием источников, исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 9. Знаки различия армейских гусарских полков. Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности, с указанием источников, исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 10. Знаки различия армейских казачьих войск. Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности, с указанием источников, исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 11. Знаки различия инженерных и вспомогательных войск. Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности, с указанием источников, исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 12. Знаки различия военно-учебных заведений. Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности, с указанием источников, исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 13. Знаки различия военно-учебных заведений. ч2 Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности, с указанием источников, исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 14. Знаки различия военных медиков. Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности, с указанием источников, исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 15. Знаки различия военных чиновников. Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности, с указанием источников, исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Serge I: Andy Smith пишет: 3. Знаки различия генералов и офицеров Гвардейской Кавалерии и Конной Артиллерии (1881-1917). Небольшая ошибочка - эполеты у офицеров полков 1-й Гв. кав. дивизии были образца гвардейской пехоты. Ну и с цветами небольшая путаница, по кирасирам Е.В. в частности.
sempler: Почему в первых таблицах на эполетах подполковников нет звездочек и в 17-м Уланском полку выпушка белая?
ksologub: Еще парочка вопросов-замечаний: 1. Нет обер-фейерверкеров и оружейных мастеров 2. Вызывает сомнение отсутствие звездочек на погоне зауряд-врача 3. Кандидат на классный чин - старший унтер или нестроевой старшего разряда? 4. Подпрапорщик Инженерного корпуса - погон обр. 1906 г., отмененный в 1907 г.? 5. Напомню про зауряд-прапорщиков обр. 1891 г.
Andy Smith: sempler пишет: Почему в первых таблицах на эполетах подполковников нет звездочек и в 17-м Уланском полку выпушка белая? Спасибо за найденные ошибки. Исправлю. С уважением Andy Smith.
кювернат Ювяшжт: Andy Smith Можно ли выложить все рисунки одним архивом, потому как "радикал" грузится неимоверно долго?
6П.Б: Andy Smith Работа и в правду хорошая но вот вопрос у пластунов разве пуговица не желтого метала?
Andy Smith: Уважаемые господа! Не судите меня очень строго. Данные таблицы я делал еще в 2007г, после ухода в отставку, в свободное время от работы, на которую пошел после службы. Источники были Звегинцов и Шенк,остальной материал накапливался, всех Приказов по В.В. в сети и у меня лично еще не было, а так же других источников появившихся за последнее время, в том числе и ПСЗРИ. Хоть и проверял работу, но все равно находятся технические ошибки из за "замыленного глаза" и ошибки из за того что у меня не было данных по ним в источниках. Я потому и выложил материал на общее пользавание, так как издать где то его не получается, а он лежит просто так, и без Вас не выявил бы допущенных ошибок. Я хотел показать какие различные были погоны в истории нашей армии, и как можно показать их больше в своих таблицах. Надо было бы дать к каждому различию в погонах ссылки на источники и приказы, но ранее я их не сделал, теперь сделаю возможно с Вашей помощью. И так я выясню, что не знал, и другим будет какая то польза в данных визуальных описаниях знаков различия русской армии. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Andy Smith пишет: Andy Smith Работа и в правду хорошая но вот вопрос у пластунов разве пуговица не желтого метала? Конечно желтого. Допущена ошибка. С уважением Andy Smith.
6П.Б: Добавлю, что приборный цвет у пластунов желтый это значит, что галун на офицерском пагоне желтый и шифровка тоже желтая и не хватает пехотного эполета, который полагался офицерам пластунам при парадной форме, да и можно добавить, подпись, что с 5 марта 1915 года 6-й Кубанский пластунский батальон получил шефство от государя и стал называться 6-й Кубанский пластунский Его Императорского Величества батальон. С уважением, Александров А.А.
Andy Smith: По пластунам я все переделаю. С уважением Andy Smith.
Zouave: Andy Smith , по гусарам: все здорово, но 1-й гусарский Сумский и 9-й гусарский Киевский не носили уже в 1914 г. вензелей своих Шефов, к тому времени скончавшихся. Нарвские гусары, в связи с началом войны с Германией, лишились шефства Вильгельма Второго, соответственно, перестали носить его вензеля. Шнурки у указанных полков должны быть без плетешков и вензелей.Плюс звание верно звучит "штабс-ротмистр" вместо "штаб-ротмистр".
смоленскiй помещикЪ: респект! однако, навскидку. пара замечаний: - шрифт все-таки следует поправить, он хотя и с 1910 г. стал прямой, но графика была все-таки другая. - на погонах гренадерской артиллерии показаны орленые пуговицы с арматурой, хотя должны быть "гренада с пушками".
Омич: И опять к военным чиновникам... Коллежский асессор по Табели о рангах не эквивалентен подполковнику. он эквивалентен капитану. Ну и все, что выше его. Интересная ссылка http://white-force.narod.ru/ranks.html Еще. - "Бывший кантонист, десятки лет прослужил в московской полиции, дошел из городовых до участкового, получил чин коллежского асессора и был счастлив, когда его называли капитаном, хотя носил погоны гражданского ведомства" (Гиляровский Москва и москвичи) Еще - "Дед мой но матери, Митрофан Ефимович Раевский, потомственный дворянин, служил в Воронеже. .. В 1914 году он как связист был мобилизован в армию в чине капитана, в соответствии со своим гражданским чином 8-го класса (коллежский асессор), и некоторое время (в 1914-1915 гг.) служил на военно-полевой почте штаба верховного главнокомандующего великого князя Николая Николаевича" (Жигулин Черные камни) В таблице 1 у Вас надворный советник и коллежский асессор имеют одинаковые погоны. Даже если один из них медик, а другой - интендант, это представляется совершенно невероятным
Саня: Навскидку:Павлоградские Лейб-Гусары - цвет не РОЗОВЫЙ,а БИРЮЗОВЫЙ. То же и с клапанами на пальто (чёрный цвет почему-то?).
Andy Smith: Большое спасибо Всем за выявленные ошибки и замечания! Обязательно по мере возможности давайте конкретные ссылки на источники: приказы и постановления. Обязательно приму к сведению и исправлю! С уважением Andy Smith.
Юнкер: Еще несколько маленьких уточнений: - училища, перечисленные у Вас как пехотные, на самом деле назывались военными училищами. - юнкерские пехотные училища получили собственную форму и погоны не в 1899, а в 1901 г. - шрифт шифровки у ЮПУ, а также у казачих полков, был не такой, а с "завитушками" - Чугуевское ЮПУ имело петлицы не красные, а синие (по цвету выпушки). - правильно - Сергиевское, а не Сергеевское арт. училище - шифровка Военно-топографического училища была другого образца - Т "из трех палочек, с "завитушками" - Ташкентское ВУ имело малиновые, а не сиреневые погоны - правильное название казачьих полков - 1-й Оренбургский казачий..., а не 1-й конный полк Оренбургского войска и т.д. - вензеля Цесаревича на погонах 2-го Донского и 1-го Оренбургского казачьих полков должны быть красными и желтыми соответственно, а не белыми - вензеля Цесаревича и ВК Владимира Александровича не соответствуют Высочайше установленным образцам
sempler: Andy Smith пишет: Большое спасибо Всем за выявленные ошибки и замечания! Обязательно по мере возможности давайте конкретные ссылки на источники: приказы и постановления. Обязательно приму к сведению и исправлю! Уважаемый Andy Smith. Хотелось бы определилится, на какой год вы хотите откорректировать таблицы? За 1881 - 1917 годы изменение расцветок и шифровок происходило не один раз.
123: Друзья! Помогите пожалуйста с проблемой по погонам нижних чинов: 1) какого размера должна быть шифровка? (Строю по лисунку с "армуар.киев.юа" — слишком большая получается, на полпогона (исходя, что погон длиной 12 см)); 2) унтер-офицерские лычки нашивались вокруг всего погона или вшивались между его полем и выпушкой?
123: Совсем забыл! :) 3) были ли правила нанесения римских цифр?
Andy Smith: sempler пишет: Уважаемый Andy Smith. Хотелось бы определилится, на какой год вы хотите откорректировать таблицы? За 1881 - 1917 годы изменение расцветок и шифровок происходило не один раз. На период 1914 год, перед Великой войной плюс минус с 1910 до 1917, но это в единичных случаях, когда надо показать как кардинально поменялись погоны, и отдельную таблицу по отличиям нижних чинов итд С уважением...
офицер: Я видел Ваши таблицы на форуме кортика, работа отличная. Погоны лучше рисовать по высочайшим или по ведомственным приказам. Может подготовите справочник по погонам? Я думаю это будет очень востребовано.
ksologub: офицер пишет: Может подготовите справочник по погонам? Я думаю это будет очень востребовано. Готов поделиться нормативной базой по погонам нижних чинов для такого издания
Рукосуев Евгений: цитата: Может подготовите справочник по погонам? Я думаю это будет очень востребовано. Да! Да! Это было бы чрезвычайно интересно проследить все изменения в погонах (и петлицах) хотябы за 1881-1917 годы
Rould: По Мариупольскому полку
ksologub: Рукосуев Евгений пишет: хотябы за 1881-1917 годы Может быть, стоит для наглядности разбить это период все же на два - по монархам?
Andy Smith: офицер пишет: Может подготовите справочник по погонам? Я думаю это будет очень востребовано. ksologub пишет: Готов поделиться нормативной базой по погонам нижних чинов для такого издания Как вы себе это представляете? Я рисовал погоны и форму одежды по Русской армии ( еще есть 15 таблиц погон по защитной форме военного времени 1909-1912 и 50 таблиц цветных переработка Шенка и Звегинцова) и то допускал то технические ошибки, а так же ошибки из-за того что то не было необходимого материала, когда было свободное время. Я могу нарисовать рисунки , но для этого нужен мне выверенный и расписанный материал, и все это делается не быстро. С уважением...
ksologub: Andy Smith пишет: Как вы себе это представляете? Возможно, стоит сузить временные рамки или ограничиться каким-то одним родом оружия, или, скажем ,полевой/повседневной формой, т.к., вполне очевидно, что одному человеку крайне сложно объять все нюансы и изменения погон РИА почти за 40 летний период, особенно учитывая реформы 1907-1909 гг...
guardesman: Прошу выложить таблицы по формам одежды по Русской армии
Andy Smith: Знаки различия на походной Русской Императорской Армии (1909-1917). 1. Гвардейская пехота и артиллерия. Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности, с указанием источников, исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 2. Гвардейская кавалерия и конная артиллерия. Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности, с указанием источников, исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 3. Гренадерская и армейская пехота. Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности, с указанием источников, исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 4. Армейские стрелковые части и пешая артиллерия. Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности, с указанием источников, исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 5. Армейские драгунские полки, конная артиллерия и иррегулярная кавалерия. Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности, с указанием источников, исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
sempler: Если на 1914 год, то начнем с общих замечаний. 1. Как было отмечено, шрифт шифровок не соответствует приказу по ВВ № 228 от 30.05.1911 года. Так же не выдержана высота шифровок и расстояние от шифровки до низа погон, установленные этим же приказом. 2. Не всегда соблюдено правило, установленное в 1855 году, что на погонах офицеров шифровка или вензель должны быть: Для пеших частей по цвету приборного металла, а для конных частей цвета противоположного приборному металлу. 3. Встречаются шифровки, на погонах нижних чинов белого цвета, хотя во всех приказах отмечалось, что они должны быть желтые или красные (на желтых и белых погонах). Белые шифровки имели только обозные батальоны, да и то на защитной стороне погона.
prohojy: На таблице номер Десятый драгунский полк назван Нижегородским, а он на самом деле назывался Новгородским
prohojy: на таблице номер 7 я хотел сказать.
prohojy: На таблице походных погон драгунских полков почему опять 10 драгунский назван Нижегородским. Нижегородский это 17-й, а 10-Новгородский (10 драгунский Новгородский, Его Величества Короля Виртембергского.
prohojy: На таблице номер три написано капитан Л.-Гв. Гусарского полка- нужно ротмистр.
prohojy: плечевой шнур поручика Л.-Гв. Гродненского должен быть филигран, а у Вас армейского образца.
prohojy: также филигран должен быть если не ошибаюсь в 1-Сумском, 2-Павлоградском, 11-Изюмском и 12-Ахтырском армейских гусарских полках. Работа Вами проделана большая и очень нужная, и не удивительно при таком объёме многочисленные ошибки. Не в обиду Вам, особенно много ошибок в цвете петлиц. Например красная выпушка у Гродненцев на таблице №2 по походным погона дана красная вместо малиновой, у артиллеристов зеленные петлицы вместо черных и зеленые выпушки на погонах
Саня: Новороссийский драгунский полк следует изменить просветы с малиновых на красные...
Andy Smith: Уважаемые господа! Я знал что у меня будут ошибки, но все я их выявить не смог, в этом Вы мне помогаете. 6. Армейские гусарские и уланские полки, пограничная стража. Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности, с указанием источников, исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 7. Казачьи войска. По пластунам ошибка сделал серебряный прибор вместо золотого, исправлю. Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности, с указанием источников, исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 8. Инженерные, жел.дор. и вспомогательные войска. Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности, с указанием источников, исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 9. Военное министерство и военные медики. Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности, с указанием источников, исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 10. Военные чиновники. Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности, с указанием источников, исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 11. Защитные погоны русской армии 1914-1917. Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности, с указанием источников, исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Омич: Andy Smith пишет: 9. Военное министерство и военные медики. Еще раз. Коллежский асессор и надворный советник у Вас имеют одинаковые погоны. Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. У меня вообще смутное подозрение, что коллежский асессор должен носить пустой "капитанский" погон. Смотрите мое раннее сообщение на этой ветке. Я вообще хотел бы вынести обсуждение погон военных чиновников в отдельную тему, поскольку здесь не все так просто и очевидно
Andy Smith: Омич пишет: Еще раз. Коллежский асессор и надворный советник у Вас имеют одинаковые погоны. Почему одинаковые надворный советник 3 звезды, коллежский асессор 2 звезды.
Andy Smith: Ну что, форму Русской армии в этой ветке или другой ( там 50 таблиц) ? А здесь оставить разбор по погонам? С уважением Andy Smith.
Омич: Andy Smith пишет: Почему одинаковые надворный советник 3 звезды, коллежский асессор 2 звезды. Таблица 9, 1-й ряд сверху, 6-й слева погон - где же там 3 звезды?
Омич: Andy Smith пишет: Ну что, форму Русской армии в этой ветке или другой Вот предложил же я на обсуждение сделать отдельный форум "Униформа" (в рамках этого). Промолчали. А ведь было бы гораздо удобнее...
Andy Smith: Омич пишет: Таблица 9, 1-й ряд сверху, 6-й слева погон - где же там 3 звезды? Ошибка исправлю, нужно 3 звезды.
Andy Smith: Форма Русской Армии-1914 1.Свита, Генералы, Ген.Штаб. Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности, с указанием источников, исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 2. Адьютанты, Военное Министерство. Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности, с указанием источников, исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 3. Гвардейская пехота. Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности, с указанием источников, исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 4. Гвардейская пехота. Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности, с указанием источников, исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 5. Гвардейская Артиллерия. Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности, с указанием источников, исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 6. Гвардейская Конная Артиллерия. Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности, с указанием источников, исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 7. Рота Дворцовых гренадер, Гвардейский Экипаж, катерные команды. Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности, с указанием источников, исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 8. Гвардейские кирасирские полки. Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности, с указанием источников, исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 9. Гвардейские кирасирские полки. Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности, с указанием источников, исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 10. Собственный ЕИВ Конвой, ЛГв-Казачий и ЛГв-Атаманский полки. Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности, с указанием источников, исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
sempler: Еще общие. С 1911 года в "Кавказских" частях, согласно приказа № 283 1911 года, литеры не -Кв., а просто - К..
Laynel: что то я слепой? А где ВУЗы? а то про них уже писали а я не вижу их?
Andy Smith: 11. ЛГв-Сводно-Казачий полк. Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности, с указанием источников, исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 12. ЛГв-Сводно-Казачий полк. Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности, с указанием источников, исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 13. ЛГв-Драгунский и ЛГв-Уланский полки. Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности, с указанием источников, исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 14. ЛГв-Гусарский и ЛГв-Гродненский гусарский полки. Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности, с указанием источников, исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Ротмистр Иванов: прекрасно!!! мои 5 копеек. Александрийский гусарский - сукно алое должно быть. У подпрапорщиков гусарских полков продольный галун портупейный. И уже вопрос: а у СИбирской полусотни л-гв Сводно-казачьего полка не было т/син выпушки на тулье?
Алексей 2: Здравствуйте, люди. У меня от деда остались старые фотки. Красивые люди в форме, но форма не военная и не полицейская. Чья не знаю. Не знаю, как разместить фотки на форуме, может на аватаре? И ещё. Один знакомый рассказывал, что в первую мировую потери российских войск составляли 1:3 в боях с германцами и 1:5 с австрийцами. Это действительно так, мы действительно воевали с наименьшими потерями лс из всех и только в Великую Отечественную это соотношение поменялось уже не внашу пользу? Кто-нибудь может ответить?
Гутник: При обыкновенной форме лацканы не настегивались
Гутник: Почему у семиреченского взвода лампасы голубые ?
офицер: Андрей, все просто здорово. О такой работе многие только могли мечтать. Все ошибки устранимы, тем более у многих на этом форуме фундаментальные познания, а у некоторых есть и опыт ком. реконструкции военного мундира. По моему Вами в настоящее время выложено слишком много информации. Это прежде всего затрудняет процесс обсуждения и розыск ошибок. Я предлагаю для начала обсуждать по одному планшету, например по армейской кавалерии, после устранения ошибок переходить к обсуждению следующего планшета. Естественно обсуждение должно быть предметным, как минимум ссылкой на официальный источник. так постепенно и создадите максимально достоверный справочный материал. Могу указать только по Крымскому конному полку - в принципе без нарушений только в названии полка пропущено слово "Государыни". Полное наименование "Крымский конный Ее Величества Государыни Императрицы Александра Федоровна полк". Вензель А.Ф. на погоны и эполеты был присвоен 4 ноября 1909 года.
Andy Smith: 15. Гренадерские полки. Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности, с указанием источников, исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 16. Гренадерские полки. Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности, с указанием источников, исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Гутник: У кавказских гренадеров мундиры старые, 1882 года
Andy Smith: 17. Пехотные полки. Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности, с указанием источников, исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 18. Пехотные полки. Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности, с указанием источников, исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Гутник: На таблице 3 погон подпрапорщика 16 Мингрельского гренадерского полка с вензелем Дмитрия Константиновича. Погон красный, а должен быть желтым
ksologub: Andy Smith Уважаемый Андрей, я уже писал про погоны зауряд-медиков, точнее про наличие на них звездочек и вензелей...
Rould: По Мариупольскому гусарскому есть небольшое уточнение. Вензеля у него появились только с 1915 года с присвоением Шефства Императрицы Елисаветы Петровны. До этого на погонах была 4Г.
prohojy: В армейских гренадерских и пехотных полках воротники мундирного цвета. с клапанами красного цвета в 1-ых полках дивизии, синего в 2-ых полках, и белого в 3-их. А у Вас воротники полностью синие, белые, красные.
prohojy: По гвардейской кавалерии. У Конно-Гренадер, и Л.-Гв Запасном Кавалерийском почему-то черные обшлага рукавов, должны быть красные в цвет воротника, лацканов в Л.-Гв Запасном Кавалерийском не было, хотя мундир лацканного покроя. Черные обшлага на Ваших таблицах и у кирасир на повседневных вицмундирах. Воротники и обшлага кирасирских вицмундиров МУНДИРНОГО цвета. У Кирасир Его Величества на клапанах воротника парадного колета должна быть пуговица (как у офицеров так и у нижних чинов). Флюгер у Конной гвардии верхний сектор желтый, средний белый, нижний темно-синий (в цвет чепрака). У кирасир Его Величества верх светло синий, середина белая, низ желтый. На касках кирасир нужно дорисовать заклепки. У литаврщиков Её величества почему то желтые обшлага и выпушка шаровар. У литаврщиков Его величества вензель Императрицы Марии Федоровны.
sempler: prohojy пишет: В армейских гренадерских и пехотных полках воротники мундирного цвета. с клапанами красного цвета в 1-ых полках дивизии, синего в 2-ых полках, и белого в 3-их. А у Вас воротники полностью синие, белые, красные. Приказом № 264 от 30.05.1912 года, в пехотных частях воротники установлены цветные без клапанов: 1-й полк красные, 2-й полк св. синие с красной выпушкой, 3-й и 4-й полки темно зеленые с красной выпушкой.
Andy Smith: Большое спасибо уважаемые господа за ответы. Еще раз повторяю, что делал таблицы по Звегинцову и Шенку, что там было то и рисовал, плюс еще сам совершал технические и просто ошибки. Я все постараюсь исправить, просьба - ваши предложения как лучше это сделать, наверно подойти к этому как то постепенно начиная с 1 таблицы до последней, и давайте пожалуйста ссылки на приказы по ошибкам. И как лучше господа? Исправлять в выложенных уже таблицах, или выкладывать новые исправленные. С уважением...
prohojy: У Улан Его Величества должны быть желтые шапки, у Вас красные, в Гродненском гусарском шлык шапки, погоны солдат, петлицы, ташка-должны быть малиновые, а не красные, на шапках Гродненцев не было ленточки за отличие.
ksologub: Andy Smith пишет: И как лучше господа? Исправлять в выложенных уже таблицах, или выкладывать новые исправленные. Думаю, имеет смысл создать отдельную ветку для исправленных таблиц, а в этой только обсуждать их....
prohojy: sempler пишет: Приказом № 264 от 30.05.1912 года, в пехотных частях воротники установлены цветные без клапанов: 1-й полк красные, 2-й полк св. синие с красной выпушкой, 3-й и 4-й полки темно зеленые с красной выпушкой. Хм, да . Спасибо Игорь.
prohojy: У Конно-Гренадер у нижних чинов эполеты с красной бахромомой
prohojy: У Конно-Гренадер у нижних чинов эполеты должны быть с красной бахромой, на Вашей таблице её нет..
Khmorg: Замечательный труд, но Не могу открыть 3 и 5 таблицы.
Рукосуев Евгений: Andy Smith Андрей, разрешите еще раз выразить восхищение проделанной Вами работы и высказать некоторые уточнения по формам. В Гвардии необходимо убрать знаки отличия на головных уборах в следующих частях: л-гв. Сводно-Казачий полк, л-гв. Гродненский гусарский полк, л-гв. З-й стрелковый полк, л-гв. Стрелковый арт. дивизион (знаки были только во 2-й батарее), л-гв. Мортирный арт. дивизион, л-гв. Запасная пешая арт. батарея, 1-я, 4-я и 6-я батареи л-гв. Конной артиллерии. В артиллерии не было жалонерских (линейных) значков. В гвардейских казачьих полках не было полковых и сотенных значков. Неправильно дана расцветка флюгеров на пики уланских полков: широкая полоска верхней части и узкая полоска нижней части, соответственно - узкая полоска верхней части и широкая полоска нижней должны быть одного цвета.
Andy Smith: 19. Стрелковые полки. Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности, с указанием источников, исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 20. Драгунские полки. Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности, с указанием источников, исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 21. Драгунские полки. Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности, с указанием источников, исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 22. Драгунские полки. Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности, с указанием источников, исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 23. Уланские полки. Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности, с указанием источников, исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 24. Уланские полки. Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности,указывайте № таблицы, с указанием источников, № приказа В.В., исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 25. Уланские полки. Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности,указывайте № таблицы, с указанием источников, № приказа В.В., исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 26. Гусарские полки. Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности,указывайте № таблицы, с указанием источников, № приказа В.В., исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 27. Гусарские полки. Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности,указывайте № таблицы, с указанием источников, № приказа В.В., исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 28. Гусарские полки. Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности,указывайте № таблицы, с указанием источников, № приказа В.В., исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 29. Артиллерия. Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности,указывайте № таблицы, с указанием источников, № приказа В.В., исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 30. Конная Артиллерия и Инженерные войска. Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности,указывайте № таблицы, с указанием источников, № приказа В.В., исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 31. Вспомогательные войска. Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности,указывайте № таблицы, с указанием источников, № приказа В.В., исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 32. Степовые казачьи войска. Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности,указывайте № таблицы, с указанием источников, № приказа В.В., исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 33. Степовые казачьи войска. Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности,указывайте № таблицы, с указанием источников, № приказа В.В., исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 34. Кавказские казачьи войска. Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности,указывайте № таблицы, с указанием источников, № приказа В.В., исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 35. Жандармы. Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности, с указанием № таблицы, с указанием источников и № приказа В.В., исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 36. Отдельный Корпус Пограничной Стражи. Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности, с указанием № таблицы, с указанием источников и № приказа В.В., исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 37. Офицерские Школы. Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности, с указанием № таблицы, с указанием источников и № приказа В.В., исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 38. Офицерские Школы и Академии. Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности, с указанием № таблицы, с указанием источников и № приказа В.В., исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 39. Военные училища Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности, с указанием № таблицы, с указанием источников и № приказа В.В., исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 40. Специальные училища. Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности, с указанием № таблицы, с указанием источников и № приказа В.В., исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 41. Кавалерийские училища. Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности, с указанием № таблицы, с указанием источников и № приказа В.В., исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 42. Кадетские Корпуса. Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности, с указанием № таблицы, с указанием источников и № приказа В.В., исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 43. Кадетские Корпуса. Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности, с указанием № таблицы, с указанием источников и № приказа В.В., исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 44. Кадетские Корпуса. Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности, с указанием № таблицы, с указанием источников и № приказа В.В., исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 45. Кадетские Корпуса. Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности, с указанием № таблицы, с указанием источников и № приказа В.В., исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 46. Дворянские и Военно-Фельдшерские Школы. Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности, с указанием № таблицы, с указанием источников и № приказа В.В., исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 47. Военные Врачи, Ветеринары и Чиновники. Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности, с указанием № таблицы, с указанием источников и № приказа В.В., исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 48. Летние и Походные Формы. Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности, с указанием № таблицы, с указанием источников и № приказа В.В., исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 49. Формы 1913-1914. Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности, с указанием № таблицы, с указанием источников и № приказа В.В., исправим и вместе найдем истину. С уважением Andy Smith
Andy Smith: 50. Походные формы военного времени 1914-1917. Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности, с указанием № таблицы, с указанием источников и № приказа В.В., исправим и вместе найдем истину. Вот такой Вам подарок к празднику Защитника Отечества! С уважением Andy Smith
Rould: Большая работа проведена была. Огромное спасибо за нее. По Мариупольскому гусарскому я уже писал тут что вензеля появились только с 1915 года, на вашем изображении его не должно быть. и по выпушке на защитной фуражке. ее к началу войны упразднили. Чакчиры были темно синие, у вас же сине серые. Тут надо четкие рамки вам прописать. Форма такая-то приказ такой-то действовала до такого то года.
офицер: Могу уточнить по Крымскому конному полку. - султан на шапке должен быть не спереди а с левой стороны (с левого бока). - пуговицы на погонах с вензелем должны быть с орлом. - лядунка должна быть черного цвета и обшита по краям серебряным галуном. - на перевези должны быть четыре красные строчки и без красных закраин. - на парадном (красном) мундире галун должен иметь более тонкую красную строчку. - шаровары к красному мундиру по боковому шву должны быть обшиты серебряным галуном с красной строчкой.
1914: Работа проделана огромная, за что ее автору - большое человеческое СПАСИБО!!!
black hussar: № 26, гусары. Все вензеля у Александрийцев - белые. На погонах не было "5.Г.", только вензель. Адамова голова на шапке - точная копия прусского тоттенкопфа. Если позволите, о самих рисунках. Мундир Александрийцев скорее серый, на моём мониторе, во всяком случае. А шапки чёрные... На шнурах не видно чёрной нитки, только жёлтая, которая должна быть темнее. Даже на сохранившихся доломанах чёрная нить меньше выцвела. Вообще, мне не понравилось, как прорисованы шнуры и галуны. Я не знаю, конечно, насколько это трудоёмко. И на погонах гладкие пуговицы, а должны быть орляные. Я так понял, что это для упрощения рисунка, но лучше бы усложнить, как раз. Серия хорошая, автору респект и удачи!
Major: Огромное спасибо уважаемому Andy Smith за проделываемую им поистине титаническую работу. Вероятно, по окончании этого труда появятся новые "таблицы потомка полковника Шенка". Только у того было много косяков, а у Andy Smith их не будет, т.к. все они будут исправлены с помощью компетентных форумчан
malfem: Уважаемый Андрей! На ленте бескозырки Гвардейского экипажа у Вас опечатка - пропущена буква "й". В лентах катерных команд - пропущены твердые знаки в конце.
1914: Кстати, Андрей! А почему у вас ЗвЕгинцов пишется через "я" : ЗвЯгинцов?
Томас: В таблице 48 неверно окантована гвардейская гимнастерка- сверху клапан никогда не окантовывался.
leshad: Таблица 28 у изюмского полка всё наоборот красный доломан и синий ментик. 35 у нижних чинов гвардейского жандармского эскадрона не было бахромы на эполетах. 3 у егерей и финляндцов обшлага цвета мундира. 5 у второй артллерийской бригады выпушеки должны быть темно-зеленые
Laynel: В Новочеркасском казачьем юнкерском (с 1910 г. - военном) училище на погонах были литеры НУ, в Оренбуржском тоже (помоему ОУ), эти литеры были отменены в 1912 году. Приказ о введении № 778 - 1904 года. Об отмене надо искать, точно не помню!
ksologub: Коллеги, скажу честно - тема разрастается и искать поправки ко всем таблицам становится все сложнее...Может быть имеет смысл как-то упорядочить сам визуальный ряд и замечания к нему? Плюс еще одна идея, возможно, не самая разумная, но тем не менее - тему по погонам объединить с каталогом погонных (эполетных) шифровок...
Rould: Можно было бы разбить по родам войск и развезти по веткам. Так было бы легче.
Гутник: ksologub пишет: тему по погонам объединить с каталогом погонных (эполетных) шифровок.. Шифровок и вензелей !
ksologub: Гутник пишет: Шифровок и вензелей ! Ну, я собственно это и имел ввиду, т.к. ИМХО шифровка может быть литерная, цифровая, литерно-цифровая, вензелевая...Причем, думаю, имеет смысл создать ветку с названием "Шифровки" и темами внутри "Пехота", "Кавалерия" и т.д.
Гутник: Я бы предложил иначе. Шифровки по темам "пехота", "кавалерия" и т.д., а вот вензеля я бы разместил отдельно, ибо вензель Михаила Никоалевича носили и пехота, и казаки, и артиллерия ...
prohojy: Андрей, обратите внимание, у Вас у всех армейских гусарских полков петли вокруг пуговиц гвардейского образца, а должны быть армейского "трилистником". Завтра постараюсь выложить рисунки, про доломаны армейских гусар и про воротник кирасир Его Величества.
Rould: По гусарам совершенно верно, у армейский гусар шнуры "трилистником" должны быть, да и пуговиц сзади не должно быть..
ksologub: Гутник пишет: а вот вензеля я бы разместил отдельно Согласен, это будет более правильно
leshad: Таблица 1 мундир и вицмундир генерал-адьютантов числящихся по казачьим войскам, выполнены как стандартные для всей армии. Таблица 4 у 2 стрелкового полка выпушки обшлагов малинового цвета, а не белого, и посмотрите на кивера у 2 и 3 стрелковых полков, там не должно быть желтых выпушек. Таблица 6 генералу конной артиллерии подвесы на кивере вы сделали по образцу нижних чинов. Таблица 8 черные обшлага на всех виц-мундирах. Таблица 13 черные обшлага у конно-гренадер Таблица 14 по традиции на офицерской ташке гвардейских гусар правая веточка должна быть зеленой, вы сделали шилики и ташки Гродненских гусар красного цвета, у Запасного кавалерийского полка черные обшлага.
prohojy: Вот так размещалась пуговица на воротнике у Кирасир Его Величества.
prohojy: Вот так примерно выглядел шнуры из которых изготовлялся ментишкет на доломаны армейских гусар, за исключением 1-Сумского, 2-Павлоградского, 11-Изюмского, и 12-Ахтырского. В этих полках шнуры были гвардейского образца, так называемый филигран. ещё Андрей на Вашей таблице выглядит всё так будто обшивка воротника сделана из одного материала, брандебуры на груди из другого, а плечевые шнуры из третьего, на самом деле все делалось из шнура одного типа.
prohojy: вот так выглядела петля вокруг пуговиц "трилистником" упосле 1912 уэтого полка были белые шнуры у нижних чинов при желтом приборном металле.
prohojy:
prohojy: На виц-мундирах нижних чинов гвардейских кирасир нет пуговиц по порту и выпушки, ленточки за отличие нарисованы у всех кавалеристов подряд, а они были не в каждом полку.
Andy Smith: Уважаемые господа, в ходе работы над таблицами знаков различия РИА, возник вопрос по галунной поперечной нашивке на погонах и эполетах офицеров запаса армии. Когда ее ввели? У меня есть только упоминание в книге Звегинцова В,В. - Русская Армия 1881-1917. но на оригинале нет третьей цифры года. По другим источникам ничего не нашел, кроме как по флоту. вот текст: 23.02.18 3. Генералы и офицеры. состоящие в запасе армии: положено носить форму: Генералы - общегенеральскую, или того рода войск службы, в запасе которого состоят (Ген. Штаб, Корпус Военных Инженеров, Корпус Военных Топографов, Военно-Судебное Ведомство) или полка, если особо пожалована. Офицеры - рода оружия или рода службы, в запасе которого состоят, или полка, если особо пожалована. При всех этих формах. отличия следующие: контр-погончики на мундире и сюртуке, обратно прибору (при генеральском парадном мундире -серебряные вышитые); на погонах, на расстоянии 1/2" от нижнего края. поперечная нашивка галуна 5/8", у генералов - генеральского, у офицеров - гладкого, обратно прибору. Дайте пожалуйста ссылку на постановление ПСЗРИ или приказ В.В. С уважением Andy Smith.
guardesman: Уважаемый Андрей, Огромное спасибо,огромаднейшее. Прошу переложить рисунок: Знаки различия на походной Русской Императорской Армии таблица 4. Армейские стрелковые части и пешая артиллерия. Не хочет увеличиваться, остается маленький. Очень прошу. С Уважением, Виктор.
Борис: Августа 31-го дня 1912 года. Изюмскому полку соизволено иметь: Доломаны - алые, вместо синих, ментики у всех чинов (кроме нестроевых) - синие, с подбоем, алым и со снурами, как на доломанах;снуры у нижних чинов - белые, вместо желтых;тулья и дно фуражек и клапаны на воротниках шинелей (пальто) - алые, вместо синих и чакчиры - синие, вместо краповых чакчир и походных шаровар.
guardesman: Уважаемый , Андрей! Таблица 4. Армейские стрелковые части и пешая артиллерия. скачалась нормально. Огромное спасибо. С Уважением, Виктор.
sempler: Andy Smith пишет: Уважаемые господа, в ходе работы над таблицами знаков различия РИА, возник вопрос по галунной поперечной нашивке на погонах и эполетах офицеров запаса армии. Когда ее ввели? Приказ по ВВ № 51 от 04.02.1915 г. Офицерам ополчения, состоящим в чинах «зауряд», на погонах, соответствующему чину присвоенных, иметь у нижнего ребра поперечную, узкую, галунную нашивку, по цвету металлического прибора.
Andy Smith: sempler пишет: Приказ по ВВ № 51 от 04.02.1915 г. А что раньше разве не было, на флоте у офицеров запаса флота ввели в 1893году, я так думаю что и в армии наверно была в 1883 или 1893. С уважением Andy Smith.
ksologub: Уважаемые коллеги, а не разные ли вы нашивки обсуждаете - ведь не все зауряд-офицеры Гос. Ополчения были офицерами запаса РИА или я ошибаюсь? Плюс ,ЕМНИП, у зауряд-офицеров нашивка, "гасящая" погоны была приборного металла, а у офицеров запаса - против приборного цвета...
Andy Smith: Мне нужно по офицерам запаса армии, я весь текст по этому подробно воспроизвел, только какой год ? 1883 или 1893. Но я по этим данным ничего не нашел, по этому обратился за помощью. С уважением Andy Smith.
sempler: Есть приказ по ВВ № 503 от 20.08.1904 г. О праве ношения эполет и погон, уволенными со службы Генералами и офицерами. Описание погон. Может здесь.
ksologub: sempler пишет: Есть приказ по ВВ № 503 от 20.08.1904 г Нашел ПСЗ РИ аналогичного содержания (№ 25031 от 19.08.1904 г.) - увы, там только про отставников идет речь http://runivers.ru/lib/read_djvu.php?ID=151214&PAGE_NUMBER=942&VOLUME=30
Саня: 3-й Гусарский Елисаветградский - выпушка на походных рейтузах не белая и красная,а жёлтая.
ksologub: Andy Smith Нашел-таки: Это ПВВ №48 за 1883 (Источник: НАУМОВ А. СПРАВКА О ФОРМЕ ОДЕЖДЫ ГГ. ГЕНЕРАЛОВ, ШТАБ И ОБЕР-ОФИЦЕРОВ И ГРАЖДАНСКИХ ЧИНОВНИКОВ ВОЕННОГО ВЕДОМСТВА С ЗАМЕТКОЮ О ФОРМЕ ОДЕЖДЫ НИЖНИХ ЧИНОВ ,СПБ, 1895)
6П.Б: УважаемыйAndy Smith По форме пластунов 1. Папаха и верх правильно. 2. Черкеска (мундир) правильно, но я не помню, чтобы у казаков вокруг газырей была белевеая тесьма 3. Погоны казака правильно 4. Эполет не правильно должен быть пехотный по цвету, вензеля я еще сам пока не разобрался! 5. Приказ по В.В В награду за верную службу пожаловать нижним чинам. В Кавказских Казачьих войсках обшивку белевой тесьмой по верху воротника и борту бешмета, а так же по низу рукавов черкески. (Выписка из Высочайшего приказа от 06.12.1908 г.) 6. Фуражка цветная с козырьком цвет темно зеленый с малиновой выпушкой. 7. значков такого типа я невиден у казаков, да и не роты были, а сотни. С уважением Александров А.А. Если меня поправят то буду рад!
Andy Smith: ksologub пишет: Нашел-таки: Это ПВВ №48 за 1883 (Источник: НАУМОВ А. СПРАВКА О ФОРМЕ ОДЕЖДЫ ГГ. ГЕНЕРАЛОВ, ШТАБ И ОБЕР-ОФИЦЕРОВ И ГРАЖДАНСКИХ ЧИНОВНИКОВ ВОЕННОГО ВЕДОМСТВА С ЗАМЕТКОЮ О ФОРМЕ ОДЕЖДЫ НИЖНИХ ЧИНОВ ,СПБ, 1895) Большое человеческое спасибо! А есть эта справка в электронной РГБ ? Хотел узнать, но РГБ дает ошибку может из-за праздников. Кстати я наверно приму Ваше предложение, напишу об этом на Вашу эл.почту.
ksologub: Andy Smith Написал Вам в личку, думаю это то, что надо
Andy Smith: Военный коллекционер пишет: У Дворцовых гренадер - погоны как у гусар с сзигзагом Я этого не знал. Не дадите ли ссылку на источник (приказ или постановление ПСЗРИ), текст или скан страницы источника и рисунок если есть, С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Переделанные и исправленные таблицы по погонам - к празднику... Знаки различия РИА (1894-1917). 1. Свита, Генералы, Военное Министерство. Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 2. Гв. Пехота и Артиллерия. Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам. С уважением Andy Smith.
cossak33: 6П.Б пишет: По форме пластунов папаха такая же как в конных полках но верх папахи черный с двумя выпушками малинового сукна вшитыми крестообразно эполеты золоченые с гладкими пуговицами и малиновым суконным полем с номером батальона шитым золотой канителью пояс такой же как в конных полках набор золоченый погоны нижних чинов малинового сукна с черным подбоем и высечкою на желтом сукне номера батальона шаровары черного сукна с малиновою выпушкой башлык такой же как в конных полках но тесьма золотая - офицеры, такой же как в конных полках- нижние чины обувь сапоги как в армейской пехоте бешмет черной шерстяной материи такого же покроя как у конных полков но короче мундира на ладонь обшивается вокруг воротника и по борту с обеих сторон да пояса малиновым кантом. галуны кому таковые полагаются золоченые соответственно нужно исправить цвет вензеля на желтый верх папахи, фуражка полагалась только офицерам общестрелковая, погоны нижних чинов да офицерам полагался плащ общестрелковый с серым подбоем нижним чинам во всех случаях бурка
cossak33: рисовали corel draw?
cossak33: по конвою напатронники из черного плиса на 14 гнезд под напатронниками карманы с плисовыми клапанами в обеих случаях (мундир и вицмундир) черные на папахе у офицеров серебрянная вызолоченая кавказкой работы шишечка вышиною 2 см и 1.5 в диаметре в виде самой папахи у урядников на папахе как у казаков крестообразно нашивается вместо басона галун двойной крест только у офицеров приказ ВВ №321 на эполетах погонах и плечевых шнурах иметь металлический вензель Н2 при этом указывалось что в тех случаях когда имеется вензель А3 то иметь таковой соединенным и противоположного цвета с вензелем Н2 последний вензель соответствовал цвету металлического прибора да и по звездочкам на погонах и эполетах обычно делали из мельхиора белый цвет
cossak33:
cossak33: по казакам кавказских войск можно посмотреть здесь http://www.1914.borda.ru/?1-4-0-00000074-000-160-0-1265043116 да и со звездами я возможно ошибаюсь
6П.Б: cossak33 Все это правельно но вот только это описание формы на 1870 год вот рисунок казака и офицера на 1870 год а вот приказ о перемени тулмака папахи на малиновый
cossak33: 6П.Б пишет: cossak33 Все это правельно но вот только это описание формы на 1870 год на 1871
sempler: Замечания по новой таблице № 2 У чинов 2-й Гв. дивизии клапаны без выпушек: Л-Гв. Гренадерский - светло синие, Л-Гв. Павловский - белые, Л-Гв. Финляндского полка - темно зеленые (черные), а не с красной выпушкой. У полковника Л-Гв. Московского полка выпушка на клапане темно зеленая , а не светло зеленая. В Л-Гв. Кексгольмском полку приборный цвет - голубой, а не светло синий (приказ по ВВ № 599 от 01.11.1912 г.). У капитана 1-го Л-гв. стрелкового полка галун на погонах и пуговицы - золотые. В Л-Гв. Стрелковом артиллерийском дивизионе выпушка на клапанах - малиновая, а в Л-Гв. 2-й арт. бригаде выпушка на клапане темно-зеленая (черная) (приказ по ВВ № 109 от 04.03.1911 г.).
Andy Smith: sempler пишет: Замечания по новой таблице № 2 Большое спасибо уважаемый sempler за выявленные ошибки, которые я признал и исправил. С уважением Andy Smith.
prohojy: Мое мнение, не стоит показывать темно-зелёные петлицы (например Финнляндцев, Волынцев, стрелков, 4 полков пех. дивизий) совсем уж черными. Все таки мне кажется они должны отличатся по цвету от петлиц саперов и артиллеристов. ИМХО
sempler: По таблице 2 теперь похоже, но остаются несколько скользких вопросов. 1. Гв. запасная батарея в 1910 году была упразднена и вновь сформирована только в 1915 году, как Гв. запасной артиллерийский дивизион. 2. Гв. парки в 1910 году были введены в состав Гв. артиллерийских бригад, и вновь сформированы в 1914 году, как Гв. артиллерийские парковые дивизионы. 3. Есть сомнения в шифровках Гв. парков, Штабов Гв. дивизий и лазаретов. В приказе № 228 1911 года они немного другие, но может я ошибаюсь и там показаны для защитных погон.
Рукосуев Евгений: Нашел в своих записях, что Высочайшим приказом от 30 ноября 1913 г. 24-я пограничная Крымская бригада получила новое наименование - 24-я пограничная Крымская Его Императорского Величества бригада. В связи с этим, видимо, на погонах чинов этой бригады должен быть вензель Николая II.
cossak33: Автор:Шенк В.К. Название: Справочная книжка Императорской Главной Квартиры: Кавалерия Издательство: типография Смирнова Год: 1914 Формат: PDF Размер: 2,75 МБ Краткие истории кавалерии русской армии, наименования и переименования, командиры, шефы, боевой путь, награды кавалерийских частей. Широко известные цветные таблицы униформы, составленные Шенком. http://depositfiles.com/files/4hdwy2mmf http://uploadbox.com/files/56c0e3ab8b/ возможно это Вам поможет в работе
Andy Smith: cossak33 пишет: Автор:Шенк В.К. Большое спасибо, у меня есть, я им и пользовался, но всеравно делал технические ошибки, при копировании обьектов и замене цвета, а затем не сразу их находил из-за большого обьема информации. Рисовал в как вы правильно заметили в corel draw.
malfem: Уважаемый Andy Smith ! По первой исправленной таблице - надобно писать не подполковник Главного управления Генерального штаба, а подполковник Генерального штаба, т.к. добавка "Генерального штаба" указывает не на место службы, а является частью чина и указывает на то, что обладатель его закончил (или был приравнен в правах к закончившим) Академию Генерального штаба.
Andy Smith: 3. Генералы и офицеры Гв. Кавалерии и Конной Артиллерии. Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 4. Нижние чины Гв. Кавалерии и Конной Артиллерии. Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам. С уважением Andy Smith.
leshad: В кавалергардском, конном и кирасирских полках эполеты были гвардейского пехотного образца
leshad: И у нижних чинов гвардейского жандармского эскадрона не было бахромы
Andy Smith: leshad пишет: В кавалергардском, конном и кирасирских полках эполеты были гвардейского пехотного образца Я их опять не нарисовал, но в принципе показать надо, если можно пришлите по данному вопросу ссылки на приказы В.В., я делал по Звегинцову. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Andy Smith пишет: И у нижних чинов гвардейского жандармского эскадрона не было бахромы Я делал по Звегинцову, там они есть, в дальнейшем прошу при нахождении ошибок и замечаний, не предьявляйте только их одни, а давайте ссылку на источники, а лучше выкладывайте сканы этих приказов, чтобы не искать. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Уважаемый malfem ! Большое спасибо за Ваши уточнения, без которых мой материал был бы не полон. Я их учел. С уважением Andy Smith
sempler: замечания по новой таблице - 3 1. Не у всех офицеро подбой эполет был красный. Например в Л-Гв. Кирасирском Его Величества - желтый. 2. Клапаны: Во всех жандармских частях светло синие с алой выпушкой. В Л-Гв. Гордненском гусарском полку зеленые (по цвету доломана) с малиновой выпушкой. В Офицерской артиллерийской школе черные с алой выпушкой. В Л-Гв. Сводном казачьем полку выпушка, кому положена, не темно синяя, а темно зеленая. (Приказ № 632 от 18.10.1906 года)
leshad: К сожалению по поводу гвардейских кирасир не могу сказать каким приказом они введены, но кавалергардский и конный полки носили эполеты гвардейского пехотного образца с начала 19 века.
sempler: leshad пишет: К сожалению по поводу гвардейских кирасир не могу сказать каким приказом они введены, но кавалергардский и конный полки носили эполеты гвардейского пехотного образца с начала 19 века. Эполеты с чашуйчатой шейкой введены в кавалерии Приказом № 63 от 13.10.1827 года. Практически всем кроме Кирасир и Казаков (казакам ввели позднее).
leshad: По поводу гвардейских жандарм , если можно так выразиться форма им вводилась в 1908гг приказом по военному ведомству № 359 http://s55.radikal.ru/i149/1002/10/a611780aee00t.jpg Я нашел,единственное упоминание у Звегинцова о бахроме у гвардейских жандарм, и оно относится к 1862г., но там вероятно имелась в виду не тот вид бахромы который изобразили вы, посмотрите на эполеты гвардейского жандарма click here, ну если вы мне совсем не верите то Пожалуйста картинка из Шенка click here
leshad: По поводу двух картинок, попытка номер два click here и click here
Andy Smith: leshad пишет: По поводу гвардейских жандарм Уважаемые господа. Эполеты гвардейских жандарм я рисовал по картинке Шенка, и подумал что это бахрома как у штаб-офицеров, теперь присмотревшись понимаю, что это не так. Большая просьба пришлите рисунок данных эполет, для того что бы переделать таблицу, и приказы по данному факту. С уважением Andy Smith
Andy Smith: Большое спасибо sempler и leshad ! С вашей помощью Эполеты Кирасир и Гв. Жандармов исправил. Клапаны Гв. Жандармов оставил как у Звегинцова, т.к. нет конкретной другой информации. По клапанам Офицерской арт. школы и выпушке Св.Каз полка, считаю что сделал правильно, в таблицах есть конкретные ссылки. С уважением Andy Smith
prohojy: Про эполеты кирасирских полков правильно замечено. У них ВСЕГДА были эполеты пехотного образца, У эполет нижних чинов шейка если не ошибаюсь из семи сегментов должна быть, у Вас их там чересчур. Предлагаю всем высказаться - каким цветом на таблицах показываем темно-зеленый, базовый цвет русских мундиров-черным как у артиллерии или все таки темно зеленым. Если темно-зеленым то все петлицы которые должны быть темно-зеленые нужно перекрасить, а то они не отличаются от действительно черных. Петлицу Гродненских гусар черной показывать не следует так как она в цвет доломана, а он светлее чем к примеру мундир пехотногот солдата.
prohojy: Наплечные шнуры гвардии должны быть из филиграна, Серебряного у Гроднецев и золотого у Л-Гв. Гусар Его Величества. У Гродненцев, Андрей на Вашей таблице шнур армейского образца. Вот так выглядел филигран на примере доломана офицера постояного состава Офицерской Кавалерийской школы (у них тоже был филигран). Что б лучше представить как этот шнур выглядил возьмите трунцал от советской офицерской фуражки. форма шнура почти один к одному.
prohojy: филигран
prohojy: Предлагаю всем высказаться - каким цветом на таблицах показываем темно-зеленый, базовый цвет русских мундиров-черным как у артиллерии или все таки темно зеленым. Под словами -черным как у артиллерии я имел ввиду не цвет мундиров, а приборный цвет.
sempler: Andy Smith пишет: По клапанам Офицерской арт. школы и выпушке Св.Каз полка, считаю что сделал правильно, в таблицах есть конкретные ссылки. Если конная батарея, вы правы, но все таки надо сделать клапаны одинаковые с конными батареями. По Л-Гв Сводному Казачьему полку я опираюсь на приказ, который ранее назвал.
Andy Smith: sempler пишет: По Л-Гв Сводному Казачьему полку я опираюсь на приказ, который ранее назвал. Но после него было постановление, которое я указал в таблицах, приказ В.В. я так и не нашел: 1910.13.10-34288 Присвоено новое обмундирование: Прибор серебряный. Шапка ( вм. папахи) : колпак без дна, обтянутый черной мерлушкой, с небольшим развалом кверху, выс. 3"1/2. Взамен дна вшит суконный закругленный шлык, прикл. цвета, без тесьмяной обшивки, спускающийся на правый бок шапки и застегивающийся петлею на крючек. Спереди сзади. Подвесы с двумя кистями. н.ч. - всегда оранжевые, г.о. - по прибору. Шнуры подвес заканчиваются варваркой и пройдя через нее образуют плоские плетенки, на концах которых сплошные варворки. Спереди шапки серебряная Андреевская звезда (в Л.Гв. 6-й Донской Каз. батарее - с золотыми скрещенными пушками), а над ней у Каз. и Ат. серебряный знак отличия. С левой стороны кокарды и, при парадной форме, султаны: белый, у трубачей красный. Гайка султана ряд. - белая, у.о. - с примесью оранжевых и черных ниток, о. - серебряная. Генералы: султан из очень тонких перьев: белых оранжевых и черных; вм. гайки металлическая трубка с Госуд. гербом, остриями и цепочками. Шнуры подвес, в строю, пристегиваются к шапке, а вне строя надевается на шею; в обеих случаях петля плетенок пристегивается за пуговицу правого эполета (погона). Подбородный черный лакированный ремень вшит внутри шапки. При обыкновенной форме положено снимать султан и подвесы, но с 1910 г. подвесы оставлены даже при обыкновенной форме. Фуражка прежнего обр., но у Л.Гв. Казачьего п., Оренб. с., Сибир. полус., Семиреч. взв. и Забайк. полус. - околыш тем. синий: В: прикл. цвета (цвета тульи). Амур.взв. и Усс. взв. околыш тем. синий, В: соотв. св. синяя или алая. Мундир парадный Семиреч. взв.: на воротнике прибавлена В: тем. синяя. Наплечные шнуры Каз. и Ат. отменены; вместо них, ниж. чинам всех частей присвоены эполеты обр. Гвард. Улан; контр-погончики желтого басона. Вицмундир существ. обр., но обшлага мыском (а не прямые), с петлицей и с выпушкой (к. п.). Во всех частях вицмундир тем. синий и Усс. взв. на воротнике прибавлена В: тем. синяя. Погоны прежние прикл. цвета, но во всех сотнях Сводно-Каз. п. В: белая. Шаровары укороченные серо-синие. Чакчиры г.о. - тем. синяя, двурядный лампас и В: прикл. цвета. Пальто и шинель сущ. обр., но на клапанах воротника у кого была тем. зеленая, положена В: тем. синяя. Забайк. с. положена В: тем. синяя (вм. малиновой). Погоны как на виц- мундире. Кушак г.о. - белый муаровый; н.ч. - вместо кушака положен белый лосинный ремень, но белый шерстяной кушак возвращен в 1911 г. (точная дата не установлена). Чепрак: отменен, шнур по краю. Лампас н.ч. - белый тесьмяной, г.о. - серебряный, по прибору. Все прочее без изменения. Офицерская Артиллерийская Школа. 1908 ... (№ 508) На погонах и клапанах обшлагов прибавлена В: белая. Легкая и Конная батареи: обмундирование положено, как в батареях Легкой и Конной Артиллерии, с отличием, установленным 1908 № 508, т.е. белой выпушкой на погонах и на клапанах обшлагов. На эполетах и погонах всех офицеров и классных чинов, шифровка О.Ш., а у офицеров батарей, сверх того, знаки установленные 1909. № 100 (п. 3 примечаний к описанию походной формы). У Звегинцова дана ссылка на 1912.14.6 (№ 295 09.07.12) - но там этого нет. где это я так и не нашел, хотя очень хочется выявить про шифровку. 1912.30.09 (№ 545 30.09.12). Офицеры и нижние чины постоянного состава: присвоено обмундирование обр. Гвард. артиллерии: Легкая батарея: кивер с гербом обр. 1817 г., у числ. в Гвардии на груди орла Андреевская звезда. Фуражка. Мундир. Вицмундир (присвоен вместо сюртука), как мундир, лацканного покроя, но воротник без шитья и обшлага прямые без клапанов тем. зеленые В: алая, 2 пуговицы над обшлагом у шва рукава. Петлицы на воротнике и клапанах обшлагов мундира: н.ч.- учебной тесьмы, о. золотые. Клапаны обшлагов алые В: 6елая. У офицеров. на воротнике. обшлагах и клапанах обшлагов - золотой шитый борт. Шаровары тем. зеленые В: алая. Эполеты золотые, подбой алый. Погоны алые В: белая. н.ч. по свободным краям желтый учебный басон с алым просветом. Конная батарея: Каска Арм. Драгун, с гербом обр. 1817 г.; у числ. по Гвардии Андреевская звезда на груди орла. Фуражка. Мундир с белой подкладкой. Вицмундир существующего образца. Шаровары серо-синие В: алая. Этишкет о.- золотой, н.ч.- желтый. Эполеты чешуйчатые золотые. подбой алый. Погоны как выше. У офицеров, на воротнике и обшлагах - золотой шитый борт. В обеих батареях, унт.о ф. галун - полуштабский. Нашивки унт. оф. - желтые гвардейские. Шинель и пальто обр. Гвард. Артиллерии, клапаны воротника черные В: ---. Летнее (походное) обмундирование сущ. обр., но по нижнему краю воротника и на обшлагах рубахи и кителя (походного мундира) В: алая. Офицерская портупея поясная обр. 1912.21.8 № 459, поясные ремни в обеих батареях сущ. обр. в Конной батарее, сверх того, кушак обр. Гвард. Конной Артиллерии. Прочие предметы сущ. обр. Классные чины: форма 1912 №295, но погоны и эполеты без шифровки. Вольнонаемный технический (орудийный) мастер Школы: форма вольнонаемных оружейных мастеров (Цирк. Глав. Штаба 1907 № 334) . С уважением Andy Smith.
Andy Smith: prohojy пишет: Наплечные шнуры гвардии должны быть из филиграна prohojy пишет: У эполет нижних чинов шейка если не ошибаюсь из семи сегментов должна быть, у Вас их там чересчур. Большое спасибо за правильные замечания, которые я принял и исправил. С уважением Andy Smith.
prohojy: На клапанах Кирасирского Его Вел. п. пуговицы желтого металла, а должны быть белого.
Andy Smith: prohojy пишет: На клапанах Кирасирского Его Вел. п. пуговицы желтого металла, а должны быть белого. Спасибо за "снайперскую зоркость" выявления "маленьких технических неувязок". Все исправил. С уважением Andy Smith.
leshad: По поводу шнура гвардейских гусар, филигранным шнуром расшивалась если можно, так выразиться парадная форма красный доломан и белый ментик, а вот синия венгерка расшивалась шнуром армейского образца
prohojy: По поводу шнура гвардейских гусар, филигранным шнуром расшивалась если можно, так выразиться парадная форма красный доломан и белый ментик, а вот синия венгерка расшивалась шнуром армейского образца Согласен, но те шнуры среди эполет, а не среди погон, по логике- "парадные".
prohojy: По поводу шнура гвардейских гусар, филигранным шнуром расшивалась если можно, так выразиться парадная форма красный доломан и белый ментик, а вот синия венгерка расшивалась шнуром армейского образца Согласен, но те шнуры среди эполет, а не среди погон, по логике- "парадные".
prohojy: Унтер-офицерские гомбочки ( перехваты которые на плечевых шнурах) в Гусарском и Гродненском должны быть желтые-так как Гвардия.
Andy Smith: prohojy пишет: Унтер-офицерские гомбочки ( перехваты которые на плечевых шнурах) в Гусарском и Гродненском должны быть желтые-так как Гвардия. Да наверное, исправил. 4. Ниж. чины Гв. Кавалерии и Конн. Артиллерии. С уважением Andy Smith.
cossak33: Andy Smith пишет: Шапка ( вм. папахи) : колпак без дна, обтянутый черной мерлушкой
prohojy: Андрей просто поразительно, как быстро Вы вносите коррективы, добавьте еще пожалуйста пуговицу на клапан улану Её Величества, так как это не простой ефрейтор а сверхсрочник.
prohojy: У меня ещё есть самнения насчет уланских и драгунских контропогончиков, ноя ещё не готов высказать своё мнение.
prohojy: У рядового С.Е.В. Конвоя пуговица на плечевых шнурах должна белая быть, у Конвоя приборный металл -серебро.
sempler: В таблице 5 вторая сточка - неправильные номера и названия гренадерских полков.
Andy Smith: prohojy пишет: У рядового С.Е.В. Конвоя пуговица на плечевых шнурах должна белая быть Согласен, исправил. С уважением Andy Smith.
leshad: Таблица по кавалерийским училищам. Если вы делаете таблицы на 1914г, то 30 января 1912 года, офицерам кавалерийских и казачьих училищ ввели ввузовское шитье, и ввузовский герб на шапки, и еще эполеты юнкеров кавалерийских училищ дополнительно, обшивал[url=]click here[/url]ся галуном
ratybor: Здравствуйте! Исправьте пожалуйста лампасы у казаков Семиреченского взвода Л-Гв. Сводно-Казачьего полка.
tim_74: Таблица №8 (армейские уланы): Шифровка или вензель у 3-го Смоленского желтая а не красная. Таблица №9 (армейские гусары): 1. Приборное сукно у Павлоградцев на погонах было бирюзовым а не сиреневым. 2. У Александрийцев - алое а не светло-синее. 3. У Украинцев (15-й) - голубое а не светло-синее.
Andy Smith: 5. Гренадерсая и Армейская Пехота. Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам. С уважением Andy Smith.
sempler: Ещё одно общее замечание по расположению звездок. Описание форм обмундирования и вооружения офицеров и гражданских чиновников всех частей войск и управлений военного ведомства р. 1-5 СПб 1861 г части 1 - 7 57. Звездки. На эполеты кованные, на погоны вышитые. А) При 1-й звездке на гладком поле - по средине. С вензелем или № над ним. Б) При 2-х звездках по средине по краям вензелей или №. В) При 3-х звездках верхняя -на гладком поле по средине, с вензелем или № над ним (под короной). Нижниезвездки, как Б. Г) При 4-х звездках три, как В, а четвертая на корешке ли над короною.
Тимофей: По гренадерам и армейской пехоте. Если таблица - на начало войны, тогда надо убирать "немецкие" вензеля у всех, а не только у Московских гренадер. Шинельные клапана у офицеров 4-х полков дивизии - темно-зеленые, "царского" цвета, а не черные. Литеры на гренадерских погонах - прописные, а не печатные.
6П.Б: Уважаемые форумчани шукаю шифровки вот такие Е.И.В.В.К. Ольги Николаевны батальон Е.И.В.В.К. Бориса Владимировича батальон С уважением Александров.
6П.Б: Да забыл совсем Е.И.В.В.К. Георгия Михайловича
prohojy: Насчет черных клапанов (имею в виду пехоту как армейскую так и гвардейскую,гренадер четвертые полки дивизий, стрелков), считаю все таки на схеме их надо обозначить темно -зелеными в отличие клапанов сапер и артиллеристов. Но это мое мнение, я понимаю что в жизни они мало отличались.
Шефф: На 1914 г. клапана , как и околыши фуражек именно черные. Был приказ но год не помню.
Andy Smith: Уважаемые господа у Звегинцова есть текст по пуговицам, по ПСЗРИ и приказам не нашел, кто может прояснить по данному вопросу, изменения изображений на пуговицах с 1829 по 1904, и были ли еще изменения: 1894 ... Подробности некоторых предметов обмундирования: Пуговицы: тампаковые или оловянные: Гвард. Пехота и Кавалерия: орел. Гвард. Артиллерия: орел и пушки. Гвард. Саперы: орел и топоры. - желтой меди или оловянные: Грен. полки: гренада. Грен. Артиллерия: гренада и пушки. Грен. Саперы: гренада и топоры. Шефские части Армии (Император, Императрица, Цесаревич, Цесаревна, Имп. Александр III): корона. Остальные части: гладкие пуговицы. Бляха к поясному ремню (1859 № 186, 1865 № 157, 1894 № ...). Гвардия: красной меди, с орлом. Гренадеры: желтой меди, с гренадой. В Артиллерии добавляются пушки, в Сапер- ных бат-х топоры. Длина 1"7/8, шир. 1"3/16". Армия и н.ч. упр-ий и зав-й Воен. Вед-ва железная вороненая, гладкая, длина 1"1/8, шир. 1". С уважением Andy Smith.
офицер: Андрей, будут ли дополнительно выложены исправленные планшеты отдельно?
Andy Smith: офицер пишет: будут ли дополнительно выложены исправленные планшеты отдельно? Я по мере исправления с вашей помощью выкладываю данные таблицы. Вы хотите их полностью в третий раз выложить здесь или еще где то?
офицер: Андрей, Вы меняете уже ранее выставленные планшеты на исправленные? Дело в том, что я поправил Вас по Крымскому конному полку, но рисунок остался прежним не исправленным. Вот я и задал Вам этот вопрос.
Andy Smith: Я выставляю заново исправленные таблицы, подряд как они шли раньше. После обсуждения их дополняю и исправляю еще. Если я буду исправлять ранее выложенные, меня просто не хватит. Уважаемые господа я ведь еще работаю, а в свободное время занимаюсь таблицами. Я давно бы отдал их для опубликования. Но сознаю, что очень много ошибок, которые я совместно с вами исправляю, делаю приятное и полезное для всех и себя. Большая просьба, при нахождении ошибок давайте ссылки на источники, так работа пойдет быстрее. что бы мне лишний раз не искать. Извените, что так долго идет работа, мне пришлось переделовать весь шрифт и цифры согласно пр.1911-228. но сейчас будет по-быстрее. С уважением Andy Smith.
tim_74: Уважаемый Андрей. Планшет №21 (драгунские полки, бывшие кирасирскими). Вы ссылаетесь на приказ по военному ведомству №277 от 1908 года. Но в этом приказе указано, что фуражки в полках были с темно-зеленым околышем а не цветными как указано у Вас (кроме 13-го Военного Ордена, имеющий околыш черным). Тулья фуражек, как и у Вас - из белого сукна. Цветными по полкам были лишь выпушки по краям околыша и на тулье, если судить по данному приказу. Шаровары так-же были серо-синими (как указано Вами у улан) а не синими.
sempler: Andy Smith пишет: Уважаемые господа у Звегинцова есть текст по пуговицам, по ПСЗРИ и приказам не нашел, кто может прояснить по данному вопросу, изменения изображений на пуговицах с 1829 по 1904, и были ли еще изменения: 03.03.1862 года ПСЗРИ 38021
ksologub: Andy Smith По поводу пуговиц написал в личку
prohojy: Цветные околыши стали или в 1911 или в 1912.
prohojy: Попозже найду приказ и выложу
cossak33: Русские форменные пуговицы 1797-1917гг. Автор: А.Ю.Низовский Название: Русские форменные пуговицы 1797-1917 гг. Серия: Библиотека журнала "Родонит" Язык: русский Издательство: Родонит Место издания: Москва Год издания: 2008 ISBN EAN-13: 978-5903812011 Формат: 22х29 см Объём: 376 стр. Обложка: твердый переплет Иллюстрации: илл. Данная книга - первый в отечественной историографии опыт обращения к теме русских мундирных пуговиц. Форменные пуговицы представляют собой важный исторический источник, а их массовость и разнообразие давно сделали их популярным предметом коллекционирования. Оформление пуговицы - ее цвет (белый или желтый металл) и отчеканенное на ней изображение (или его отсутствие) - несло лаконичную, но чрезвычайно четкую, детализированную информацию о принадлежности носителя мундира к определенному ведомству или его подразделению, роду оружия, воинской части или команде, государственной или частной организации. Разнообразие изображений на пуговицах определялось разнообразием этих служб, их созданием, деятельностью и ликвидацией. Таким образом, история мундирных пуговиц самым тесным образом связана с историей гражданских, военных и сословных учреждений дореволюционной России, их организацией и функционированием. Кроме информации о пуговицах гражданских и учебных учереждений, в книге содержится серьезный материал и о пуговицах военных, их различиях по полкам и частям, как сухопутным, так и морским. Помимо собственно пуговиц в книге рассмотрены также и прочие знаки различия, как то, погоны, арматура, пряжки и многое другое, а также образцы форменной одежды некоторых ведомств и учереждений. Даны изображения земельных и государственных гербов, гербов губерний, областей и градоначальств, а также киверные гербы. Приводится масса полезной информации, как то, территориальные образования в России 1797-1917гг., технология производства пуговиц, пуговицы частного чекана, типология и метрология форменных пуговиц, фабриканты пуговиц в России, и многое другое. Книга адресована широкому кругу читателей - историкам, коллекционерам, художникам-реставраторам и всем, кто интересуется историей гражданского и военного мундира в России. http://depositfiles.com/files/7763118
cossak33: ребята кто спец в по родам войск (гусары казаки и так далее) может помочь конкретно по полкам корел программа не сложная можно нарисовать и выложить на файл обменник в формате cdr человек скачает и собьет в таблицу все проще будет
Rould: Я вот жду, исправит ли по Мариупольскому полку. Помощь предложена была, но в ответ тишина.
Andy Smith: 6. Стрелковые части и Артиллерия. Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам. С уважением Andy Smith.
sempler: замечания к таблице 6 1. С 1910 года запасные артиллерийские части были упразднены. В 1914 году, когда они были вновь собраны в августе Приказом № 575 от 31.08.1914 года, было установлено - - в запасных артиллерийских частях - № или специальное название З., в отдельных дивизионах и взводах - № или специальное название З.д. или З.в.; 2. Согласно приказа № 228 1911 года в стрелковых артиллерийских частях шифровки с литерой С. (Ф.С., К.С., Т.С, Сб.С.), как у вас показано в стрелковых парках. 3. В Сибирских горных дивизионах шифровка -№ Сб.Г.
Andy Smith: По настоятельным посьбам 6П.Б По форме пластунов и для cossak33 Исправил Таб. № 34 Кавказские Казачьи Войска. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: sempler пишет: замечания к таблице 6 Ваши замечания приняты, ошибки исправлены. С уважением Andy Smith.
cossak33: конвой не исправлен синее должно быть черным карманы и патронташ нагрудный читай выше смотри фото
Andy Smith: cossak33 пишет: конвой не исправлен синее должно быть черным карманы и патронташ нагрудный читай выше смотри фото Вот откуда я взял: Звегинцов В.В. Русская Армия 1881-1917 1895.16.9 Нижние чины Конвоя: Мундир, положен по следующему описанию: черкеска алого сукна, длина 3" от пола. Напатронники 2 х 14 гнезд (вм. прежних газырей), длиной 5" , черного плиса (Не установлена дата приказа, по которому, позже, напатронники строевых обшиты тем. синим бархатом). Длина каждого гнезда 1"5/8 и вложенный 3-х линейный патрон выступает на 1/4". Расстояние от плечевого шва: у борта мундира 5"1/2, а у руки 5"3/4. Под напатронником карман с черным плисовым клапаном. Обшивка напатронников по табели 1891 № 155 (табель не обнаружена). Вицмундир: как мундир, но синего сукна. Патронташ казачий 1895 № 118, со след. разницами: крышка обшита по лицу, кругом, широким желтым басоном 1/2" с 3 синими просветами, а застежные ремешки обшиты узким желтым басоном 1/4". с синими просветами по краям. Длина патронташа па крышки 11"1/4, а по патронным гнездам 10"3/4. Ружейный чехол из черного бурочного войлока. Русская Армия-1914 ПРИБОР - серебряный. ПАПАХА - черная, мерлушковая, алый суконный верх, Верх обшит: у нижних чинов - вокруг и крестообразно, оранжевой тесьмой; у офицеров - вокруг и восемью лучами, серебряным кавказским галуном с золотым просветом. На вершине - у офицеров серебряный галун азиатского образца. Спереди на папахе серебряный знак отличия, надеваемый только при зимней парадной форме в строю. ФУРАЖКА - тулья алая, белая выпушка; околыш алый, белые выпушки. ЧЕРКЕСКА ПАРАДНАЯ - Н и ж н и е ч и н ы: черкеска алого сукна, с каждой стороны груди 8 газырей, обшитые двумя рядами белой тесьмы. Под газырями карманы обшиты белой тесьмой, образующей род треугольника. Газыри (между тесьмой) и треугольник покрыты у строевых нижних чинов темно-синим бархатом, а у нестроевых - темно-зеленым. Черкеска обшита той-же белой тесьмой по вырезу (вокруг шеи), по борту, по полам, вокруг задних карманов и по краю рукавов. У унтер-офицеров газыри обшиты серебряным галуном со средней золотой полосой, края рукавов обшиты серебряным унтер-офицерским галуном. О ф и ц е р ы : черкеска алого сукна обшита в тех-же местах кавказским галуном серебряным, с золотым просветом. 10 газырей с каждой стороны груди, с серебряными воронеными наконечниками, соединенными по два серебряными цепочками с пятью серебряными розетками, которые расположены в один ряд над газырями. Газыри и треугольник под ними порыты темно-синим бархатом. ЧЕРКЕСКА ОБЫКНОВЕННАЯ – Нижние чины: темно-синего сукна, обшита оранжевой тесьмой в тех-же местах, что парадная, кроме задних карманов. Офицеры: темно-синего сукна, обшита, как парадная, включая задние карманы. И почему я должен переделывать? С уважением...
cossak33: на 1910 год русская гвардия
cossak33: Andy Smith пишет: и для cossak33 Исправил Таб. № 34 Кавказские Казачьи Войска. С уважением Andy Smith. не исправлено у нижних чинов Кубанского войска подбой погон должен быть черным про Терское сказать не могу
cossak33:
sempler: Andy Smith пишет: sempler пишет: цитата: замечания к таблице 6 Ваши замечания приняты, ошибки исправлены. С уважением Andy Smith. А по стрелковым артиллерийским частям? И ещё. В 1914 году были сформированы только три запасных артиллерийских бригады, а не пять. Можно посмотретьздесь
Andy Smith: sempler пишет: А по стрелковым артиллерийским частям? Еще раз спасибо за замечания, принято и исправлено. С уважением Andy Smith.
prohojy: На 1914 г. клапана , как и околыши фуражек именно черные. Был приказ но год не помню. Шефф Уважаемый Шефф, если можно выложите приказ, или процитируйте.
БОБ: Вот пара фрагментов одной фотографии на которой запечатлены первые учлеты расположившиеся под крылом "Блерио", я полагаю всем будет интересно поглядеть на их погоны. №1 В центре, предположительно, Сергей Карлович Модрах в сентябре 1909 года командированный в переменный состав Офицерской воздухоплавательной школы, закончивший её 10.10.1911 г. и переведенный на службу в 3-ю воздухоплавательную роту, и через пару месяце возвращенный назад в ОВШ постоянный состав последней. Вопрос, почему на его погонах оказалась шифровка 11-й роты вместо третьей? №2 Из присутсвующих на снимке пока точно определен только поручик Быков (второй слева), вопрос что за шифровка "Н" на погонах артиллеристов?
sempler: БОБ пишет: вопрос что за шифровка "Н" на погонах артиллеристов? Это офицеры Новогеоргиевской крепостной артиллерии.
БОБ: sempler пишет: Это офицеры Новогеоргиевской крепостной артиллерии. Тогда становится понятной шифровка 11-й воздухоплавательной роты на погонах Модраха, эта рота дислоцировалась именно в Новогеоргиевске, деревне Новый двор. На снимке №2 среди артиллеристов присутсвует пехотный офицер с шифровкой 52" на погонах, надо полагать это штабс-капитан 52-го Вильненского пехотного полка, интересно а эта часть может иметь какое-либо отношение к Новогеоргиевской крепости?
Andy Smith: prohojy пишет: Вот так примерно выглядел шнуры из которых изготовлялся ментишкет на доломаны армейских гусар, за исключением 1-Сумского, 2-Павлоградского, 11-Изюмского, и 12-Ахтырского. В этих полках шнуры были гвардейского образца, так называемый филигран. А есть натуральное фото этого армейского (сутажного) гусарского шнура, или мундира с хорошим разрешением. А то я сделал наплечные гусарские шнуры, но может быть не верно. С уважением...
black hussar: Andy Smith, http://vkontakte.ru/club3926494 тут порядка 200 фото, гляньте. Офицерские точно есть.
Andy Smith: 7. Драгунские полки и Конная Артиллерия. Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам. С уважением Andy Smith.
prohojy: 9 Казанский имел желтый приборный металл, а у Вас Андрей -белый. У офицерских драгунских погон некоторые выпушки царского цвета, а некоторые просто зеленого. Я думаю раз Вы стали указывать шефство! то нужно всем указывать у кого было Напримермер №10 короля Вюртембергского 9-Вел Княжны Марии Николаевны
БОБ: Andy Smith пишет: 8. Инженерные, жел.дор. и вспомогательные войска. Высказывайтесь, если есть какие ошибки и неточности, с указанием источников, исправим и вместе найдем истину. Гренадерской авиационной роты не существовало, были сформированы сначала просто Гренадерский отряд он был приписан к 5-й авиационной роте, в ходе войны к нему добавился второй гренадерский отряд, отряды получили номера, но в приказе о шифровках это никак не отражено.
leshad: По поводу Сунженско-Владикавказского полка, то по Звегинцову бешметы офицеров обшивались обычным галуном, как у всех остальных полков Терского казачьего войск, разница заключалась, что им полагалась по ординарной петлице за Военное отличие, и по две петлице на обшлаге черкеске.
Измаиловецъ: Может кто подсказать как выглядели погоны санитара военного времени. Были ли на погоных красные кресты? Какого размера? На каком расстоянии? Были ли погоны защитного цвета? Была ли на погонах шифровка полка при котором трудились санитары? Какие звания имели санитары и как оные обозначались на погонах? Заранее благодарю за любые сведения.
ksologub: Измаиловецъ пишет: Может кто подсказать как выглядели погоны санитара военного времени. Были ли на погоных красные кресты? Какого размера? На каком расстоянии? Могу ошибаться, но кресты на погонах были у РОККа и ЗЕМГОРа, а не медицинских чинов РИА Были ли погоны защитного цвета? Т.к. действующей армии было предписано перейти на защитные погоны, то,думаю, это касалось и санитаров Была ли на погонах шифровка полка при котором трудились санитары? Т.к. санитары были нижними чинами рядового звания полка (бригады и т.д.), то они носили соответствующие погоны Небольшое уточнение: не знаю как в период ПМВ, а вот в годы, непосредственно предшествующие РЯВ, в дивизии была штатная рота носильщиков (помимо полковых носильщиков в каждом полку), общее число носильщиков в дивизии составляло 712 чел., а организация их деятельности регламентировалась "Положением о носильщиках" (1893).
sempler: Замечания к таблице 7 1. Подбой эполет должен быть по цвету выпушек (темно зеленый или белый), при отсутствии выпушки - по цвету погон. 2. По приказу № 277 от 1908 года в 11-ом Драгунском полке клапаны - темно зеленые со светло синей выпушкой. 3. По приказу № 519 от 1909 года на погонах офицеров Крымского конного полка вензель белого металла.
Измаиловецъ: Спасибо за ответ. Т.е. полковые носильщики единственно отличались от солдат полка наличием повязки с красным крестом?
Andy Smith: Большое спасибо prohojy и sempler за замечания. Со всем согласен, кроме подбоя эполет, исправлено. С уважением Andy Smith.
prohojy: Андрей просто здорово, я восхищен вашей работой. По поводу таблиц погон Драгунских полков и Конной артиллерии: цвет погон 2 Псковского и 14 Малороссийского я бы сделал понасыщенней (но это моё субъективное мнение), а из ошибок- опять хочу обратить Ваше внимание на 9 Казанский др. полк-офицерский погон у Вас по прежнему серебряный, а должен быть золотой, шифровка на погоне рядового должна быть желтая. Очень мне понравилось что вы стали показывать варианты шифровок.
ksologub: Измаиловецъ пишет: повязки с красным крестом Скорее всего, да, хотя самому хотелось бы узнать подробнее...
tim_74: Прошу прощения что вмешиваюсь к работам Уважаемого Андрея. 1-й гусарский Сумской генерала Сеславина полк - Штабс-ротмистр - Подполковник - Подпрапорщик на должности вахмистра - Отделенный (младший) унтер-офицер
tim_74: 3-й драгунский Новороссийский Её Императорского Высочества Великой Княгини Елены Владимировны полк - Полковник в отставке - Подполковник - Штабс-ротмистр - Подпрапорщик на должности взводного унтер-офицера
tim_74: 6-й гусарский Клястицкий Его Королевского Высочества Великого герцога Гессенского Эрнста-Людвига полк - Корнет - Полковник - Рядовой команды Разведчиков (разведчик-ординарец)
Andy Smith: Еще раз спасибо за Ваши правильные замечания уважаемый prohojy ! Согласенсо всем, исправлено. С уважением Andy Smith.
prohojy: Tim у вас в 6 Клястицком желтая пуговица у рядового, вместо белой.
tim_74: Полковники генерального штаба - начальник штаба 10-й пехотной дивизии - начальник штаба 8-й кавалерийской дивизии
tim_74: prohojy пишет: Tim у вас в 6 Клястицком желтая пуговица у рядового, вместо белой Недосмотр. Исправлю сечас.
tim_74: 14-й драгунский Малороссийский наследного принца Германского и Прусского полк
Andy Smith: 8. Уланские полки и Пограничная Стража. Некоторых приказов не нашел, в том числе по эполетам улан, если знаете подскажите. Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам. С уважением Andy Smith.
sempler: Andy Smith пишет: Со всем согласен, кроме подбоя эполет, Смотрите описание обмундирования драгунских полков по приказу № 277 от 1908 года
Andy Smith: sempler пишет: Смотрите описание обмундирования драгунских полков по приказу № 277 от 1908 года Смотрел. Там все как у меня нарисовано, подбой эполет - по цвету погон, а не по цвету выпушек. С уважением Andy Smith.
sempler: Andy Smith пишет: Смотрел. Там все как у меня нарисовано, подбой эполет - по цвету погон, а не по цвету выпушек. Почему тогда в бывших кирасирских у вас подбой белый? Там внизу сноска примечание.
prohojy: Андрей Вы немного изменили цвет погон Малороссийцев и теперь клапаны выглядят чужеродными, поймите, пишу не в качестве придирки. Хочу вернутся к таблице погон нижних чинов Гв. Кавалерии и Кон.Арт. помните я писал что там у меня сомнения. Полностью не уверен, но по моему у Гв. Улан (в обоих полках) контр-погончики были из желтого басона, примерно такие как Вы изобразили на эполетах ниж. чинов Л.-Гв. Полевого Жандармского Эск. в качестве аргументации привожу страничку из книги полковника Шенка.
Тимофей: Andy Smith У лейб-курляндцев должен быть вензель Александра II
prohojy: да точно с 1911 года, приказ не знаю.
prohojy: Насчет гусарского сутажа, фотография не моя, здесь на форуме выкладывал Атаманец. лучшей к сожалению нет.
Andy Smith: Спасибо за замечания по таб. 8, недостатки исправил. С уважением Andy Smith.
prohojy: Подбой эполета у ротмистра 2 Курляндского должен быть светло-синий, а не красный.
prohojy: Смоленского белый.
Andy Smith: prohojy пишет: Подбой эполета у ротмистра 2 Курляндского Большое спасибо, исправил
sempler: замечания к таблице 8 1.Почему в Чугуевском полку шифровка желтая, а не красная? 2. Цифры на погонах кавалерийских полков появились в августе 1912 года (приказ 463), а не в 1907 году, как указано у вас.
БОБ: Andy Smith пишет: Спасибо за замечания по таб. 8, недостатки исправил. Гренадерская авиационная рота так и не исправлена, должен быть отряд.
Andy Smith: 9. Гусарские полки. Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам. С уважением Andy Smith.
leshad: У офицеров 1,2,11 и 12 полков шнуры должны быть филигранные Гвардейского образца.
leshad: Вы ещё опечатались, подписав подпрапорщика 12 гусарского полка корнетом.
black hussar: Нижние чины Александрийского гусарского тоже носили вензеля на шнурах, как и офицеры.
Andy Smith: Большое спасибо за замечания по таб 9, согласен, исправлено. С уважением Andy Smith.
prohojy: Андрей, первое замечание по клапанам. В тех полках где были зеленые доломаны, они были действительно зелеными, а не царского цвета у офицеров и черного у ниж. чинов.
prohojy: Соотвествено и клапаны должны быть зеленые у всех чинов 2, 9, 14, 16, 17 и 18 полков.
prohojy: Гомбочки на офицерских плечевых шнурах должны быть в цвет звездочек, а не в цвет шнуров.
Andy Smith: prohojy пишет: Гомбочки на офицерских плечевых шнурах должны быть в цвет звездочек, а не в цвет шнуров. По рисункам плечевых шнуров такого нет. У вас есть конкретный источник информации? По поводу цвета клапанов - большое спасибо, исправил. С уважением Andy Smith.
prohojy: Андрей по поводу гомбочек. Никаких документовпотверждающих мои слова у меня нет. Эти сведенья я получил на форуме "РусИмперия" года четыре назад, но фотографии гусарских офицеров которые я видел это потверждают, завтра постараюсь выложить пару фоток, так же эти гомбочки отрисованы в книге "Русская армейская кавалерия 1908-1914г" издательства "Рейтар".
prohojy: В у разведчика Киевца я бы убрал тесьму развечика, а поставил её там где не вензель, а цифра, что бы читатель мог песпрепятственно расмотреть вензеля, унтер-офицерския отличия я бы то же ставил на погонах без вензелей, просто для удобства зрителя. Напишите еще все шефства, а то на некоторых пагонах не указаны. Извините подробней не могу, уезжаю в камандировку.
prohojy: Доломаны 2, 9, 14, 16, 17 и 18 полков были бутылочно зеленые, то есть я бы сделал цвет клапанов понасыщеней, также темно-синии клапаны сделал бы такого же цвета как выпушка уланских погон.
prohojy: Доломаны 2, 9, 14, 16, 17 и 18 полков были зеленного бутылочного цвета, клапаны соответственно тоже, также нужно изменить цвет темно-синих, сделать их примерно такого цвета как выпушки уланских погон, у Киевского штабс-ротмистра звёздочки слишком уж высоко.
prohojy: Доломаны 2, 9, 14, 16, 17 и 18 полков были бутылочно зеленые, то есть я бы сделал цвет клапанов понасыщеней, также темно-синии клапаны сделал бы такого же цвета как выпушка уланских погон. Звездочки у штабс-ротмистра Киевца слижком высоко забрались
prohojy: извините за тройной пост, нечаянно вышло.
Andy Smith: prohojy , ваши замечания приняты. С уважением...
Andy Smith: Наконец то исправил ошибки в таблицах по форме гвардейской кавалерии и гв. экипажа (таб. 7-14), там была их целая куча, если что то пропустил, исправлю потом при переделке таблиц по форме - вставлю орленые пуговицы и.т.д. С уважением, Andy Smith
prohojy: Вот так отрисован плечевой шнур поручика в книге "Русская армейская кавалерия 1907 - 1914"
prohojy: http://one.rushill.ru/cavalery/646-russkaya-armejskaya-kavaleriya-1907-1914.html скачать можно здесь
prohojy: Может фотография будет полезна, когда Вы начнете переделывать таблицу форм.
Andy Smith: prohojy пишет: плечевой шнур поручика в книге "Русская армейская кавалерия 1907 - 1914" У меня есть эта книга, и в ней же на 42 стр. 2 колонка " гомбочки одного цвета со шнурами". Я думаю что рисунок это или опечатка. или - это адьютант гусарского полка, с золотым прибором , а у самого адьютанта должен быть серебренный галун.
prohojy: Андрей, Вы сделали подпрапорщиком -Нарвца, а клапан оставили Ахтырский
prohojy: и металл в Нарвском -серебро
prohojy: Да, Андрей, я сам не знаю что думать, может подождать когда выскажутся более компетентные форумчане.
prohojy: Да, Андрей, я сам не знаю что думать, может подождать когда выскажутся более компетентные форумчане.
prohojy: Андрей еще хочу вернутся к таблице погон Гвардейской кавалерии. У унтер-оф Гвард. Запасного Кавалерийского полка клапан должен быть красный, у Конной Артиллерии черный но с красной выпушкой, если не ошибаюсь у Конно-Сапер тоже.
Andy Smith: Спасибо уважаемый prohojy , замечания приняты и исправлены.
prohojy: да, думаю что ошибался всё таки-я
prohojy: Насчет наплечных шнуров гусар признаю что ошибался я.
Andy Smith: Не согласен. У унтер-оф Гвард. Запасного Кавалерийского полка клапан должен быть красный, с выпушкой мундирного цвета у Конной Артиллерии черный, но с выпушкой мундирного цвета, ошибаюсь у Конно-Сапер тоже. С уважением...
prohojy: Не согласен. У унтер-оф Гвард. Запасного Кавалерийского полка клапан должен быть красный, с выпушкой мундирного цвета Андрей, я к тому что у Вас он черный. Насчет Л.Гв. Конной Артиллерии Вы правы, поднял свои записи, до 1911 выпушка красная, а с 1911 мундирного цвета.
prohojy: Андрей, простите, а почему у Вас нет ни одного погона солдата "охотника". Считаю нужно б отразить эту категорию.
Andy Smith: Да охотника надо.
tim_74: 26-28-я таблицы (армейские гусары) 1. Судя по тому же Звегинцеву в 11-м Изюмском полку чакчиры не краповые а синие. 2. Узкий гусарский галун по обшлагам и воротнику (у офицеров) и тесьма (у нижн.чинов) не в 13-м а в 7-м полку. 3. Тесьма во 2-м полку на чакчирах ораньжевая (у Вас желтая или золотая). 4. В 11-м полку на чакчирах ниж.чинов выпушка белая. Проверьте пожалуйста.
cossak33: неправильно изображено шитье на гусарских мундирах у Вас на момент до Николая 2
prohojy: На клапане 6 Клястицкого у Вас, алая выпушка, вместо светло -синей. В Нарвском у подпрапорщика клапан какого-то особеного цвета, хотя у них стандардный светло-синий. На Вашей таблице отличаются цвета клапанов у офицеров и солдат, например в 6 Клястицком или 4 Мариупольском. В 7 Белорусском клапан у ротмистра у Вас ближе к темно-синему, чем светло-синему. С уважением, Прохожий.
prohojy: Думаю стоит добавить для наглядности солдатские плечевые шнур и погоны 11 Изюмского до 1912 года, и после.
Andy Smith: Клапаны по гусарским полкам поправил.
prohojy: Не знаю стоит ли показывать в 1 Сумском вензель Фредерика Датского до 1912г и вензель Елисаветы в 4 Мариупольском в 1915.
Andy Smith: Все стоит, показано разнообразие погон и шнуров в период 1894-1917.
Andy Smith: 10. Казачьи войска и Иррегулярная кавалерия. Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам. С уважением Andy Smith.
cossak33:
cossak33: по жандармам Приказ по в.в. Августа 3-го дня 1908 г. № 359. ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР, в 23-й день Июля 1908 года, Высочайше повелеть соизволил: 1) возвратить чинам Гвардейского полевого жандармского эскадрона, установленные приказом по военному ведомству 1874 года № 226: а)светло-синий, однобортный мундира о 8-ми пуговицах, б) чакчиры мундирного сукна с двурядными алыми лампасами, для офицеров эскадрона, при парадной форме – вне строя, в) желтые гарусные эполеты для нижних чинов и г)поясные портупеи с двумя пасиками, для носки сабель кавалерийского образца: для офицеров – галунные на белой муаровой подкладке, а для нижних чинов – белые лосиные. 2) Присвоить офицерам того же эскадрона, взамен сюртука, виц-мундир темно-зеленого (Царского) цвета, с светло-синим скошенным воротником, с алыми кантами по верхнему его краю и по левому борту и обшлагами с мыском, светло-синего цвета и алым кантом. Объявляя о таковом Высочайшем повелении по военному ведомству присовокупляю, что старую форму обмундирования разрешается донашивать до 1-го Января 1909 года. (По Главному Интендантскому Управлению).
sempler: Замечания по таблице 10. Осетинский конный дивизион был переформирован в полк только в ноябре 1915 года. Приборное сукно в Осетинском дивизионе было светло синее.
Andy Smith: sempler пишет: Замечания по таблице 10. Замечания приняты и исправлены, спасибо. С уважением...
prohojy: Андрей у наездника 11 зюмского полка нет отличий наездника, Разведчик 8 Лубенского не подписан что это разведчик, по моему так, пишу с мобилы, очень трудно мне разглядеть, могу ошибатся.
Rould: Вопрос: почему в таблицах Шенка, у гусар на этот период сзади нет пуговиц?
prohojy: Вензель Елисаветы я считаю не стоит рисовать на плечевых шнурах, ведь вензель был веден когда ношение доломанов (парадной формы вообще) по случаю войны было отменено. С уважением, Прохожий.
cossak33: Rould пишет: Вопрос: почему в таблицах Шенка, у гусар на этот период сзади нет пуговиц? есть только у офицеров смотрите внимательнее
Andy Smith: Спасибо за замечание по гусарской форме, я понял что, у рядовых нет пуговиц сзади. как у офицеров. Когда буду переделовать таблицы по форме обязательно учту. С уважением...
Rould: Спасибо за ответ
ksologub: Andy Smith Уважаемый Андрей, планируете ли Вы таблицу по Гос. ополчению, запасным и резервным частям РИА?
prohojy: Все стоит, показано разнообразие погон и шнуров в период 1894-1917. Андрей думаю в таком случае надо показать погон и клапан Л.Гв. Запасного Кавалерийского полка до 1912 без выпушки мундирного цвета и после 1912, клапаны Гв. Конной Артиллерии соответсвенно с выпушкой клапанов красной, погон бес выпушки до 1911, и после 1911 с выпушкой клапана и погона мундирного цвета. P.S. Тоже самое думаю нужно сделать с погонами пешей гвард. артиллерии. 3 гв арт бригада имела мундирного цвета выпушку на погонах, а на клапанах красную до 1911. Красную выпушку на клапанах до 1912 имел и Л.-Гв. Саперный батальон. (к сожалению номеров приказов не знаю). Считаю нужным показать и первоначальную расцветку, раз взят такой временной период. Я думаю что расматривать нужно более узкий период 1907-1917 или даже 1908-1917 годы. С уважением Прохожий.
prohojy: Изюмский полк получил алые погоны в 1912 году к столетию Бородинской битвы, а у Вас, Андрей алый погон Изюмца подписан (с 1914), еще этот погон подписан наездник унтер -офицер но это погон рядового. Отличая наездника на белом погоне Изюмцев но там не подписано что это наездник.
leshad: По 10 таблице, у сотника 1 Астраханского казачьего полка, должен быть жёлтый подбой
Andy Smith: Ваши замечания приняты и справлены. с 1914 изюмский без немецкого шефства, что и показано.
Andy Smith: 11. Инженерные и вспомогательные войска. Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам. С уважением Andy Smith.
БОБ: Это скорее вопрос, чем замечание, почему в таблицу не включены погоны военных летчиков?
Andy Smith: БОБ пишет: Это скорее вопрос, чем замечание, почему в таблицу не включены погоны военных летчиков? Потому что делал таблицы по книгам Звегинцова, что там было то и воспроизводил.
prohojy: Андрей по армейской пехоте, извиняюсь что вернулся к пройденному, 11 Фанонагорийский грен. Вел. Кн. Дмитрия Павловича полк. буквочка "Ф" под вензелем была отменена ПВВ №100 1909г. но не смотря на это продолжала носится всеми чинами, и окончательно была отменена ПВВ №228 от 30 мая 1911г. статья в журнале Цейхгауз № 12. Могу прислать на "мыло". Также менялись шифровки других гренад. полков, В Ростовском и Таврическом под литерами "М" (похожие вензеля Вел. Князей Михаила Александровича в Ростовском и Михаила Николаевича в Таврическом),были "Р" и "Т" соотвественно , до 1911 г. Я считаю это тоже нужно отразить в таблицах. Также в данный период времени менялись вензеля в 1 Екатеринославском и 13 Эриванском, если не ошибаюсь.
prohojy: Еще, пишу и не уверен , вдруг ошибаюсь, 11 Изюмсский хоть и носил до 1914 шефство Его Королевского Высочества Принца Генриха Прусского, но вензелей Принца на погонах не имел, поэтому определение погон -(с 01.08.1914) года я считаю неправильным, такие погоны Изюмцы стали носить с 1912 года. Андрей, проверьте пожалуйста по своим источникам и простите великодушно если я ошибся.
Andy Smith: Все номера Цейхгауза у меня есть, по фоногорийцам посмотрю, а по гренадерам рисунков данных погон у меня нет. И потом куда вставлять новые изображения погон, таблицы не резиновые, что то надо удалять.
prohojy: Может пехоту в другую таблицу а Гренадер отдельно, да и по пехоте были изменения если подумать, Одеский пехотный например.
prohojy: Рисунки Гренадерских погон попробую поискать, но номеров приказов у меня не будет.
БОБ: Andy Smith пишет: Потому что делал таблицы по книгам Звегинцова, что там было то и воспроизводил. Полагаю, использование эмблем военных летчиков, летчиков-наблюдателей и военлетов/летнабов, могло бы несколько разнообразить ваши таблицы.
cossak33: таблица 10 13 января 1912 1 кубанский полк шифровка на погоне вензелевое изображение Великого князя Михаила Николаевича 2 и 3 запорожские полки шифровка 2 Зп и 3 Зп переименованы 8 августа 1910 до этого были ейские полки 9 января 1910 2 урупский переименован во второй линейный шифровка 2 Лн
Andy Smith: 14. Военные Медики. Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам. С уважением Andy Smith.
полная версия страницы