Форум » Цейхгаузъ » Таблицы по погонам и форме русской армии (продолжение) » Ответить
Таблицы по погонам и форме русской армии (продолжение)
Andy Smith: Уважаемые господа! Интересуют ли Вас таблицы погон и формы Русской Императорской Армии (15 и 50 таблиц соответственно) ? Выставляю на Ваш суд и оценку таблицы погон , сделанные по информации, собранной из различных источников, в основном из трудов Звегинцова В.В., когда было свободное время. Хотел как то все это издать или опубликовать в в военно-историческом журнале, но все недосуг. В таблицах могут быть ошибки и неточности, поэтому прошу не судить строго, высказывайтесь, если что не так, какие ошибки и неточности, с указанием источников, исправим и вместе найдем истину. Знаки различия Русской Императорской Армии (1881-1917). 1. Свита, Генералы, Военное Министерство. С уважением Andy Smith.
prohojy: Андрей, семеновцам и преображенцам нужно офицерский знак сделать крупнее. Вы исправили офицерский знак московцу, но у финлянца по прежнему штаб-офицерский. У солдата финляндца алый лацкан, а положен мундирного цвета с алой вупушкой (думаю Вы и сами знаете, просто "опечатка"). Надписи на ленточках нужно исправить, слижком мелко что бы написать, так хотя б съимитировать. Вот табличка из третьго номера "Цейхгауза". http://pics.qip.ru/002mIl-3001lbW/
prohojy: Забыл, еще в Измайловском, Московском, Финляндском полках знак носился на шее на узкой Андреевской ленточке. http://pics.qip.ru/002mIl-3001lc3/
cossak33: может поможет в работе
Andy Smith: Уважаемый prohojy постарался исправить все ошибки и неточности в таблице: Исправил кивер ( старался соблюдать пропорции, по Цейхгаузу и приказам 157, ксати они у меня были, и соблюдая пропорции с фуражкой). Переделал знаки отличия, т.к. на кивере получилось мелко и нечитаемо, продублировал увеличенно рядом. Переделал и продублировал офицерские гаржеты. Кстати на рисунках и фото, которые прислали крепление - синим шнуром, но на пуговицы погон, а не за шею. Сделал шнур алый - для других гаржетов , но получается как выпушка нижняя на воротнике. Но у меня остались вопросы: сделал торцы помпонов шефские и такие, но по простым нет информации какой цвет внутреннего круга торца ( в цейхгаузе для рядовых нарисован красный, и больше ничего нет, по приказам тоже не нашел). Может по полкам или дивизиям? Печатки для нижних чинов вообще удалить или окрасить в телесный -розоый цвет? И какие надписи оставить под полками, писать шефов или нет( Л.Гв. Преобр полк Е.И.В., Л.Гв Московский полк ЕИВНасл ??) Если что то еще упустил, давайте определимся, а то и так много корпел, чтобы не переделовать при дальнейших полках в последствии. То что вы мне выслали по Лейбштандарту, и описание цветов, у меня есть, но цвета не всегда получаются. PS У вас есть ксерокопии приказов по ВВ за 1904, 1905, 1909, 1911 года полностью. А то за эти годы у меня большие пробелы, только разрозненные. А остальные с 1901 по 1913 есть . 1914-1917 в Разведчике скачал. Если есть за другие годы полностью тоже нужно, есть только разрозненные. Взамен могу Звегинцова дать отсканены все тома или в Ворде. С уважением Andy Smith
Рукосуев Евгений: Andy Smith Дополнение по знакам отличия 1-й и 2-й пехотных дивизий: Лейб-гвардии Московский полк: • в 1-м, 2-м и 3-м батальонах – «За Арабъ-Конакъ 21-го Ноября 1877 года», пожалованы 17 апреля 1878 г. • в 4-м батальоне – «За Горный Дубнякъ 12-го Октября 1877 года», пожалованы 7 августа 1911 г., взамен знаков с надписью «За Арабъ-Конакъ, 21-го Ноября 1877 года», пожалованых 17 апреля 1878 г. В 1878 г. гвардии были пожалованы знаки образца 1878 года на которых числа даты в надписях указывались с финалями (12-го, 21-го), в 1882 г. были введены знаки уменьшенного "гвардейского" образца, где даты указывались просто цифрами. В 1909 г., при введении киверов, были опять введены знаки образца 1878 года.
prohojy: Здравствуйте, Андрей. Поражаюсь Вашей работосбособности. Прямо не хочется никаких исправлений вносить.... Но всё таки буду Андрей, горжеты "Петровской бригады" крепились на золотой тесьме к пуговицам эполет. То есть вначале у Вас было правильно. На Андреевской ленточке на этой таблице должны быть гаржеты в Измайловском, Московском, и Финляндском полках. Андреевская ленточка-не алая, а голубая. Нужно исправить. Андрей я считаю что обязательно нужно показать аксельбанты Л.-Гв. Гренадерского полка. Приказ №164 от 13 апреля 1913года. Приказов ПВВ на указанные годы у меня к сожалению нет, я сам очень хотел их получить, делал попытки розыскать (ездил В Минск в госархив и Бобруйск где стояли Штаб и два полка 40 пех. дивизии) но ничего найти не смог. Если б нашёл давно бы выложил. Мои источники очень отрывочны, и в основном из Интернета. По помпонам там где не было Шефского вензеля серина помпона предсталяла собой торцы обрезаных нитей оранжевого и черных цветов вперемешку, примерно так Солдатский, Унтер -офицерский, офицерский. http://pics.qip.ru/002mIl-2001lZy/
prohojy: Надо помнить что в полках где Шефом были Его Величество помпоны с вензелем носил не весь полк , а только рота Его Величества. Перчатки думаю нужно вообще удалить, руку телесного цвета не рисовать (лицо ж мы не рисуем). Примерно так. http://pics.qip.ru/002mIl-2001lZG/
prohojy: Шефов писать обязательно. Так же указывать годы с какого носился данный вид обмундирования. Например у измайловца учитывая горжет год когда был введен горжет и желательно приказ. ( я понимаю как труднно это сделать). Описание цветов высылал не я. Так что: Крепление горжета у Преображенцев и Семеновцев сноваи сделайте на золотых петельках к пуговицам эполет. Думаю нужно обязательно показать кроме обер-офицерского и штаб-офицерский горжет. В этих полках штаб и обер -офицерские горжеты сильно различались. В Измайловском, Московском, Финляндском горжетные ленточки перекрасить в голубой цвет. Лацкан солдата Финляндского полка сделать мундирного цвета. Указать Шефйства. Проще говоря дать полное название части. Знаки отличия на кивера см. пост Евгения Рукосуева. Кстати сами кивера мне очень понравились. Вроде всё. Андрей, простите что часто несвоевременно делаю замечания, и приходится переделывать несколько раз. Поверьте не нарочно. Огромное спасибо за Ваш труд.
oren.kazak: prohojy Казачий офицерский патронташ с перевязью. Увеличить
Andy Smith: Исправил и закончил 5 таблицу по гв. пехоте, то что не вместилось сделаю дополнительно, также исправил 2 табл кивера Ген Штаба и Адъютантов. В роде окончательно с компоновкой таблиц полков определился. С уважением ...
Wladzislaw: На одном из аукционов продавались погоны. Внимание, я не гарантирую их настоящесть (это, вовсе, не мои погоны) :). Пара штук весьма похожа на милицейские. Кое-что может быть полезным для табиц. http://d01.megashares.com/dl/3718da3/pogon.rar
Andy Smith: Форма Российской Императорской армии 1914-1917 гг: Таблица № 6. 3-я Гвардейская пехотная дивизия и Гвардейская стрелковая бригада. http://zalil.ru/30485089 Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам, вместе найдем истину. С уважением Andy Smith
prohojy: Андрей, у офицера Литовца горжет -подпоручика, у Волынца - поручика, хотя эполеты на мундире - капитана. В волынском полку обшлага рукавов- мундирного цвета. В 3-ем Стрелковом не должно быть знака отличия (ленточки) на киверах.
prohojy: Андрей в названии таблицы нужно думаю так: 3-я Гвардейская пехотная дивизия и Гвардейская стрелковая бригада (дивизия). Андрей аксельбанты Лейб-Гренадерам будете делать?
Andy Smith: Спасибо, Юрий, за найденные ошибки, я их поправил. Название не успел, сделаю позже. Аксельбанты лейб-гренадерам я хотел сделать позже, на отдельной дополнительной таблице, где показать форму генералов, штаб-офицеров, фельдфебелей и унтер-офицеров, музыкантов, сюртуки, кители и шинели по полкам, только не знаю, совместно гв. пехоту и гв. артиллерию или раздельно, посмотрим как получится. С уважением...
prohojy: Я думаю что аксельбанты и штаб-офицерские горжеты "петровской" бригады нужно показать на основной таблице. Тогда вся таблица будет соответсвовать 1914 году.
prohojy: Андрей, я думаю Вы зря сделали эполеты подпоручика и поручика на таблице, для стройности изложения мне кажется пусть на основных таблицах везде были бы капитаны (ротмистры) и рядовые, на дополнительных таблицах конечно не помешало показать штаб-офицеров, унтеров, барабанщиков. Еще о накладках на помпоны с везелем Н II я уже писал, считаю что нужно слегка переделать. С уважением Прохожий
prohojy: Да еще особенностью Кексгольмского полка было то что воротник, околыш, клапаны воротника у них были не такие как Семеновцев или Лейб Гренадер, а немного светлее, Хотя это можно и не отражать.
Andy Smith: Юрий, большая просьба, как по Вашему распологались выпушки на походной рубахе - ПрВВ-106-1913, и гимнастерке ПрВВ -339-1913. Выпушка по планке вертикально, выпушка по обшлагам, выпушки по воротнику сверху и у кого положено снизу. Была ли выпушка на вертикальной короткой планке самого воротника, между верхней и нижней выпушками. Что то я не правильно нарисовал на четвертом нижнем рисунке. И были у гвардии выпушки на воротнике или только на планке. С уважением...
prohojy: Андрей, я пытался разобраться с этим вопросом, два дня читал приказы, "Регулярную пехоту" Леонова и Ульянова, Звегинцова. Андрей я не берусь утверждать со стопроцентной уверенностью но в моём представление походная армейская рубаха по приказу 106 выглядела вот так: парадная форма с настежным лацканом и повседневная. http://depositfiles.com/files/xbp1t5g1u Выпушка в артиллерии думаю выглядела так http://pics.qip.ru/002mIl-2001sem/
полная версия страницы