Форум » Цейхгаузъ » Таблицы по погонам и форме русской армии (продолжение) » Ответить
Таблицы по погонам и форме русской армии (продолжение)
Andy Smith: Уважаемые господа! Интересуют ли Вас таблицы погон и формы Русской Императорской Армии (15 и 50 таблиц соответственно) ? Выставляю на Ваш суд и оценку таблицы погон , сделанные по информации, собранной из различных источников, в основном из трудов Звегинцова В.В., когда было свободное время. Хотел как то все это издать или опубликовать в в военно-историческом журнале, но все недосуг. В таблицах могут быть ошибки и неточности, поэтому прошу не судить строго, высказывайтесь, если что не так, какие ошибки и неточности, с указанием источников, исправим и вместе найдем истину. Знаки различия Русской Императорской Армии (1881-1917). 1. Свита, Генералы, Военное Министерство. С уважением Andy Smith.
ksologub: Andy Smith пишет: кандитов на классную должность военных ведомств А им разве не полагались солдатские драгунские шашки обр. 1881 г. с офицерскими темляками?
Andy Smith: ksologub пишет: А им разве не полагались солдатские драгунские шашки обр. 1881 г. с офицерскими темляками? В приказе по ВВ № 282 1886 года кандидатам шашка с темляком и портупея не полагается, только подпрапорщикам, а в № 156 от 1906 говорится только о подпрапорщиках. С уважением...
ksologub: Andy Smith пишет: кандидатам шашка с темляком и портупея не полагается Приказ Главного штаба № 292 от 01.06.1904 "О присвоении кандидатам на классную должность техническим мастером вооружения одинакового с обер-фейерверкерами того же звания, т. е. шашки на плечевых портупеях с офицерскими темляками", так что вполне вероятно, что шашку с офицерским темляком получили не только эти две категории нижних чинов...
Andy Smith: ksologub пишет: так что вполне вероятно, что шашку с офицерским темляком получили не только эти две категории нижних чинов... Перевязи и шашки с темляком оставил у кандидатов, а как с галуном на воротнике, по нижнему краю - как нестроевым чинам. С уважением...
ksologub: Andy Smith пишет: а как с галуном на воротнике, по нижнему краю - как нестроевым чинам. Так вроде бы на рисунках у них галун по верхнему краю, как у нижних чинов унтер-офицерского звания остался? И эфес шашек не отличается от офицерских....
prohojy: Анрей, пытаюсь выполнить Вашу просьбу. Первое: Шенк рисуя свои таблицы рисовал основной цвет мундиров солдат темно-зеленым, хотя в действительности использовалось почти черное сукно с зеленым оттенком. Вот несколько фотографий которые у меня есть (к сожалению я их скачал очень давно и теперь сам затрудняюсь назвать источник). Мундир фельдфебеля 124 Устюжского пех. полка. http://pics.qip.ru/002mIl-1001i67/ http://pics.qip.ru/002mIl-2001i69/ Мундир рядового Л.-Гв. Драгунского полка http://pics.qip.ru/002mIl-3001i6c/ http://pics.qip.ru/002mIl-3001i6d/ Вицмундир офицера Кавалергардского полка http://pics.qip.ru/002mIl-1001i6f/ http://pics.qip.ru/002mIl-1001i6j/ Лацкан, эполет и мундирное сукно 1 Л.-Гв. Конно Арт. батарея http://pics.qip.ru/002mIl-1001i6r/
prohojy: А вот офицерсие мундиры из сукна "царского" цвета. Пехота http://pics.qip.ru/002mIl-3001i72/ Артиллерия http://pics.qip.ru/002mIl-1001i73/ Кивер Л.-Гв. 1 Арт. бригады http://pics.qip.ru/002mIl-3001i74/ Образцы сукна царского цвета http://pics.qip.ru/002mIl-3001i75/
prohojy: офицерский казачий патронташ http://pics.qip.ru/002mIl-1001i76/ А вот фотографию перевязи я к сожалению не нашел могу только фрагмент из Шенка http://pics.qip.ru/002mIl-2001i78/
prohojy: Андрей,первое: на Ваших таблицах эфес шашки нужно перевернуть, ведь в отличии от сабли шашка носилась лезвием вверх. Вот эфес шашки образца 1881г. http://pics.qip.ru/002mIl-1001i7b/ А вот образца 1881/1909 http://pics.qip.ru/002mIl-1001i7g/ http://pics.qip.ru/002mIl-3001i7h/ медальон на верхней втулке рукаяте с вензелем императора в царствование которого владелец оружие получил первый офицерский чин. на Ваших рисунках этого медальона нет http://pics.qip.ru/002mIl-2001i7i/ рукаять могла быть и деревянная (особенно у кавалеристов, так как дерево впитывает пот с ладоней и оружие не выскальзывает) http://pics.qip.ru/002mIl-3001i7j/
prohojy: Андрей, скажите Вы точно знаете что фельдегерям (не офицерам) полагались петлицы на обшлага рукавов и воротник? А также подпрапорщикам не состоявшим в гвардии? Я думал что нет. Пытаюсь разобраться сам, но книги Звегинцова что у меня есть в эл. виде - качество совершенно нечитаемое. Еще у фелдегерей у офицера на мундире воротник мундирного цвета а у фельдъегеря -краповый, думаю что у офицера тоже должен быть краповый?
prohojy: Андрей, скажите Вы точно знаете что фельдегерям (не офицерам) полагались петлицы на обшлага рукавов и воротник? Пытался разобраться сам, но книги Звегинцова что у меня есть в эл. виде в качестве совершенно нечитаемом.
Andy Smith: Большое спасибо prohojy за помощь. В основном все эти фото из "Лейбштандарта" у меня есть, меня интересовал вопрос различие цвета мундира офицеров гвардии и армии (одинаковый "царский" или царский и темнозеленый другого оттенка), все нижние чины, это ясно - почти что черный. Фото шашки - тоже есть, оттуда же, но для меня откравение , то что шашки перевернуты. А перевернуты у всех чинов, с момента введения? Получается мне нужно на всех 4 таблицах шашки переворачивать. По фельдъегерю воротник везде тем. зеленый в выпушкой краповой у всех и золотые петлицы также у всех, это по Звегинцову в томе за 1914 и 1881-1917. Медальон на рукаяте не стал делать потому что получается мелко. Но является отличием вместе с узором от ниж чинов, больше различий (в самой рукояти, она одинаковая для всех) не было. Так что будем переделовать. с уважением...
prohojy: Шашки (настоящие шашки, без гарды) все нососились лезвием вверх. драгунские сабли образца 1841 года также носилась лезвием вверх. Вот из Висковатова http://pics.qip.ru/002mIl-2001iOd/ http://pics.qip.ru/002mIl-1001iOf/ а вот к примеру планшеты Николая Гордеева http://pics.qip.ru/002mIl-1001iOi/ http://pics.qip.ru/002mIl-2001iOm/
prohojy: Шашки драгунские образца 1881 и 1881/1909 а также казачьи и кавказкого и азиатского образца носились лезвием вверх.
Andy Smith: Еще раз большое спасибо уважаемый prohojy за качественную помощь в работе над таблицами формы РИА. Только Вы заметили и вовремя подсказали о другом положении носимых шашек при форме РИА. Исправил все указанные ошибки и дополнения в таблицах. Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам, вместе найдем истину. С уважением Andy Smith
prohojy: Андрей, переделанные таблицы по Ген. Штабу, адъютантам, фельдегерям и по Свите в каком то страном формате (наверное Карелл-Дров) то я не могу их посмотреть.
Andy Smith: prohojy пишет: переделанные таблицы по Ген. Штабу, адъютантам, фельдегерям и по Свите Все исправил. Нижние чины гвардии носили шашки? С уважением...
ksologub: Andy Smith пишет: Нижние чины гвардии носили шашки? Каких частей гвардии именно? И какие нижние чины?
Andy Smith: Уважаемый ksologub Гвардейской пехоты, гв. артиллерии, гв. саперы - рядовые, ун. оф, фельдф., подпрап. По-моему в гв. арт. и спаперах - тесак. И по перевязи у офицеров на лацканном мундире была поясная, на остальных плечевая. У ниж.чинов по-моему на лацканном плечевая. готовлю таблицы по гвардии Сделайте краткий ликбез. С уважением...
prohojy: В гвардейской пехоте и Л-гв. Саперном б-не у ниж. чинов шашки были у фельдфебелей и подпрапорщиков. Носилась на плечевой портупее. У солдат при мундире и кивере носился тесак образца 1848 года, если солдат был без винтовки, а также у барабанщиков которым винтовка не пологалась. В артиллерии до 1909 у строевых нижних чинов была укороченная шашка, а в 1909 году заменили бебутом, кроме фельдфебелей, фейрферкеров, подпрапорщиков у которых осталась шашка. Офицеры гв. пехоты до 1910 носили шашку на плечевой портупее. А с 1910 при лацканом мундире на поясной портупее, а при сюртуке, кителе, польто на плечевой. В Л.-Гв Стрелковом Имп. Фамилии всегда на плечевой. Господа, если я в чем то ошибся, прошу поправить
полная версия страницы