Форум » Цейхгаузъ » Таблицы по погонам и форме русской армии (продолжение) » Ответить
Таблицы по погонам и форме русской армии (продолжение)
Andy Smith: Уважаемые господа! Интересуют ли Вас таблицы погон и формы Русской Императорской Армии (15 и 50 таблиц соответственно) ? Выставляю на Ваш суд и оценку таблицы погон , сделанные по информации, собранной из различных источников, в основном из трудов Звегинцова В.В., когда было свободное время. Хотел как то все это издать или опубликовать в в военно-историческом журнале, но все недосуг. В таблицах могут быть ошибки и неточности, поэтому прошу не судить строго, высказывайтесь, если что не так, какие ошибки и неточности, с указанием источников, исправим и вместе найдем истину. Знаки различия Русской Императорской Армии (1881-1917). 1. Свита, Генералы, Военное Министерство. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 15. Военные Чиновники. Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам. С уважением Andy Smith.
6П.Б: УважаемыйAndy Smith вот новые исправление по таблице ККВ и ТКВ.
Гутник: Не хватает Терских пластунов ....
Andy Smith: У меня так и было нарисовано как в таблицах Звегинцова, только не было выпушки рядом с газырями, но у него тоже не было, проблема была только с сотенными значками, но как раз я и думал, что вы- форум в этом поможете. Как все таки идет выпушка? На последнем предоставленном рисунке идет только сверху газырей. Ваши исправления - вообще вокруг газырей. По терским пластунам у меня ничего нет.
Рукосуев Евгений: Таблица 11 Согласно ПВВ № 98 от 10 марта 1901 г. и ПВВ № 228 от 30 мая 1911 г. (ПСЗ-3. Т.31. № 35249) шифровка на погонах местных команд должна состоять из первой буквы названия команды с прибавлением литеры "М". Это приводится на рисунке № 4 приложенному к приказу № 228. В этом же приказе указано, что на погонах дисциплинарных частей указывается первая буква названия и литеры "Дс." Таблица 6. В местных артиллерийских командах на погонах должен быть спецзнак, первая буква названия и литера "М" (тот же приказ). Кроме того в 1914 г. были Верненская, Кременчугская, Московская, Омская и Тифлисская местные артиллерийские команды и, соответственно, местные артиллерийские парки с такими же названиями. Когда существовала указанная вами Тверская артиллерийская команда?
Andy Smith: Таблицы 6 и 11 Большое спасибо за выявленные ошибки, с ними согласен и они исправлены.
prohojy: Андрей считаю необходимым вернутся к таблице №5 погоны Гренадерской и Армейской Пехоты. Первое: у гренадер шрифт литер не печатный был, а прописной, по моему кто то уже упоминал об этом. Вот так примерно для Несвижского, Самогитского , Московского(после 1914) если нужно я поищу литеры "П" для Перновского и "Р" для Ростовского и Малороссийского (МР). Во вторых: раз в таблицах расматривается не только 1914 то обязательно должны должны быть погоны с "немецкими" шефскими вензелями, и дано полное название полков, а у Вас прростите даже русские шефы нем названны. Вот список по гренадерам: 1-ая Гренадерская дивизия: 1-й Лейб-гренадерский Екатеринославский Императора Александра II полк. Шеф- Его Величество. 2-й гренадерский Ростовский Его Императорского Высочества Великого Князя Михаила Александровича полк. 3-й гренадерский Перновский Короля Фридриха-Вильгельма IV полк. 4-й гренадерский Несвижский генерал-фельдмаршала Барклая де Толли полк. 2-ая Гренадерская дивизия: 5-й гренадерский Киевский Его Императорского Высочества Наследника Цесаревича полк. 6-й гренадерский Таврический генерал-фельдмаршала Великого Князя Михаила Николаевича полк. 7-й гренадерский Самогитский графа Тотлебена полк. 8-й гренадерский Московский Великого Герцога Мекленбург-Шверинского Фридриха полк. 3-ая Гренадерская дивизия: 9-й гренадерский Сибирский генерал-фельдмаршала Великого Князя Николая Николаевича полк. 10-й гренадерский Малороссийский генерал-фельдмаршала графа Румянцева-Задунайского полк. 11-й гренадерский Фанагорийский Генералиссимуса князя Суворова, ныне Его Императорского Высочества Великого Князя Дмитрия Павловича полк. 12-й гренадерский Астраханский Императора Александра III полк. Шеф- Его Величество.
prohojy: Кавказкая Гренадерская дивизия: 13-й Лейб-гренадерский Эриванский Царя Михаила Федоровича полк. Шеф- Его Величество. 14-й гренадерский Грузинский Его Императорского Высочества Наследника Цесаревича полк. 15-й гренадерский Тифлисский Его Императорского Высочества Великого Князя Константина Константиновича полк. 16-й гренадерский Мингрельский Его Императорского Высочества Великого Князя Дмитрия Константиновича полк.
prohojy: также нужно указать шефов в пехотных полках, про то что в Фанагорийском отменили в 1911 Литеру "Ф" под вензелем я уже писал Вам. Еще хочу заметить что вензеля Великих Князей Михаила Александровича и Михаила Николаевича немного различались. С уважением , Прохожий.
prohojy:
Гутник:
Гутник:
prohojy: Господа, хочу вернутся к таблице N2, скажите разве в Л.-Гв. 3 Стрелковом были синие выпушки вокруг погон. может ошибаюсь но помоему никаких выпушек быть не должно. И вензель должен быть в этом полку по прибору -белогог металла. Поправьте если ошибаюсь.
Andy Smith: prohojy пишет: хочу вернутся к таблице N2 Ваши замечания правильны- это ошибка, я исправлю. И еще вопрос - по моему изменилось программа вставки изображений, у меня не получается вставлять картинки, или это временно.
Andy Smith: Уважаемые господа не могу вставить новые картинки, с новыми и исправленными таблицами. Все время появляется надпись: 413 Request Entity Too Large nginx/0.7.65 Ни кто не прояснит ситуацию?
Шефф: Попробуйте уменьшить размер файла
sempler: Если пробуете вставить не в продолжение темы, то там наверно уже закрыто для изменений.
Andy Smith: Ничего у меня не получатся, делал меньше и уменьшить до 640, хотя на сайте Кортик, такая же программа и там все выходит, правда фото чуть меньше и серое. Вообщем те таблицы, какие у меня не передаются. Какие будут предложения.
12345: Не сильно вникал в дискуссию, но подброшу пару наблюдений. - Офицерские кавалерийские эполеты нарисованы почему-то с чешуёй солдатского образца. И (кажется) количество чешуй не совпадает. - На вышеприведённой табличке у Гутника вензель Екатерины II у 1-го Запорожского полка ККВ изображен под гражданской короной с ленточками. У военных таких корон не было.
prohojy:
prohojy: Попробовал для примера разместить картинку вот что вышло. Кавалергард на Александра III, форма почти не изменилась.
prohojy: Андрей, по моему все нормально работает.
prohojy: Щелкните по картинке она увеличится. Все в штатном режиме.
prohojy: Андрей, если нужно помочь Вам разобраться - пишите в личку prohojy@tut.by или стучите в "аську" 413090849
Andy Smith: С горем по полам выявил объем картинки которую можно выставлять (меньше 1 мб) но это меньше того что я выставлял в 2 раза , придется все время уменьшать нормалные размеры и что вы увидете я не знаю), вообщем измененнная программа мне не нравится. 12. Кадетские корпуса и школы. Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 13. Военные и Специальные Училища, Офицерские Школы и Пажеский Корпус. Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам. С уважением Andy Smith.
M_A_X: Andy Smith пишет: 13. Военные и Специальные Училища, Офицерские Школы и Пажеский Корпус. У Ташкентского военного училища не было шефа.
Andy Smith: M_A_X пишет: У Ташкентского военного училища не было шефа Согласен -ошибка. Вензель сделал по аналогии с Ташкентским кадетским корпусом. Исправлю. Да, еще у меня есть непроверенная информация, что у Ташкентского ВУ была шифровка Т. (Большая печатная). Но в приказах этого нет. Может у кого то есть, что то конкретное по данному вопросу?
Боргвард: Andy Smith Прошу прощения за оффтоп, но, возможно, у Вас есть какие-либо сведения по обмундированию и шифровкам Одесской роты Карантинной стражи? Благодарю!
leshad: По 15 таблице у нижних чинов Главных управлений, тесьма была как и в гардии оранжевого цвета
Andy Smith: leshad пишет: По 15 таблице у нижних чинов Главных управлений, тесьма была как и в гардии оранжевого цвета Дайте ссылку на источник
Andy Smith: Andy Smith пишет: у Вас есть какие-либо сведения по обмундированию и шифровкам Одесской роты Карантинной стражи? У меня к сожалению нет.
oren.kazak: Юнкера Оренбургского казачьего училища до 1904 носили форму своих казачьих войск(учились не только оренбуржцы). В 1904 г. училищу присвоена форма Оренбургских казачьих конных полков со светлосиними лампасами,выпушкой ,верхом папахи ,но погоны алые, с шифровкой "О.У". В 1912 г. шифровка на погонах упразднена, погоны стали светло-синими.
prohojy: Навскидку. не сверяясь с источниками, у Тверского юнкера в нижнем ряду клапан алый, по моему должен быть светло -синий. Андрей, таблицу с погонами гренадер будете переделывать?
guardesman: Andy Smith Прошу прощения , может таблицу делить на две части /верх и низ/ и выкладывать их отдельно. Возможно тогда получатся более четкие ,большие и качественные рисунки. С Уважением.
Andy Smith: prohojy пишет: у Тверского юнкера в нижнем ряду клапан алый Это согласно указанному приказу - все правильно. prohojy пишет: таблицу с погонами гренадер будете переделывать? Да наверное буду. Гренадеры отдельно, пехота отдельно, Стрелки или туда или сюда. Рисунки нашивок гренадеров так и не выставили, для продвижения работы над таблицами. И вот еще, я думал мне будут помогать, если находить ошибки, то по исправлениям давать конкретные источники, как должно быть, чтобы я не искал это, а в основном этого нет. Говорят - вот это неправильно, а так надо без подтверждения. Так что помощь, за исключением, только инспекторская, без предоставления обьемной информации, как я хотел. Потому так и исправляются таблицы долго, и по нескольку раз. guardesman пишет: может таблицу делить на две части /верх и низ/ и выкладывать их отдельно Раньше у меня не было трудностей, когда была другая программа, во время отреагировал на найденные ошибки, исправил, и вставил картинку на форум, теперь исправляю в Кореле, уменьшаю в Фотошопе, вставляю на форум. То что вы предлагаете, по половинке - опять не напрямую из Корела. Или вообще ради форума делать другие таблицы, вместо 15 - 30. Все это трудоемко. Будем думать. Хотелось бы попроще. Я собираюсь переделовать таблицы с формой на основании таблиц погон. Делать их тоже по половинке? Одни проблемы. С уважением...
leshad: Andy Smith пишет: Дайте ссылку на источник Не знаю когда их вводили, вот две фотки из инета
prohojy: Шифровка 10 Малороссийского гренадерского и 3 Перновского( после отмены "немецкого" шефства.
prohojy: И вот еще, я думал мне будут помогать, если находить ошибки, то по исправлениям давать конкретные источники, как должно быть, чтобы я не искал это, а в основном этого нет. Говорят - вот это неправильно, а так надо без подтверждения. Так что помощь, за исключением, только инспекторская, без предоставления обьемной информации, как я хотел. Андрей, когда есть на что сослаться, источник указать не жалко, и выложить приказ не трудно, а когда нет на что сослаться?
МихаилБ: А может попробовать закачивать на файлообменник. Там проще. Кому интересно - закачает, посмотрит. Из всех приходит на ум только www.onlinedisk.ru.
Laynel: oren.kazak пишет: В 1904 г. училищу присвоена форма Оренбургских казачьих конных полков, погоны алые, с шифровкой "О.У". В 1912 г. шифровка на погонах упразднена, погоны стали светло-синими. Тоже самое касается и Новочеркасского казачьего училища!
oren.kazak: Laynel Дату 1912 год я взял из книги Российские Юнкера.Приказа,к сожалению ,не нашёл.Вроде бы тем же приказом офицерам училища присвоили шитьё на обшлага.Рисунок шитья есть в ПСЗРИ 30 января 1912г.
sempler: Приказ № 85 от 09.02.1912 года Об изменении Ф.О. Казачьих и Кавалерийских училищ.
Шефф: Andy Smith пишет: Ничего у меня не получатся, делал меньше и уменьшить до 640, хотя на сайте Кортик, такая же программа и там все выходит, правда фото чуть меньше и серое. Вообщем те таблицы, какие у меня не передаются. Какие будут предложения. Попробуйте выкладывать не как картинку с компьютера, а как файл с компьютера. Там размер до 50 мб
prohojy: Андрей, простите, шифровку 10 Малороссийского гренадерского я дал неправильную, по видимому вот эта правильная. С уважением, Прохожий.
oren.kazak: В таблицах 32 и 33 обшлага мундиров казачьих батарей (Донской и Забайкальской) -тёмно-синие,тогда как должны быть чёрные для артиллеристов всех Казачьих Войск.На этот счёт ,по моему,приказ не нужен...
oren.kazak: Таблица № 41 ,Оренбургское казачье училище -Тулья бескозырки тёмно-синяя,а должна быть мундирного тёмно-зелёного,такая ,как показана в Тверском училище. -На эполете офицера училища полковая шифровка 3. -Если здесь показаны крайние изменения формы,то на офицерском мундире должно быть шитьё вместо петлиц на обшлагах.Петлицы на воротнике остались прежние.(Рисунок с разъяснением в ПСРЗ от 30 янв 1912)
oren.kazak: Таблица 44 Кадетские корпуса -Оренбургский Неплюевский КК -на погонах нет шифровки О.Н. -2 Оренбургский КК- на погонах нет шифровки 2.О.К. И если мундир этого корпуса показан тёмно-зелёным,то погоны должны быть чёрные,без зелени.
prohojy: Попробуйте выкладывать не как картинку с компьютера, а как файл с компьютера. Там размер до 50 мб Правда, Андрей, попробуйте таким способом 12 и 13 таблицы выложить.
Andy Smith: 12. Кадетские Корпуса и Школы. http://slil.ru/28870628
Andy Smith: 13. ВУЗ http://slil.ru/28906637
Andy Smith: 05-1. Гренадерская Пехота. Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам. С уважением Andy Smith.
prohojy: Андрей, таблица хороша, но второй погон в нижней строке 13 Лейб-гренадерского Эриванского полка показан с синим клапаном вместо красного. Исправьте плиз. Еще бы хотелось что бы Вы воложили таблицу в хорошем качестве. Очень хотелось бы.
guardesman: Здравствуйте, Андрей! Спасибо за прекрасные работы. Поддерживаю Прохожего, хотелось что бы Вы воложили таблицы 13, 05-1 и все последующие в хорошем качестве. Как выложили последних два раза таблицу 12 в виде / http://slil.ru/28870628/ С Уважением, Виктор.
Andy Smith: 05-1. Гренадерская Пехота. http://slil.ru/28906666 Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам. С уважением Andy Smith.
cossak33: специально для Гутника правильные шифровки для кавказких казаков http://foto.mail.ru/mail/cossak33/_myphoto/53.html#53
Гутник: Это на какой год ?
cossak33: за 1871 год шифровки полтавский П таманский Т а не как у Вас Пл и Тм читайте первоисточники
Andy Smith: 05-2. Армейская Пехота. http://slil.ru/28915137 Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Большая просьба, у кого есть, дайте ссылку на приказы о изображении на погонах вместо вензелей - номеров полков ( конкретно с какого времени, у меня данные - 1908 год), и ранее номеров дивизий ( где то с 1881 года).Для уточнения по таблицам погон. С уважением ...
Гутник: Как бы, это не у меня ... Ежели я представил неверную информацию, то каюсь. За что купил, за то продал. Но вот хамить то зачем ?
sempler: Andy Smith пишет: Большая просьба, у кого есть, дайте ссылку на приказы о изображении на погонах вместо вензелей - номеров полков ( конкретно с какого времени, у меня данные - 1908 год), и ранее номеров дивизий ( где то с 1881 года).Для уточнения по таблицам погон. С уважением ... Не совсем понятен впрос? До 1909 года на погонах пехотных полков были № дивизий, позже № полков (Приказ 100). Или вас интересуют №№ приказов по конкретным частям, в которых, по случаю смерти шефов, были отменены вензеля на погонах?
cossak33: Полное собрание законов Российской Империи там много изображений погон и шифровок
Andy Smith: Все понятно. После отмены вензелей на погонах, по случаю смерти шефов, до 13 декабря 1908 года (Пр. В.В. от 10.03.1909 № 100), на погонах пехотных полков были № дивизий, после № полков. Считал, что кроме № 100 были какие то другие приказы. Большое спасибо. С уважением...
prohojy: Андрей, право мне очень неудобно, вопрос этот нужно было поднять раньше, а не сейчас, когда огромная работа уже проделана, но тем не менее.... Андрей, я считаю что нужно переделать все офицерские эполеты кавалерийского образца, Шейка офицерских эполет на Ваших таблицах, такая же как на эполетах нижних чинов, а она должна расширятся к пуговице. Простите великодушно за несвоевременную поправку. Ещё Андрей я считаю нужным в таблицах погон Гвардии кроме названия полка нужно указать шефство. Например: рядового Лейб-Гвардии Измайловского полка. Шеф Его Величество. Мл. унтер_офицер Лейб-Гвардии Московского полка. Шеф Его Имп. Выс. Наследник Цесаревич.
Andy Smith: Исправленные таблицы: дабавлены, по вашим просьбам, исправленные офицерские эполеты и шефство полков. 02. Гвардейская Пехота. http://slil.ru/28929417 Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 03. Гвардейская Кавалерия и Конная Артиллерия - офицеры. http://slil.ru/28929478 Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 04. Гвардейская Кавалерия и Конная Артиллерия - нижние чины. http://slil.ru/28929487 Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам. С уважением Andy Smith.
prohojy: Я восхищен.
Andy Smith: 06. Стрелковые части и Артиллерия. http://slil.ru/28930281 Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам. С уважением Andy Smith.
cossak33: О введении погон защитного цвета. Приказ по Военному Ведомству № 698 от 31 октября 1914 года. Не подлежит оглашению № 698. Петроград. Октября 31-го дня 1914 года. ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР, утвердив в 21-й день Октября 1914 года образцы погон защитного цвета для офицеров и военных чиновников действующей армии, В ы с о ч а й ш е повелеть соизволил: 1) Генералам, Штаб и обер-офицерам, врачам и военным чиновникам действующей армии, в соответствии с защитными погонами нижних чинов, - установить погоны суконные, защитные, без выпушек, с пуговицами оксидированными для всех частей, с вышитыми темнооранжевыми (светлокоричневыми) полосками (дорожками) для обозначения ранга и с оксидированными звездочками для обозначения чина. 2) Подпрапорщикам – установить погоны также защитные с нашитой продольной широкой темнооранжевой тесьмой, с поперечными нашивками из темнооранжевой тесьмы сообразно должностям (унтер-офицера или фельдфебеля) или с одной оксидированной звездочкой (у назначенных на офицерские должности). 3) На шинелях вместо защитных погон офицерам, военным чиновникам и подпрапорщикам разрешить иметь погоны из шинельного сукна (где у нижних чинов есть таковые же). 4) Вышивку полосок разрешить заменять нашивкой узких ленточек темнооранжевого или светлокоричневого цвета. 5) Свитские вензелевые изображения на означенных погонах иметь вышитыми светлокоричневым или темнооранжевым шелком, а прочую шифровку и специальные знаки (если таковые нужны) – иметь оксидированные (обоженные), накладные. О таковой В ы с о ч а й ш е й воле объявляю по военному ведомству с указанием, что согласно Высочайше утвержденных образцов защитных погон: а) полоски для обозначения ранга должны быть: у генералmcrb[ чинов – зигзагообразные, у штаб-офицерских чинов – двойные, у обер-офицерских чинов – одиночные, все шириною около 1/8 вершка; б) ширина погон: у офицерских чинов – 1 3/8 – 1 ? вершка, у врачей и военных чиновников – 1 – 1 1/16 вершка. (По Главному Интендантскому Управлению) Описание погон из молескина. Дополнение к циркулярному предписанию Главного интендантского управления от 26 ноября 1915 года, № 83627. Погоны должны быть сделаны из двух слоев молескина, сшитых с подгибом краев внутрь; язычки погон могут шиться или таким же образом, или из одного отрезка, сложенного пополам по длине. Размеры погон в готовом виде должны быть согласно описанию пристяжных погон к гимнастическим рубахам по ширине 1 1/2 вершка. На подрубку погон и язычков необходимо прибавлять по 3/16 со всех сторон лекал.
Andy Smith: 07. Драгунские полки и Конная Артиллерия. http://slil.ru/28933678 Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 08. Уланские полки и Пограничная Стража. http://slil.ru/28933696 Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 10. Казачьи Войска. http://slil.ru/28933739 Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 12 Кадетские Корпуса и Школы. http://slil.ru/28933783 Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам. С уважением Andy Smith.
prohojy: По таблице №8 Уланы и погранич. Стража Шейка эполетов нижних чинов должна была быть из 7 сегментов,(хотя у широкоплечего человека могло быть чуть больше, в понедельник постараюсь найти фотографию), но у Вас, Андрей- чересчур.
Andy Smith: 13. ВУЗ. http://slil.ru/28933794 Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Andy Smith пишет: По таблице №8 Уланы и погранич. Стража Согласен. Нижние чины Гв. кавалерии переделал, а ниж. чинов по уланам забыл. Переделаю.
Andy Smith: Исправленные эполеты нижних чинов. 08. Уланские полки и Пограничная Стража. http://slil.ru/28933917 Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам. С уважением Andy Smith.
prohojy: Еще думаю Тверскому юнкеру там не место. В ВУЗы его. А то на 13 таблице нет ничьих юнкерских эполет Ни Елизаветградского, ни Тверского, ни Николаевского Кавалерийского-где им по моему самое и место. А у улан лучше сделайте два эполета нижних чинов Курляндского (до1911 и после). С уважением Прохожий
prohojy: Андрей я отписатся не успел, как.....
sempler: Таблица 4. В штабах Гвардейских дивизий погоны у нижних чинов, без шифровок. (Приказ № 116 от 17.02.1914 года). Соответственно и у конно-саперных команд. Таблица 7. По Приказу № 141 1914 года в конно-саперных командах шифровки установлены,как в штабах соответствующих дивизий без специального знака. Следовательно должен быть просто № дивизии. (Приказ № 116 от 17.02.1914 года)
Rould: А гусары??
Andy Smith: Rould пишет: А гусары?? В Гусарах никаких изменений не делал. потому пока старая, хотя нужно сделать Вензель А 1 другой позже выложу.
Andy Smith: 08. Уланские полки и Пограничная Стража. с последними изменениями. http://slil.ru/28934583 Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 13. ВУЗ. с изменениями http://slil.ru/28934599 Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 09. Гусарские полки , с последними изменениями. http://slil.ru/28934802 Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: sempler пишет: (Приказ № 116 от 17.02.1914 года) Уважаемый sempler, а у вас есть текст данного приказа или копия. с уважением...
prohojy: Андрей, а юнкерам артиллерийских, инженерных училищ разве не полагались пуговицы с пушечками и топориками? Мне кажется должны быть пуговицы как у всей артиллерии и как .... Хотя может я ошибаюсь?
sempler: Andy Smith пишет: Уважаемый sempler, а у вас есть текст данного приказа или копия. Есть только выписка, которую я сделал. № 116 от 17.02.1914 г. О шифровках на погонах Штабов, Управлений, Учреждений, Заведений и строевых частей. В Главных управлениях трафаретной шифровки на погонах Н.Ч. не иметь, кроме Гл Арт. управления, но для различия управлений на погонах Н.Ч. иметь выпушки по ПВМ175-1908 года и 630-1910 года. Ведомость шифровок на эполетах и погонах старших строевых начальников, оф. и класных чинов корпусных, дивизионных, бригадных и крепостных штабов и управлений. Штаб Гв. корпуса – без шифровок. (далее по цвету металлического прибора): Штаб Грен. корпуса – Гр. Штабы армейских корпусов – римская цифра. Кавказских АК – Римская цифра при лит. - К. Туркестанских АК – Римская цифра при лит. - Т. Сибирских АК – римская цифра при лит. - Сб. Гв. пех. дивизий – без шифровки. Гренадерских дивизий - № (арабский) Гр. (в кавказской К.Гр.) Пехотных дивизий - №. Сибирских стрелк. дивизий - № Сб. (далее по цвету противоположно приборному металлу): Гвардейских кавалерийских дивизий – без шифровки. Армейских кав. дивизий - №. (арабский) (в Кавказской - К.) Казачьих кав. дивизий - № при первой литере названия. (далее по цвету металлического прибора): Гвардейской стрелковой бригады. гвардейских арт. бригад – без шифровок. Стрелковых бригад - № (арабский) (литера местного названия, где положено) и литера - С. Местных бригад – Сокращенное название. Полевых и Крепостных арт. бригад – как у бригад со спец. знаком (по ПВМ228-1911) Командиры не отдельных бригад – как в соотв. дивизии. (далее по цвету противоположно приборному металлу): Отдельных кав. бригад - № б. (в Гв. без шифровки). Конно-арт. дивизионов – спец. знак № и литера - д. Казачьих конно-арт. дивизионов – спец. знак, № сокр. название и литера - д.. Уссурийской конной бригады – У. Казачьих отд. бригад – сокр. название Запасных кав. бригад - № и литера З. (далее по цвету металлического прибора): Железодорожной бригады – спец. знак и литера - Ж. Владивостокской саперной бригады – спец. знак и литеры Влд. б. Крепостных штабов и управлений – Сокр. название. Крепостной артиллерии – спец. знак, сокр. название. Коменданты и комендантские управления – без шифровки. Ведомость шифровок на эполетах и погонах офицеров, военных и ветеринарных врачей и фармацевтов, на погонах гражданских чиновников, подпрапорщиков, кандидатов на классную должность и нижних чинов управлений, учреждений и заведений подведомственных Гл. управлениям и воспитанников некоторых военно-учебных заведений. Главные управления и Управления Инспекторов (кроме артиллерийских) – без шифровки. В военно-походной канцелярии Его Имп. Вел. - вензель по ПВМ188-1909 года. Главное артиллерийское управление – Г.А.У. (только у Н.Ч.) Управление ген.-инспектора артиллерии – У.Г.-И.А. (только у Н.Ч.) Окружные штабы и управления и отделы по квартирному довольствию войск – сокр. название ВО (в штабе Гвардии и Петербургского ВО – вензель по ПВМ149-1912 г.) Управления воинских начальников – сокр. название местной бригады. Управления отд. и окружных воинских начальников – сокр. название ВО. интендантские заведения и учреждения : вещевые склады – в.с./ сокр. название ВО. продовольственные магазины – п.м./ сокр название ВО. Прочие инт. заведения – и./сокр. название ВО. Артиллерийские заведения и учреждения : Техническое училище – Т.У. Главный артиллерийский полигон – Г.А.П. Прочие полигоны – а.п./ сокр. название ВО. (в верхней строке, где положено, цифра). Арсеналы – по первым литерам слов названия. Заводы – по первым литерам слов названия (у тульского по ПВМ78-1912 года) Артиллерийские склады – по первым литерам слов названия. Военно-Инженерные заведения и учреждения : Главный инж. склад – Г.И.С. Окружные инж. склады – и.с./ сокр. название ВО. Крепостные инж. склады – и.с./ сокр. название крепости. Мастеровые Инженерные команды – по первой букве названия при лит. - М. (№№ где полагаются) искровые станции – спец. знак № 11/сокр. название. Новогеоргиевский речной порт – р.п./Н. Военно-врачебные заведения : Военно-фельдшерские школы – по первой букве названия при литерах - Ф.Ш. Завод военно-врачебных заготовлений – З.В.-В.З. Аптечные склады – ап.с./сокр. название ВО. Санитарные и бактериологические станции – стн./сокр. название ВО. магазины медикаментов и аптечных материалов – м.м./сокр. название ВО. Крепостные временные госпитали – к.г./сокр. название крепости. Управления и учреждения казачьих войск: Войсковой штаб – В. Шт. областные правления – О. П. Канцелярии начальников областей – К. Н. О. Войсковое хозяйственное правление – В. Х. П. Канцелярия войскового наказного атамана – К. В. Н. А. Управления округов и отделов – по номеру или начальным литерам названия округа при лит. - О. Войсковые музыкантские хоры – В.Х. Войсковые певческие хоры – П. Х. Команды для окорауливания имущества льготных частей – к./шифровка соотв. полка. Примечания: Шифровки по цвету и форме по ПВМ228-1911 года Сокр. названия Александровская – Алк. Бобруйская – Ббр. Гродненская – Грд. Жмеринская – Жм. Ташкентская – Тш. Хабаровская – Хбр. Читинская - Чт.
Михаил Дубровин: Подробно не разглядывал, но на первый взгляд замечены следующие ошибки: - у 11-го Чугуевского Уланского полка вензель Императрицы ЗОЛОТОЙ на золотом галуне, - у 2-го Лейб-Драгунского Псковского полка вензель Императрицы СЕРЕБРЯНЫЙ на серебряном галуне. - кажется не учтены нюансы использования разных шрифтов шифровок - фигурные шрифты ДО 1911 года и более примитивный шрифт С 1911 года. Вообще основная проблема составления таких таблиц, как мне кажется, состоит в том, что погоны в своей массе часто видоизменялись, а таблицы получаются в основном фиксированными на какой-то определённый момент. В основном показаны погоны в их предвоенном состоянии (1912-1914 годы), гораздо менее учтены многочисленные более ранние перемены.
Laynel: Про Новочеркасское казачье училище я писал, у них шифровка была отменена в 1912 году (номера приказа по ВВ не знаю, сборник законов РИ 1912 № 36504)
oren.kazak: Под погоном юнкера Оренбургского казачьего училища стоит дата :1910г -что она означает?Крайнее изменение -отмена шифровки,была позже,в 1912 году,как и в Новочеркасском училище.
NightFlightAs: Расцветка 3-ей Гвардейской пехотной дивизии
prohojy: Госпордин Лейб-Егерь, а такой таблички на Первую Л.-Гв. Кирасирскую дивизию, у Вас нет?
Тимофей: Andy Smith По таблице 8 Заамурская саперная рота - шифровка С. под спецзнаком (на эполете) 1-й Заамурский конный - шифровка 1 К. (на эполете) На 1907 год 1-я погранбригада - Санкт-Петербургская
Михайловец: Андрей, по таблице Кадетских Корпусов. В Воронежском Великого Князя Михаила Павловича Кадетском Корпусе вензель был красно-малиновым, сургучного цвета. Хотя в приказе, если мне не изменяет память, и значится жёлтый. Масса подлинных вещей и воспоминаний это доказывают. В том числе - погончики на могилах кадет-Михайловцев на Сент-Женевьев-де-Буа, изображения на стенах кадетских музеев в Париже и Сан-Франциско, на подлинной корпусной тарелке и других артефактах. Полагаю, в таблице стОит исправить цвет вензеля.
6П.Б: http://slil.ru/29036319 Таблица по ККВ
NightFlightAs: prohojy пишет: Госпордин Лейб-Егерь, а такой таблички на Первую Л.-Гв. Кирасирскую дивизию, у Вас нет? Нет, к сожалению. Про дивизию материалы не попадались, а вот про полк есть даже в сети... парадная и обычная форма полка, соответственно, 1910
6П.Б: Из альбома Шенка!
prohojy: Уважаемый Лейб-Егерь, вот эту таблицу я давно ищу, только со всеми кирасирскими полками(Кавалергардским, Конногвардейским и Кирасирскими Его и Её Величеств), у меня есть но в плохом качестве. Еще ищу таблицу где даны красные виц-мундиры кавалергардов и конногвардейцев, на нейже гвард Казаки и Атаманцы, Конвой и 6 Донская батарея. Если у Вас есть выложите на форуме или в личку.
Andy Smith: Знаки различия Русской армии на походной форме военного времени (Пр. В.В. 30.05.1911 № 228 ; 07.05.1912 № 218 ) Исправлены литерный шрифт и другие ошибки: 1. Гвардейская пехота и артиллерия. http://slil.ru/29081515 Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 2. Гвардейская кавалерия и конная артиллерия. http://slil.ru/29058508 Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 3. Гренадерская и армейская пехота. http://slil.ru/29058748 Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 4. Стрелковые части и артиллерия. http://slil.ru/29058556 Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 5. Драгунские полки и конная артиллерия. http://slil.ru/29058574 Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 6. Уланские, гусарские полки и Пограничная Стража. http://slil.ru/29063574 Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам. С уважением Andy Smith.
ksologub: Добрый вечер, Андрей! А каким приказом регламентировалось размещение креста на погонах дружин ГО? Кроме того, нет погон с более или менее распространенной шифровкой "ПД" - Пешая дружина...
Andy Smith: 7. Казачьи войска. http://slil.ru/29058610 Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 8. Инженерные, железнодорожные вспомогательные войска. http://slil.ru/29058800 Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 11. Знаки различия Русской армии на походной форме военного времени Приказы по Военн. Вед. 1914 года: 06.08 № 486; 14.08 № 511, 512; 21.08 № 534, 535; 29.08 № 560; 31.10 № 698. Исправлены литерный шрифт и другие ошибки: http://slil.ru/29058663 Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам. С уважением Andy Smith.
ksologub: Andy Smith пишет: Знаки различия Русской армии на походной форме военного времени Расположение спецзнака у железнодорожника и двух "летунов" относительно звездочек, ИМХО, неверное
Andy Smith: ksologub пишет: Расположение спецзнака у железнодорожника и двух "летунов" относительно звездочек, ИМХО, неверное Согласен. Исправил.
Andy Smith: ksologub пишет: А каким приказом регламентировалось размещение креста на погонах дружин ГО? Погон дружины ополчения взят из германского издания по шифровкам русской армии, обложки нет, даты нет, 50 страниц.
Andy Smith: Знаки различия Русской армии на походной форме военного времени (Пр. В.В. 30.05.1911 № 228 ; 07.05.1912 № 218 ) Исправлены литерный шрифт и другие ошибки: 9. Военное Министерство и Военные медики. http://slil.ru/29060769 Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 10. Военные чиновники. http://slil.ru/29060730 Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Последние таблицы по цветным погонам Русской Армии: 15. Военные Медики. http://slil.ru/29060796 Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Последние таблицы по цветным погонам Русской Армии: 16. Военные Чиновники. http://slil.ru/29072425 Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам. С уважением Andy Smith.
Rould: Прошу прощение в таблице по Гусарам, у вас указано Ротмистр мариупольского полка, а погон Штабс-ротмистра. Поправьте звания у офицеров других полков (Киевского, Павлогорадского, Белорусского). С уважением, и спасибо за работу проделанную Вами.
Andy Smith: Rould пишет: Поправьте звания у офицеров других полков (Киевского, Павлогорадского, Белорусского). Большое спасибо за вывленные ошибки. Все исправил. С уважением Andy Smith.
Laynel: Andy Smith исправте пожалуйста таблицу по ВУЗам, что касается Новочеркасского и Оренбургского акзачьих училищ!
prohojy: Андрей, у 6 гусарского Клястицкого полка на клапанах красные выпушки (что у офицера, то и у рядового), а должны быть светло-синие.
Andy Smith: prohojy пишет: Андрей, у 6 гусарского Клястицкого полка на клапанах красные выпушки (что у офицера, то и у рядового), а должны быть светло-синие. Большое спасибо за вывленные ошибки. Все исправил. С уважением Andy Smith.
prohojy: Нет, не всё , там еще пагон вет-фельдшера : гусарского.
prohojy: Нет, не всё , там еще погон вет-фельдшера 6-го гусарского.
Andy Smith: prohojy пишет: там еще погон вет-фельдшера 6-го гусарского. Все исправил. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Laynel пишет: Andy Smith исправте пожалуйста таблицу по ВУЗам, что касается Новочеркасского и Оренбургского акзачьих училищ! 14. Военные училища. http://slil.ru/29063605 Исправил. Кто знает приказ или указ по Михайловскому Арт.Училищу -подскажите. С уважением Andy Smith.
Тимофей: В таблице 1 - фельдмаршальские жезлы изображены слишком упрощенно. Они с 1827 года не изменились - были коваными либо шитыми, со всей атрибутикой типа зеленых лавровых гирлянд и орлов. Кроме того, погон с подобным сочетанием вообще никто не носил. Последний генерал-фельдмаршал и генерал-адьютант Милютин, умерший в 1912 году, имел на погонах соединенный вензель Александра II и Николая II. Соответственно, король Никола и король Карл носили либо фельмаршальские погоны без вензелей, либо фельдмаршальские по полковой форме 15-го стрелкового и 18-го пехотного Вологодского соответственно. Не "генерал инженерных войск", а "инженер-генерал". Кроме того, на погоне отсутствует спецзнак саперных батальонов. Не "полковник 1-й роты Лейб-гвардии Преображенского полка", а "полковник, числящийся в Роте Его Величества" Либо "полковник Петроградского" и вензеля быть не должно, либо вензель Фридриха-Вильгельма - и "Санкт-Петербургский" У лейб-гвардии 1-го Стрелкового погоны и пуговицы должны быть золотыми У Фельдегерского корпуса приборный цвет не малиновый, а краповый Шинельные клапана всей гвардейской артиллерии и гвардейских сапер - черные с красной выпушкой Погон штабс-капитана Штаба гваркора почему-то с шифровкой Кавкора. Чины катерных команд не имели погон защитного цвета В таблице 3: разведчик Бородинского полка ошибочно изображен с тесьмой КАВАЛЕРИЙСКОГО разведчика. Разведка пехоты отличалась только зеленой тесьмой по обшлагу Уволенные в запас и по болезни нижниче чины не имели защитных погон
ksologub: Андрей, в таблице по военным медикам вызывает вопросы погон "зауряд военного врача". Мы уже обсуждали эту тему: во-первых, не "зауряд военный врач", а "зауряд-врач", во-вторых, зауряд-врачи - это старшекурсники ВМА, исполняющие обязанности младших врачей на ТВД...
Гутник: Шинельные клапаны 1-й гвардейской артиллерийской бригады и гвардейских саперов - разве не с белой выпушкой ?
prohojy: Шинельные клапаны 1-й гвардейской артиллерийской бригады и гвардейских саперов - разве не с белой выпушкой ? Помоему, белые с 1912, до 1912 красны у всей гвардейской Артиллери, Пешей и Конной. Вроде б ы так
Тимофей: prohojy Упс. да, 1911, ПВВ №108 1-я - белые выпушки, 3-я - желтые
guardesman: Добрый день, Андрей! В...Последние таблицы по цветным погонам Русской Армии: 16. Военные Чиновники. http://slil.ru/29060796 Выложена повторно таблица 15. Военные Медики С уважением .
Andy Smith: guardesman пишет: Выложена повторно таблица 15. Военные Медики Спасибо за выявленную ошибку.Исправил.
prohojy: Упс. да, 1911, ПВВ №108 1-я - белые выпушки, 3-я - желтые Спасибо, Тимофей.
prohojy: Тимофей, если можно,процитируйте весь приказ. С уважением, Прохожий.
cossak33: подскажите пожалуйста по черкескам гвардейских казаков карманы и нагрудные паторонташи видел только черные упоминание о зеленом цвете только у линейной команды в 1832 году после этого 7 февраля 1859 года черные кроме Звягинцева никто не упоминает ни о зеленом цвете ни о синем во всех приказах только черный то же и о количестве газырей 14 штук с каждой стороны Петин С. И. Указ. соч. Приложение XII с.79 (на 1895 год) может г. Звегинцов что то напутал?
ratybor: Уважаемый Сергей здравствуйте! Зелёный цвет газырей у казаков Конвоя был в нестроевой команде. С уважением.
Andy Smith: Тимофей пишет: В таблице 1 - фельдмаршальские жезлы изображены слишком упрощенно. Согласен.Исправил. Тимофей пишет: Не "генерал инженерных войск", а "инженер-генерал". Кроме того, на погоне отсутствует спецзнак саперных батальонов. С названием согласен, исправил. Но спецзнака саперных батальонов на погонах генералов никогда не видел, об этом же говорится на сайте Анатомия армии. Если у Вас есть конкретные источники приведите их. Тимофей пишет: Либо "полковник Петроградского" и вензеля быть не должно, либо вензель Фридриха-Вильгельма - и "Санкт-Петербургский" У лейб-гвардии 1-го Стрелкового погоны и пуговицы должны быть золотыми У Фельдегерского корпуса приборный цвет не малиновый, а краповый Погон штабс-капитана Штаба гваркора почему-то с шифровкой Кавкора. Со всем согласен, исправил. Чины катерных команд не имели погон защитного цвета Уволенные в запас и по болезни нижниче чины не имели защитных погон Разведка пехоты отличалась только зеленой тесьмой по обшлагу - по этому нет точного согласия. Если у Вас есть конкретные источники по этому - приведите их. Шинельные клапана всей гвардейской артиллерии и гвардейских сапер - черные с красной выпушкой - с этим конечно не согласен. С уважением...
Andy Smith: Знаки различия Русской Императорской Армии (1881-1917). 1. Свита, Генералы, Военное Министерство. http://slil.ru/29081496 2. Гв. пехота и артиллерия. http://slil.ru/29081506 С уважением Andy Smith.
cossak33: cossak33 пишет: Уважаемый Сергей здравствуйте! Зелёный цвет газырей у казаков Конвоя был в нестроевой команде. С уважением. если можно приказ и хотя бы одну фотографию синие и зеленые клапана не встречал нигде "смотри ветку о черкеске" http://www.1914.borda.ru/?1-4-0-00000074-000-160-0
Тимофей: >Чины катерных команд не имели погон защитного цвета Поскольку чинам катерных команд НЕ полагалась форма защитного цвета (точнее, полагалась лишь общеполковая) - то и погон защитных у них не было. Даже если б они были - то шифровка должны быть накладная, а не печатная. >Уволенные в запас и по болезни нижниче чины не имели защитных погон Нашивки вводились в 60-х годах 19 века, когда защитной формы не было. При введении защитной формы среди отличий нашивок запасных и бессрочно-отпускных не указано ни одним ПВВ либо Циркуляром ГШ. Следовательно, защитной формы им и не полагалось (что разумно). >Разведка пехоты отличалась только зеленой тесьмой по обшлагу Тут никаких разночтений. ПВВ№218 от 4.5.1912: отличия разведчиков пехоты - зеленая тесьма на обшлагах, разведчиков кавалерии и артиллерии - тесьма вдоль погона. Да, и еще - по шифровкам пехоты на защитных погонах. Либо вензель, либо номер полка. ПВВ№228 от 23.8.1911.
Тимофей: Так, по генералитету ситуация следующая. На самом деле при общегенеральской форме спецзнаков на погонах\эполетах не полагалось ВООБЩЕ никому. Так что погоны генерала-от-артиллерии не отличались от погон генерала-от-инфантерии или -от-кавалерии.
Andy Smith: Фото генеральских погон во французском журнале "Милитари": http://slil.ru/29081800 http://slil.ru/29081761 с изображением генерал-майора артиллерии.
Тимофей: На 2-й таблице - не "батальоны" гвардейских артбригад, а батареи. Опять-таки не "1-й роты", а "числящийся в Роте Его Величества", поскольку по штату в роте полковники не положены. С подпоручиком РДГ все не так просто. На таблице знаков различия РИА издательства Березовского показаны погоны унтер-офицера и фельдфебеля РДГ - соответственно прапорщицкий и подпоручицкий (они у вас воспроизведены ниже). Следовательно, подпоручик РДГ имел эполеты с ЧЕТЫРЕМЯ звездами. Рота Дворцовых Гренадер - не склоняется, т.е. "Роты Дворцовых Гренадер", а не -ов. Кроме того, чины РДГ звучали иначе - "командир РДГ гвардии полковник", "адъютант РДГ гвардии капитан" и ты ды. У офицеров РДГ не было гусарского зигзага. Вообще по РДГ в соответствие с вензелями стоит указывать - "поступивший в Роту в царствование Александра II" и ты ды. Поскольку БЕрезовский указывал знаки различия без приложения к конкретике, стоит указать, что вензель Александра II в РДГ на начало 1912 года носило лишь два гренадера, из унтеров А III на погонах было у шести - а еще у четырех Н II. Фельдфебель - А III.
Тимофей: И? Там погоны генерал-майора конной артиллерии, причем 100% военного времени - а не генерала-от-артиллерии. Это чистой воды неуставной вариант - по типу защитных погон, фигурирующих там же.
Andy Smith: Тимофей пишет: Следовательно, подпоручик РДГ имел эполеты с ЧЕТЫРЕМЯ звездами. Это Ваше заключение или конкретно есть в источниках? Укажите их пожалуйста. Рисунки погон РДГ или их описание. Я считал, что погоны ниж. чинов РДГ отличались от офицеров( и у последних количество звезд было как у всех чинов). У вас получается: подпоручик - 4 зв., поручик - один просвет без.зв., капитан - ? (2 просвета 3 зв. ?) (хотя подполковника в гвардии не было) полковник - 2 просвета без.зв.
Тимофей: Andy Smith Поправлюсь, подпоручика РДГ не существовало в природе. По званиям рекомендую обратиться к Истории РДГ 1912 года издания. Командир Роты гвардии полковник Гринев Адьютант и казначей Роты гвардии капитан Козаковский Младший офицер гвардии штабс-капитан Грибовский Командующий Московским отрядом гвардии поручик кн.Гантимуров То есть, с учетом того, что там же указан "Фельдфебель армии подпоручик Золотарев" - аналогия вполне понятная. Иными словами на должности подпоручика был штабс-капитан (с князем Гантимуровым история отдельная), на должности поручика - капитан, на должности капитана - полковник.
Andy Smith: Получается так по Истории Роты Дворцовых Гренадер 1912 года: Командир Роты гв. полковник - арм. генерал-майор генерал с 2 зв-ми, Адьютант и казначей Роты гв. капитан - армии полковник 2 просвета без звезд, Мл. офицер гв. штабс-капитан - армии подполковник 2 просвета 3 звезды Ком. Моск.отрядом гв. поручик - армии капитан 1 просвет без звезд гвардии подпоручик - армии штабс-капитан 1 просвет 4 звезды гвардии прапорщик - армии поручик 1 просвет 3 звезды гвардии фельдфебель - армии подпоручик 1 просвет 2 звезды гвардии унтер-офицер - армии прапорщик 1 просвет 1 звезда
Тимофей: Командир Роты гв. полковник - арм. генерал-майор генерал с 2 зв-ми, - нет, погоны полковника Адьютант и казначей Роты гв. капитан - армии полковник 2 просвета без звезд, - нет, погоны капитана Мл. офицер гв. штабс-капитан - армии подполковник 2 просвета 3 звезды - нет, погоны штабс-капитана Ком. Моск.отрядом гв. поручик - армии капитан 1 просвет без звезд - нет, погоны поручика 1 просвет 3 звезды гвардии подпоручик - армии штабс-капитан 1 просвет 4 звезды - в РДГ подпоручиков не было гвардии прапорщик - армии поручик 1 просвет 3 звезды - таких нет в природе гвардии фельдфебель - армии подпоручик 1 просвет 2 звезды - да - - но не "гвардии фельдфебель", а "фельдфебель РДГ" гвардии унтер-офицер - армии прапорщик 1 просвет 1 звезда - да - но не "гвардии унтер-офицер", а "унтер-офицер РДГ" Все чины РДГ имели погоны в соответствии со штатом. То есть армии прапорщик - прапорщицкий, гвардии полковник - полковничий.
Andy Smith: Значит у меня погоны были изначально нарисованы правильно, зигзаг тоже переделовал - говорили что не правильно. Переделать только надписи к погонам РДГ.
cossak33: на пуговицах казачьих полков не должно быть гербов были гладкие
Andy Smith: Знаки различия Русской Императорской Армии (1881-1917). 2. Гв. пехота и артиллерия. http://slil.ru/29142563 Переделаны погоны Роты Дворцовых Гренадер. С погонами на этом - все. Уезжаю на 3 недели в отпуск. По приезду, в свободное время от работы на работе и работы на даче, буду переделовать таблицы по форме одежды русской армии, в ходе найденных ошибок и добавлений. Возможно сделаю еще несколько таблиц эволюции знаков различия на погонах нижних чинов. С уважением Andy Smith.
oren.kazak: cossak33 Немного пуговиц на казачьих мундирах,аж две.И до 1904 они действительно гладкие.Но с 1904 года пуговицы на казачьих мундирах и шинелях-орлёные.
prohojy: Удачи, ждем.
cossak33: oren.kazak пишет: Немного пуговиц на казачьих мундирах,аж две.И до 1904 они действительно гладкие.Но с 1904 года пуговицы на казачьих мундирах и шинелях-орлёные. я про погоны
oren.kazak: cossak33 Так и я -про погоны.Других пуговиц на мундире,например- степовых войск, не было. 29 августа 1904г Государь Император соизволил даровать всем воинским и казачьим частям ,имеющим пуговицы гладкие,с короной и гренадой -пуговицы с государственным гербом,с отличиями родов войск. 1904г. 941 стр. закон 25082
cossak33: oren.kazak пишет: 29 августа 1904г Государь Император соизволил даровать всем воинским и казачьим частям ,имеющим пуговицы гладкие,с короной и гренадой -пуговицы с государственным гербом,с отличиями родов войск. 1904г. 941 стр. закон 25082 спасибо руководствовался книгой "Русские форменные пуговицы 1797-1917" Андрея Низовского там не указано об изменениях. значит нужно будет указать дату введения пуговиц в таблицах и показать те пуговицы которые были до этого
cossak33: cossak33 пишет: за 1871 год шифровки полтавский П таманский Т приказом по военному ведомству №228 от 1911 года были установлены следующие шифровки: ККВ Екатеринодарские полки- «№ Е.» Линейные полки- «№ Лн.» 3й Урупский полк- «У.» Запорожские полки, кроме 1го- «№ Зп.» 1й запорожский полк «корона под ней вензель Е» Уманские полки-«№ Ум.» Таманские полки-«№ Тм.» Полтавские полки-«№ Пл.» Кавказские полки-«№ К.» Черноморские полки-«№ Ч.» Кубанские полки, кроме 1го-«№ Кб.» 1й Кубанский полк-«корона, под ней вензель М» Лабинские полки-«№ Л.» Хоперские полки-«№ Х.» Кубанский казачий дивизион- «Кб.» Пластунские батальоны, кроме 1го- «№» 1й пластунский батальон- «Корона, под ней вензель М» Кубанские казачьи батареи, кроме 1й «специальный знак (две перекрещенные пушки) под ним № Кб.» 1я Кубанская казачья батарея-«специальный знак, под ним корона, под короной вензель М» Местные команды-«начальная буква названия команды, а за ней М». ТКВ Сунженско-Владикавказские полки-«№ С.-В.» Кизляро-Гребенские полки-«№ К.-Г.» Волгские полки-«№ Вг.» Горско-Моздокские полки-«№ Г.-М.» Терские казачьи батареи-« специальный знак, под ним № Тр.» Местные команды--«начальная буква названия команды, а за ней М». Шифровки наносились желтой краской. нужно указать годы изменения шифровок
витманн: Тимофей пишет: Тут никаких разночтений. ПВВ№218 от 4.5.1912: отличия разведчиков пехоты - зеленая тесьма на обшлагах, разведчиков кавалерии и артиллерии - тесьма вдоль погона. Одно маленькое уточнение, тесьма на погонах разведчиков артиллерии установлена только 30 октября 1913 года ПВВ № 577.
cossak33: Andy Smith если можно выложите погоны и эполеты кавказких частей в формате corel draw
Палыч: Коллеги добрый день! Хотел бы увидеть обновленную таблицу по гусарам. В старой много ошибок.
полоцк: Уважаемые господа! Подскажите, что бы это могло значить: открываюБ например, http://slil.ru/28934599, а мне - файл не найден? С уваажением Полоцк!
prohojy: Если файл 50 дней никто не скачивает он автоматически удаляется, так этот файлообменик действует.
Минчанин: Уважаемые господа! Можно ли перезалить все файлы которые уже недоступны на slil.ru?
prohojy: Уважаемый Минчанин , напишите мне в ЛС, решим какие файлы Вам нужны и как сбросить. С уважением, Прохожий.
Минчанин: Мне бы хотелось все уточненные файлы с 1 по 15 (знаки различия). Заранее благодарю.
Mar123: И мне бы хотелось бы. А остальные 50 таблиц будут?
Andy Smith: Уважаемые господа в настоящее время работаю над переделкой таблиц по форме одежды русской армии (вернее делаю по сути новые таблицы), так как будут изменены пуговицы и исправленны найденные ошибки, что то будет добавлено. Но работа трудоемкая, в свободное от других дел время. Как только сделаю, обязательно выложу. С уважением...
Боргвард: Andy Smith Бог в помощь! Жду с нетерпением! Попутно вопрос к Вам - может быть, попадались где-нибудь на глаза сведения по обмундированию и шифровкам Карантинной стражи? Благодарю.
ksologub: Боргвард пишет: может быть, попадались где-нибудь на глаза сведения по обмундированию и шифровкам Карантинной стражи? Попадались. Например, ПСЗ РИ 1895 год (№ 12032).
Боргвард: ksologub Кирилл, нижайшая Вам благодарность!!!!
ksologub: Боргвард Не за что, Вячеслав
Imperati: прошу если не сложно Andy Smith мне тоже на е-майл вышлите таблицы! буду премного благодарен!)
raman: Здравствуйте! Шифровка на погоне Донских казачьих отдельных сотен была № Д. , взамен указаных вами 1.С Источник: ПСЗРИ за 1911 год 35249
Prefect: Таблица №32. Степовые казачьи войска. У Семиреченского казачьего войска тулья фуражки одинакова с мундиром, т.е. темнозеленая. Это видно по таблицам Шенка. Форма Сибирского и Семиреченского войск идентична, различия только в приборном цвете - сибирцы алый, семиреки - малиновый. Фамилия шефа 1-го Семиреченского казачьего полка правильно пишется Колпаковский.
Andy Smith: Ув. Prefect Большое спасибо за выявленные ошибки в таблицах. Обязательно исправлю. С уважением...
prohojy: Андрей, когда уже ждать призентацию? Нетерпится увидеть.
Andy Smith: Ув.prohojy Закончил недавно форму по флоту 1826-1854, хотел выкладывать форму РИА-1914, треть наработок была, но посмотрел, что все надо переделовать, кроме пуговиц и найденных ошибок, гербы и даты введения формы, потом раширить количество изображений форм в таблицах, сейчас делаю Свиту и Генералитет, скоро буду выкладывать, но по-немногу 1-2 сделанных таблицы, что сразу их править, так как ошибки наверняка будут, так что будете помогать исправлять и давать корректировку "не отходя от кассы". С уважением...
prohojy: Aндрей, скажите, а мундиры нижних чинов как будете изображать- чёрными или тёмнозелёными?
Andy Smith: Я буду делать их так как и делал, в Карел Дру работаю в политре CMYK, то есть цвет называется темно-зеленый, но по виду получается как черный. И еще, я хочу использовать таблицы форм (всего их 12) из книги Шенка - Правила ношения форм одежды ... изд. 1910, чтобы показать различные формы одежды парадную, обыкновенную, служебную,летнюю, повседневную и походную, с оружием. Только как лучше сделать: несколько таблиц по основным группам войск, затем продолжить как у меня и было по полкам по парадной форме с элементами походной; или делать на каждую таблицу по полкам, с подробными формами. Но вообщем посмотрим. А вы что посоветуете. С уважением...
prohojy: Я думаю что особо подробно делать, не нужно, Там где можно показать просто систему полковых отличий , особо рисовать не стоит. (особенно по походной форме) один раз показать образец для кавалерии драгун, гусар , улан, пехоты, казаков. А вот там где были не стандартные элементы (например парадные чакчиры при походной форме в Аликсандрийском и Изюмском гусарских полках там выделить и подчеркнуть, или цветные выпушки на походной форме для различая гвардейских полков- там все подробно указать. также форму в тех полках где были изменения в расматриваемый период отрисовывать в нескольких вариантах. это мое мнение - на которое Вы можете не обращать внимания. С уважением.
Andy Smith: Наконец после длительного затишья выкладываю: Правила ношения форм одежды офицерами всех родов оружия и гражданскими чинами Военного Ведомства - приказ по В.В. № 191 - 23.03.1910. Таблица № 1 Форма обмундирования генерал-адъютантов, Свиты генерал-майоров и флигель-адъютантов при свитской форме. http://zalil.ru/29949913 Большая просьба есть ли у кого Циркуляр по Свите 1908г. № 46 -там есть о кителе для лиц ЕИВ, при свитской форме, который полагается особого образца. Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам, вместе найдем истину. С уважением Andy Smith
Jus: в первом ряду - исправить цвет портупеи у г-м и ф-а; бахрому эполета ф-а надо бы потоньше; темляки не раскрашены; лента А.П. для г-м - это чересчур :) с кителей контр-погончики убрать бы, а на сюртуке в посл.ряду раскрасить. в 3 ряду на кителях флотские пояса? у флотских ЕМНИП свитская форма своя была а не сухопутная.
Andy Smith: Спасибо за выявленные ошибки, переделавал флот на армию - осталась старая атрибутика флота, исправил, по поводу темляков - они были серебряные,. и еще такой вопрос: погоны генерал-адъютанта по казачьему войску были сребрянные вензель так же серебряный? погоны свиты генерал-майора числ по казачьему войску серебряные вензель золотой? с уважением...
Jus: Andy Smith пишет: по поводу темляков - они были серебряные, На наш период офицерские темляки были черные с серебряной прострочкой, а серебряные с черно-оранжевой прострочкой - гражданские. Andy Smith пишет: и еще такой вопрос: 1. нет, золото + вензель серебр., 2. да. они отличались только покроем мундира, папахой и шашкой, все остальное было как у остальных свитских. кстати, в 1 ряду у г-м убрать казачью папаху, т.к. казачий г-м - другой мундир, однобортный на крючках, и в 2 ряду у казачьего г-м исправить мундир на однобортный и шашку на казачью.
Jus: а вот флотский флигель-адъютант. Руднев В.Ф. ("Варяг"), капитан 1 ранга, флигель-адъютант.
Andy Smith: По флоту я плотно занимался и выкладывал таблицы по погонам и форме на "Кортике". У меня есть 2 таблицы: по ведомостям форм одежды для Свиты Мор Ведомства и офицерам и врачам по Мор Ведомству за 1911год, но уместно ли здесь выкладывать. Может если только в новом разделе по флоту? С уважением...
Jus: Andy Smith пишет: но уместно ли здесь выкладывать. думаю, будет вполне уместно здесь же и выложить, для полноты картины.
Andy Smith: Ведомость форм одежды для генерал-адъютантов, Свиты ЕИВ контр-адмиралов, генерал-майоров и флигель-адъютантов при свитской форме Морского Ведомства. ПрМВ № 236 - 03.08.1911. http://zalil.ru/29923360 Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам, вместе найдем истину. С уважением Andy Smith
Andy Smith: Ведомость форм одежды для адмиралов, генералов, штаб и обер-офицеров, и врачей Морского Ведомства. ПрМВ № 236 - 03.08.1911. http://zalil.ru/29923365 Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам, вместе найдем истину. С уважением Andy Smith
prohojy: на первой таблице в нижнем ряду у свитского генерал-майора нет пагона.
Andy Smith: Ув. Jus и prohojy спасибо за выявленные ошибки. Мундиры и шашку казачьи, а так же все темляки исправил. с уважением Andy Smith
otorver: Хочу заметить, что белые кителя были без клапанов на карманах.
prohojy: Андрей, спасибо Вам, за Вашу подвижническую деятельность.
Andy Smith: Наконец после длительного периода выкладываю переделанные таблицы по форме Российской Императорской армии 1914-1917 гг: Таблица № 1 Свита Его императорского величества и Генералы. http://zalil.ru/29916763 Большая просьба есть ли у кого приказ № 97 1914 - о общегенеральском мундире по кавалерии, текст его так я и не нашел. А так же по шапкам свиты у меня остался вопрос: по ПВВ № 25 - 30.01.1882 - донышко шапки обшито галуном (каким?) по прибору с 2 алыми просветами крестообразно, спускается вниз под мерлушку; по Звегинцову - обшито крестообразно и вокруг галуном (каким?) по прибору 2 алыми просветами Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам, вместе найдем истину. С уважением Andy Smith
Andy Smith: И в тоже время нашел рисунок шапки генерал-адъютанта, где тулья мерлушки с вырезом, а галун узкий генеральский, когда это введено? когда вводили папаху? Если у кого есть информация, с текстом приказа и рисунками, выложите С уважением Andy Smith
sempler: Это шапка кавалерийского образца. Введена приказом № 325 от 31.10.1882 года. У генералов обшивалась по верху колпака филигранью (гусарской), а по верху донышка генеральским галуном (крест на крест), по прибору. Но мех был черный. Когда введена для чинов Свиты - то же не нашел.
Andy Smith: otorver пишет: Хочу заметить, что белые кителя были без клапанов на карманах. Да согласен в Вами, спасибо за замечание, исправил.
dnk35: Журнал Разведчик за 1914 г. практически все приказы по униформе за 1 половину 1914 г. http://book-old.ru/BookLibrary/00508-Razvedchik.html
Гутник: Свиты генерал-майор, форма № 4 - на воротнике шинели нет алой выпушки
Andy Smith: Большое спасибо ув. dnk35 Гутник за выявленные ошибки и ссылки на информацию по 1914. С уважением Andy Smith
Andy Smith: Форма Российской Императорской армии 1914-1917 гг: Таблица № 1 Свита Его Императорского Величества и Генералы в обще-генеральской форме. http://zalil.ru/30333366 С Наступающим Новым Годом и Рождеством! Новогодний подарок - начинаю выкладывать обещанные переделанные таблицы формы РИА, с другим изображением мундиров и уточнениями. Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам, вместе найдем истину. С уважением Andy Smith
britishempire: На нескольких рисунках у генерал-адъютантом и флигель-адъютантов нет выпушки по воротнику шинели
Andy Smith: britishempire пишет: На нескольких рисунках у генерал-адъютантом и флигель-адъютантов нет выпушки по воротнику шинели Спасибо за выявленные ошибки, не заметил, воротники генерал-адъютантов исправил. У флигель-адъютантов красной выпушки по воротнику шинели не было. С уважением...
Измаиловецъ: Andy Smith большое спасибо за Ваш труд!
prohojy: Здравствуйте, Андрей, огромное спасибо за Ваш труд. Из замечаний: на мой непросвещенный взгляд некорректно отображены эполеты кавалерийского образца. На таблицах погон они у Вас были лучше. Черный цвет клапанов отличается от черного цвета к примеру околышей. Из конкретных замечаний: четвертый в третьем ряду генерал числящийся по артиллерии-у него кивер с серебряным прибором вместо положенного золотого. Думаю что это просто "опечатка". Еще раз огромное Вам спасибо.
Andy Smith: Большое спасибо, Юрий, за выяывленные "опечатки". Исправил их, а также эполеты кавалерийского образца. С уважением...
prohojy: Андрей в нижнем ряду на касках у генералов числящихся по кавалерии и конной артиллерии не должно быть Андреевских звезд и знаков "за отличие"(ленточек), а у конно-артиллериста по орлом должны быть пушечки.
Andy Smith: prohojy пишет: на касках у генералов числящихся по кавалерии и конной артиллерии не должно быть Андреевских звезд и знаков "за отличие"(ленточек), а у конно-артиллериста по орлом должны быть пушечки. Полностью с вами согласен, и все исправил
prohojy: Сейчас нашел ещё одну неточность, извините что сразу не написал. Козырьки киверов и касок имели металлическую окантовку. Она должна быть по прибору. То есть на этих двух касках нужно сделать желтую и у генерала-артиллериста который четвертый в третьем ряду. С уважением, Прохожий.
Andy Smith: Спасибо уважаемый prohojy за выявленные ошибки, согласен с ними, все исправил, а заодно и переделал аксельбанты. С уважением...
prohojy: Андрей, у генерала числ. по инжинерн. войскам (пятый в третьем ряду) на нарукавном клапане золотой галун. Удивляюсь как мы все просмотрели "опечатку". Только сейчас заметил.
Andy Smith: Большое спасибо за выявленное, исправил С уважением...
123: Все таки КорольтДров ужасно обходится с цветами! Что в свое время меня заставило полностью перейти на адобвские программы — Фотошоп и Иллюстратор.
6П.Б: Возник такой вопрос; В ККВ у офицеров- пластунов были парадные эполеты вот в чем вопрос какой эполет носил Подхорунжий?
Andy Smith: 6П.Б пишет: В ККВ у офицеров- пластунов были парадные эполеты вот в чем вопрос какой эполет носил Подхорунжий? На контр-погончиках нашивался поперек портупейный галун, такой же как на кавалерийских эполетах нижних чинов, я помещал их в свих таблицах по погонам РИА. С уважением...
6П.Б: Andy Smith А можно повторить эту таблицу! Я просто сейчас составляю таблицу по пластунам и там указываю парадные эполеты, повседневные и походные погоны! Да и можно ли взять ваш рисунок эполетов за основу? С уважением...
Andy Smith: 6П.Б пишет: Andy Smith А можно повторить эту таблицу! Погоны РИА Таб-4 Нижние чины гвардейской кавалерии и конной артиллерии http://zalil.ru/30266480 С уважением...
Andy Smith: Форма Российской Императорской армии 1914-1917 гг: Таблица № 4 Военное Министерство http://zalil.ru/30318415 Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам, вместе найдем истину. С уважением Andy Smith
prohojy: Военное Министерство - не моя тема. Сам весьма смутно представляю структуру этого органа и детали униформы чинов этого ведомства. Скажите Андрей-Андреевские звезды (sorri за каламбур), генералам Военно -Технического и Главного Военно-Судебного Управлений разве полагались? У генерала Окружного Артиллерийского Управления окантовку козырька нужно желтую.
leshad: Извините, а разве В Главных Управления военного министерства всем полагались аксельбанты? И вы забыли капитану управления ВУЗ добавить пуговицы
leshad: Как я понимаю, звезды полагались , в независимости от управления, а если генерал состоял по гвардии.
Andy Smith: Уважаемые prohojy и leshad с аксельбантами я сплоховал - ГУ Воен. Мин. - их не было. Звезды - только в Гвардии, думал, что в ГУ ВоенМин были, наверно все таки нет. Большое спасибо за выявленные ошибки. Таблицу переделал. С уважением...
prohojy: В нижнем ряду ген-майор Глав. Судебн. Упр.-фуражка с черным околышем?
prohojy: Капитан Упр. Ген-Инспек ВУЗ(четвертый в третьем ряду), мне кажется фуражка тоже не соответствует?
prohojy: Поручик Канц. Александровского Ком. мне кажется фуражка тоже несоответствует мундиру?
Andy Smith: Уважаемый prohojy огромное спасибо за коррекцию ошибок в таблицах, околыши на фуражках были изображены конечно неправильно. Все исправил с уважением...
Andy Smith: Форма Российской Императорской армии 1914-1917 гг: Таблица № 2 Генеральный Штаб-Адъютанты-Фельдъегерский Корпус http://zalil.ru/30566065 Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам, вместе найдем истину. С уважением Andy Smith
Andy Smith: Форма Российской Императорской армии 1914-1917 гг: Таблица № 3 Штаб и Обер-офицеры, числящиеся по родам оружия - Корпуса Военного Ведомства. http://zalil.ru/30566068 Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам, вместе найдем истину. С уважением Andy Smith
ksologub: Andy Smith пишет: Таблица № 3 Штаб Андрей Иванович, с прошедшими праздниками! Вопрос по подпрапорщикам - полагались ли им офицерские шашки? Я почему-то считал, что только офицерские темляки, плюс, аналогичный вопрос по офицерским мундирам...
Andy Smith: Кирилл Николаевич, Вас также с праздниками! Я еще раз проверю используемую информацию, если что исправлю. Уважаемые господа у кого есть информация, по погонам военных топографов 1 и 2 (вроде был даже 3) класса. Я точной инфы не нашел. С уважением...
ksologub: Andy Smith пишет: по погонам военных топографов За какой период?
ksologub: Проверил, по подпрапорщикам по ПВВ № 156 от 09 марта 1906 г. речь идет именно о темляках, плюс портупея кожаная у них должна быть (на рисунке вроде бы галунная?)
prohojy: Здравствуйте Андрей, спасибо за новые таблицы. Начну с общих замечаний. Мое мнение что надо переделать все офицерские лядунки и патронташи (у казаков). Неправильно показана сама форма лядунки. У Вас это прямоугольник с закругленными краями. Вот прикрепил фотографию. Андрей, крышка лядунки у всех серебряная независимо от приборного металла который полагался офицеру, но вот орел (герб) должен быть по прибору. У Вас же например в таблице адъютантов у Штабс-ротмистра, адъютанта по армейской кавалерии на лядунке орёл золотого цвета. http://pics.qip.ru/002mIl-1001gxn/ http://pics.qip.ru/002mIl-1001gxq/
prohojy: Завтра постараюсь найти и выложить фотографию казачьго патронташа.
prohojy: Таблица Ген-Штаб, Адъютанты , Фельдег. Корпус. Капитан адъют. по Гвард. Кавалерии-по видимому надо ротмистр, а не капитан. Сотнику ад. по каз войскам нужно переделать патронташ и перевязь, на казачьих перевезях пряжка спереди, завтра попытаюсь найти иллюстрацию. У фельдегерей краповый цвет думаю надо сделать темнее, у капитана феледег. корпуса серебряные петлицы вместо положенных золотых, подпись к последнему мундиру некоректна, а также я палагаю на последнем мундире галун должен быть золотой, а вот петлицы на воротнике и обшлагах из темно-желтого шерстяного басона с просветом. Андрей, думаю надо переделать все эфесы шашек драгунского образца, а то казачьи показаны боллее деталезировано и реально, завтра опять же постараюсь найти парочку иллюстраций. Также мне кажется нужно изменить эфесы шашек при мундирах введенных до 1909 года. Там надо эфесы образца 1881г, а не 1881/1909. Иллюстрации будут. На генеральских мундирах у которых на воротнике петлицы, а не обще генеральское шитьё- нужно убрать шитьё с карманных клапанов на таблице Военное Министерство.(напрмер у ген.-майора Окружного арт. управления). Последняя таблица: Ротмистр числ по арм. кавалерии (третий во втором ряду) выпушка на карманом клапане белая вместо алой, след. конно-артиллерист на лядунке под гербом нет пушечек. У генералов шитье на карман клапанах. до завтра. С уважением, Прохожий.
Andy Smith: ksologub пишет: Andy Smith пишет: цитата: по погонам военных топографов За какой период? За все периоды. Но особенно 1881-1894. 1894-1917. С уважением...Andy Smith
Andy Smith: Уважаемый prohojy, По лядункам - полностью согласен, с эфесами и темляками шашек с Вашей помощью определимся. но меня интересует вопрос по цветам мундиров офицеров в армии, и нижних чинов в армии и гвардии. Если есть таковая возможность выложите образцы данных цветов, для того чтобы я изменил цвет мундиров в таблицах, (а то у меня один только "царский цвет") с наибольшем приближением в Карел Дру. С уважением Andy Smith
Andy Smith: Уважаемый prohojy, Благодаря вам : Исправил лядунки на всех таблицах, форму фельдъегерей, подпрапорщиков и кандитов на классную должность военных ведомств, шитье с карманных клапанови другие указанные ошибки. С уважением ...
ksologub: Andy Smith пишет: кандитов на классную должность военных ведомств А им разве не полагались солдатские драгунские шашки обр. 1881 г. с офицерскими темляками?
Andy Smith: ksologub пишет: А им разве не полагались солдатские драгунские шашки обр. 1881 г. с офицерскими темляками? В приказе по ВВ № 282 1886 года кандидатам шашка с темляком и портупея не полагается, только подпрапорщикам, а в № 156 от 1906 говорится только о подпрапорщиках. С уважением...
ksologub: Andy Smith пишет: кандидатам шашка с темляком и портупея не полагается Приказ Главного штаба № 292 от 01.06.1904 "О присвоении кандидатам на классную должность техническим мастером вооружения одинакового с обер-фейерверкерами того же звания, т. е. шашки на плечевых портупеях с офицерскими темляками", так что вполне вероятно, что шашку с офицерским темляком получили не только эти две категории нижних чинов...
Andy Smith: ksologub пишет: так что вполне вероятно, что шашку с офицерским темляком получили не только эти две категории нижних чинов... Перевязи и шашки с темляком оставил у кандидатов, а как с галуном на воротнике, по нижнему краю - как нестроевым чинам. С уважением...
ksologub: Andy Smith пишет: а как с галуном на воротнике, по нижнему краю - как нестроевым чинам. Так вроде бы на рисунках у них галун по верхнему краю, как у нижних чинов унтер-офицерского звания остался? И эфес шашек не отличается от офицерских....
prohojy: Анрей, пытаюсь выполнить Вашу просьбу. Первое: Шенк рисуя свои таблицы рисовал основной цвет мундиров солдат темно-зеленым, хотя в действительности использовалось почти черное сукно с зеленым оттенком. Вот несколько фотографий которые у меня есть (к сожалению я их скачал очень давно и теперь сам затрудняюсь назвать источник). Мундир фельдфебеля 124 Устюжского пех. полка. http://pics.qip.ru/002mIl-1001i67/ http://pics.qip.ru/002mIl-2001i69/ Мундир рядового Л.-Гв. Драгунского полка http://pics.qip.ru/002mIl-3001i6c/ http://pics.qip.ru/002mIl-3001i6d/ Вицмундир офицера Кавалергардского полка http://pics.qip.ru/002mIl-1001i6f/ http://pics.qip.ru/002mIl-1001i6j/ Лацкан, эполет и мундирное сукно 1 Л.-Гв. Конно Арт. батарея http://pics.qip.ru/002mIl-1001i6r/
prohojy: А вот офицерсие мундиры из сукна "царского" цвета. Пехота http://pics.qip.ru/002mIl-3001i72/ Артиллерия http://pics.qip.ru/002mIl-1001i73/ Кивер Л.-Гв. 1 Арт. бригады http://pics.qip.ru/002mIl-3001i74/ Образцы сукна царского цвета http://pics.qip.ru/002mIl-3001i75/
prohojy: офицерский казачий патронташ http://pics.qip.ru/002mIl-1001i76/ А вот фотографию перевязи я к сожалению не нашел могу только фрагмент из Шенка http://pics.qip.ru/002mIl-2001i78/
prohojy: Андрей,первое: на Ваших таблицах эфес шашки нужно перевернуть, ведь в отличии от сабли шашка носилась лезвием вверх. Вот эфес шашки образца 1881г. http://pics.qip.ru/002mIl-1001i7b/ А вот образца 1881/1909 http://pics.qip.ru/002mIl-1001i7g/ http://pics.qip.ru/002mIl-3001i7h/ медальон на верхней втулке рукаяте с вензелем императора в царствование которого владелец оружие получил первый офицерский чин. на Ваших рисунках этого медальона нет http://pics.qip.ru/002mIl-2001i7i/ рукаять могла быть и деревянная (особенно у кавалеристов, так как дерево впитывает пот с ладоней и оружие не выскальзывает) http://pics.qip.ru/002mIl-3001i7j/
prohojy: Андрей, скажите Вы точно знаете что фельдегерям (не офицерам) полагались петлицы на обшлага рукавов и воротник? А также подпрапорщикам не состоявшим в гвардии? Я думал что нет. Пытаюсь разобраться сам, но книги Звегинцова что у меня есть в эл. виде - качество совершенно нечитаемое. Еще у фелдегерей у офицера на мундире воротник мундирного цвета а у фельдъегеря -краповый, думаю что у офицера тоже должен быть краповый?
prohojy: Андрей, скажите Вы точно знаете что фельдегерям (не офицерам) полагались петлицы на обшлага рукавов и воротник? Пытался разобраться сам, но книги Звегинцова что у меня есть в эл. виде в качестве совершенно нечитаемом.
Andy Smith: Большое спасибо prohojy за помощь. В основном все эти фото из "Лейбштандарта" у меня есть, меня интересовал вопрос различие цвета мундира офицеров гвардии и армии (одинаковый "царский" или царский и темнозеленый другого оттенка), все нижние чины, это ясно - почти что черный. Фото шашки - тоже есть, оттуда же, но для меня откравение , то что шашки перевернуты. А перевернуты у всех чинов, с момента введения? Получается мне нужно на всех 4 таблицах шашки переворачивать. По фельдъегерю воротник везде тем. зеленый в выпушкой краповой у всех и золотые петлицы также у всех, это по Звегинцову в томе за 1914 и 1881-1917. Медальон на рукаяте не стал делать потому что получается мелко. Но является отличием вместе с узором от ниж чинов, больше различий (в самой рукояти, она одинаковая для всех) не было. Так что будем переделовать. с уважением...
prohojy: Шашки (настоящие шашки, без гарды) все нососились лезвием вверх. драгунские сабли образца 1841 года также носилась лезвием вверх. Вот из Висковатова http://pics.qip.ru/002mIl-2001iOd/ http://pics.qip.ru/002mIl-1001iOf/ а вот к примеру планшеты Николая Гордеева http://pics.qip.ru/002mIl-1001iOi/ http://pics.qip.ru/002mIl-2001iOm/
prohojy: Шашки драгунские образца 1881 и 1881/1909 а также казачьи и кавказкого и азиатского образца носились лезвием вверх.
Andy Smith: Еще раз большое спасибо уважаемый prohojy за качественную помощь в работе над таблицами формы РИА. Только Вы заметили и вовремя подсказали о другом положении носимых шашек при форме РИА. Исправил все указанные ошибки и дополнения в таблицах. Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам, вместе найдем истину. С уважением Andy Smith
prohojy: Андрей, переделанные таблицы по Ген. Штабу, адъютантам, фельдегерям и по Свите в каком то страном формате (наверное Карелл-Дров) то я не могу их посмотреть.
Andy Smith: prohojy пишет: переделанные таблицы по Ген. Штабу, адъютантам, фельдегерям и по Свите Все исправил. Нижние чины гвардии носили шашки? С уважением...
ksologub: Andy Smith пишет: Нижние чины гвардии носили шашки? Каких частей гвардии именно? И какие нижние чины?
Andy Smith: Уважаемый ksologub Гвардейской пехоты, гв. артиллерии, гв. саперы - рядовые, ун. оф, фельдф., подпрап. По-моему в гв. арт. и спаперах - тесак. И по перевязи у офицеров на лацканном мундире была поясная, на остальных плечевая. У ниж.чинов по-моему на лацканном плечевая. готовлю таблицы по гвардии Сделайте краткий ликбез. С уважением...
prohojy: В гвардейской пехоте и Л-гв. Саперном б-не у ниж. чинов шашки были у фельдфебелей и подпрапорщиков. Носилась на плечевой портупее. У солдат при мундире и кивере носился тесак образца 1848 года, если солдат был без винтовки, а также у барабанщиков которым винтовка не пологалась. В артиллерии до 1909 у строевых нижних чинов была укороченная шашка, а в 1909 году заменили бебутом, кроме фельдфебелей, фейрферкеров, подпрапорщиков у которых осталась шашка. Офицеры гв. пехоты до 1910 носили шашку на плечевой портупее. А с 1910 при лацканом мундире на поясной портупее, а при сюртуке, кителе, польто на плечевой. В Л.-Гв Стрелковом Имп. Фамилии всегда на плечевой. Господа, если я в чем то ошибся, прошу поправить
Andy Smith: Большое спасибо уважаемый prohojy. за столь подробно-краткое разъяснение. Стало быть у рядовых и унт. оф. гв. пехоты с 1882 по 1917 был тесак, на плечевой портупее при лацканном мундире. Сделаю таблицу 1 и 2 гв пех дивизий, выложу, учтем ошибки, и пойдем дальше. С уважением...
prohojy: Андрей, только собирался написать про звезды на генеральских вальтрапах.... вижу что Вы дорисовали. Андрей меня смущают петлицы фельдегеря и других подпрапорщиков. Я знаю что у подпрапорщиков гвардии петлицы были такие же как и у всех нижних чинов. Золотые или серебряные петлицы пререготива офицеров. Может у фельдегерей (не офицеров Корпуса) были белевые? Шашка нижних чинов не похожа. Не должно быть утолщения средней части рукояти. Сам эфес грубее, желобки на рукояти подругому. вот фото. http://pics.qip.ru/002mIl-2001kcg/ http://pics.qip.ru/002mIl-1001kcj/ Андрей, при составлени таблиц необходимо помнить что офицерскийкитель защитного цвета, вводившийся как элемент исключительно "походной" формы, со временнем стал элементом "обыкновеной", "служебной" и даже в некоторых случаях летней "парадной" формой одежды. Сюртук наоборот стал необязательнной формой и встречался всё реже.
prohojy: Нет, Андрей. Тесак на поясной.
Andy Smith: Из Звегинцова: том 1881-1917, и том 1914 ФЕЛЬДЪЕГЕРСКИЙ КОРПУС 1882.7.1 Офицеры: присвоен офицерский шарф. 1881.14.11 Присвоено новое обмундирование: Прибор золотой. Шапка черной мерлушки, суконное дно черное, без крестообразной обшивки; спереди кокарда и Госуд. герб золотой. Фуражка: тулья тем. зеленая В: алая, околыш алый. Мундир: воротник тем. зеленый В: и клапаны алые, обшлага тем. зеленые В: алая; на воротнике и обшлагах золотые петлицы в 2 ряда. Шаровары серо-синие В: алая. 1882.7.3 Генералы и офицеры: присвоен золотой аксельбант. 1907... Шапка отменена и оставлена только фуражка. Мундир положен двубортный тем. зеленый, 2 х 6 пуговиц. Воротник, обшлага и петлицы - без изменения. Карманные клапаны В: алые, 2 пуговицы. 1909.5.8 (№ 358) Воротник мундира положен скошенный, тем. зеленый В: алая, без алых клапанов; на обшлагах прибавлены клапаны прямые тем. зеленые В: алая, 3 пуговицы; золотые петлицы на воротник в 2 ряда и на клапанах обшлагов в 3 ряда. Воротник сюртука тем. зеленый В: алая, без алых клапанов. клапаны воротника пальто тем. зеленые В: алая. После_введения формы обр. 1913 г.: 1913.30.7 (№ 686) Всюду введен прикл. цвет краповый, вм. алаго: выпушки мундира, сюртука, шаровар и фуражки, также выпушки, просвет и подбой погон и эполет. Околыш фуражки и клапаны воротника пальто краповые (вм. тем. зеленых). Парадный головной убор - папаха черного меха с краповым верхом и кокардой, но без Госуд. герба. И. - Фельдъегерский корпус. ПРИБОР - золотой. ПАПАХА - образца 1910 г., черного меха. Суконный верх краповый, обшитый крестообразно у всех нижних чинов бело-оранжево-черной выпушкой, а у офицеров золотым галуном. Спереди - офицерская кокарда. ФУРАЖКА - у нижних чинов, с козырьком и с офицерской кокардой. Тулья мундирного цвета, краповая выпушка; околыш краповый. МУНДИР - Н и ж н и е ч и н ы: двубортный, черный, краповая выпушка, 2 х 6 пуговиц. Воротник: закругленный, мундирного цвета, краповая выпушка, 2 золотые петлицы кованого галуна. Обшлаг: прямой, мундирного цвета, краповая выпушка, 2 золотые петлицы кованого галуна. Карманные клапаны: прямые, краповая выпушка, 2 пуговицы. О ф и ц е р ы : сукно темно-зеленое. Петлицы на воротнике и обшлагах простые шитые золотые. Контр-погончики: золотые. Подбой: черный. СЮРТУК - темно-зеленый, 2 x 6пуговиц. Воротник закругленный и Обшлаг прямой: темно-зеленые, краповая выпушка. Карманные_клапаны: прямые, краповая выпушка, 2 пуговицы. Контр-погончики: золотые. Подбой: черный. ШАРОВАРЫ - синие, краповый лампас 1". ЭПОЛЕТЫ – гвардейского пехотного образца, золотые, краповая выпушка. ПОГОНЫ - Н и ж н и е ч и н ы: Краповые, золотой галун подпрапорщика. О ф и ц е р ы: золотые галуны, краповые просветы и выпушка. АКСЕЛЬБАНТ - ниж. чины оранжевый гарусный, офицеры золотой. ПОЯС - черной кожи. ПЕТЛИЦЫ ПАЛЬТО И ШИНЕЛИ - краповые. С уважением...
prohojy: Спасибо, Андрей.
prohojy: Комендант Имп. Главной Квартиры-шитьё на карманных клапанах ...
Andy Smith: Спасибо Юрий, шитье и карманные клапаны у коменданта Имп. Гл.Кв. и карманные клапаны Начальника Телеграфа убрал, все-таки у них была форма Свиты .
Andy Smith: Форма Российской Императорской армии 1914-1917 гг: Таблица № 5. 1-я и 2-я Гвардейские пехотные дивизии. http://zalil.ru/30386059 Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам, вместе найдем истину. С уважением Andy Smith
prohojy: Андрей, обшлаг рукава У Лейб-Егерей И Финляндцев-мундирного цвета Еще особеность Лейб-Егерского мундира на клапане белая выпушка, а на самом обшлаге алая.
prohojy: на клапанах воротника польто и шинелей в Лейб-Гренадерском, Павловском и Финляндском полках алой выпушки не было. клапан был просто светло-синий, белый, или мундирного цвета. А в Московском наоборот была выпушка мундирного цвета- для отличая от чинов первой дивизии. Иначе Московца когда он одет в шинель можно было перепутать с преолбраженцом , л-гренадера с семеновцем... Поясные ремни у Лейб -Егерей и Финляндцев, а также Волынцев и стрелковых батальонах, позже полках - черные во всех батальонах. А в остальных полках гвардейской пехоты 1,2,3 батальоны белые ремни 4-черные.
Andy Smith: Большое спасибо, Юрий, за выявленные ошибки. Поспешил и упустил , обязательно исправлю. с уважением...
prohojy: У офицера московца при капитанских эполетах -горжет полковника. Офицерские шаровары были не "царского цвета" а темно -зеленые (не черные как у рядовых, а именно темно -зеленые). Боковая выпушка на киверах во второй дивизии в отличие от первой была не белая а алая. Андрей, не в обиду Вам, мне кивер вообще не нравится, пропорции не те. Я постараюсь найти и сбросить рисунок из ППВ. Надписи на лентачках (пусть простит меня уважаемый Евгений Рукосуев который делал мне уже замечание за этот термин ) были в каждом полку индивидуальные Надпись "За Отличiе" была в в Литовском полку. У преображенцев например была надпись " За Ташкисенъ 19 декабря 1877 года", у семёновцев -"За Правецъ 10 и 11 ноября 1877 года". Лучше бы эту информацию дал господин Рукосуев, признанный авторитет в этой области.
prohojy: В лейб Гренадерском полку в 1913 веден аксельбант по образцу времен Екатерины II и с её же вензелем золотой у офицеров и желтого басона у ниж. чинов, я думаю нужно дать иллюстрацию, указать какой мундир с какого года носился, горжеты кроме "петровской бригады" вводились в 1912 году. Думаю нужно кроме парадной показать "обыкновенную" и служебную формы-без лацканов, с погонами вместо эполет и помпонами вместо султанов. Солдатам в пехоте белые перчатки не полагались. На киверах изображеных в "фас" необходимо показать боковую выпушку.
Andy Smith: А какие были перчатки -коричневые
prohojy: при летней парадной никаких
prohojy: Андрей по электронному адресу указанному в Вашем профиле послал приказ ПВВ по киверам.
Andy Smith: Большое спасибо Юрий в оказании неоценимой помощи в корректировки по данным таблицам. Указанные ошибки по киверам и мундирам исправил, с перчатками позже опредилимся, по рисукам видно то в белых перчатках. то нет. С уважением...
prohojy: Господа, поправьте если ошибаюсь Офицерский знак (горжет) образца 1808 года носился не на петельках к пуговицам эполет, а на голубой ленте на шею. Горжет "петровской" бригады нужно сделать покрупнее, он довольно таки большой был. http://pics.qip.ru/002mIl-3001l2b/ http://pics.qip.ru/002mIl-2001l2x/ а белые перчатни по моему были только у фельдфебелей, подпрапорщиков, у сверсрочников. Поправьте где ошибся. "Полузнайка" хуже "незнайки".
prohojy: Андрей, Вы добавили Московцам и Финляндцам погоны с вензелем Н II , а в этих полках шеф-Цесареыич. Шаровары офицеров нужно в отличии от мундира сделать темно -зелеными.
Andy Smith: Спасибо, за выявленные ошибки, исправил. С уважением...
prohojy: Андрей, семеновцам и преображенцам нужно офицерский знак сделать крупнее. Вы исправили офицерский знак московцу, но у финлянца по прежнему штаб-офицерский. У солдата финляндца алый лацкан, а положен мундирного цвета с алой вупушкой (думаю Вы и сами знаете, просто "опечатка"). Надписи на ленточках нужно исправить, слижком мелко что бы написать, так хотя б съимитировать. Вот табличка из третьго номера "Цейхгауза". http://pics.qip.ru/002mIl-3001lbW/
prohojy: Забыл, еще в Измайловском, Московском, Финляндском полках знак носился на шее на узкой Андреевской ленточке. http://pics.qip.ru/002mIl-3001lc3/
cossak33: может поможет в работе
Andy Smith: Уважаемый prohojy постарался исправить все ошибки и неточности в таблице: Исправил кивер ( старался соблюдать пропорции, по Цейхгаузу и приказам 157, ксати они у меня были, и соблюдая пропорции с фуражкой). Переделал знаки отличия, т.к. на кивере получилось мелко и нечитаемо, продублировал увеличенно рядом. Переделал и продублировал офицерские гаржеты. Кстати на рисунках и фото, которые прислали крепление - синим шнуром, но на пуговицы погон, а не за шею. Сделал шнур алый - для других гаржетов , но получается как выпушка нижняя на воротнике. Но у меня остались вопросы: сделал торцы помпонов шефские и такие, но по простым нет информации какой цвет внутреннего круга торца ( в цейхгаузе для рядовых нарисован красный, и больше ничего нет, по приказам тоже не нашел). Может по полкам или дивизиям? Печатки для нижних чинов вообще удалить или окрасить в телесный -розоый цвет? И какие надписи оставить под полками, писать шефов или нет( Л.Гв. Преобр полк Е.И.В., Л.Гв Московский полк ЕИВНасл ??) Если что то еще упустил, давайте определимся, а то и так много корпел, чтобы не переделовать при дальнейших полках в последствии. То что вы мне выслали по Лейбштандарту, и описание цветов, у меня есть, но цвета не всегда получаются. PS У вас есть ксерокопии приказов по ВВ за 1904, 1905, 1909, 1911 года полностью. А то за эти годы у меня большие пробелы, только разрозненные. А остальные с 1901 по 1913 есть . 1914-1917 в Разведчике скачал. Если есть за другие годы полностью тоже нужно, есть только разрозненные. Взамен могу Звегинцова дать отсканены все тома или в Ворде. С уважением Andy Smith
Рукосуев Евгений: Andy Smith Дополнение по знакам отличия 1-й и 2-й пехотных дивизий: Лейб-гвардии Московский полк: • в 1-м, 2-м и 3-м батальонах – «За Арабъ-Конакъ 21-го Ноября 1877 года», пожалованы 17 апреля 1878 г. • в 4-м батальоне – «За Горный Дубнякъ 12-го Октября 1877 года», пожалованы 7 августа 1911 г., взамен знаков с надписью «За Арабъ-Конакъ, 21-го Ноября 1877 года», пожалованых 17 апреля 1878 г. В 1878 г. гвардии были пожалованы знаки образца 1878 года на которых числа даты в надписях указывались с финалями (12-го, 21-го), в 1882 г. были введены знаки уменьшенного "гвардейского" образца, где даты указывались просто цифрами. В 1909 г., при введении киверов, были опять введены знаки образца 1878 года.
prohojy: Здравствуйте, Андрей. Поражаюсь Вашей работосбособности. Прямо не хочется никаких исправлений вносить.... Но всё таки буду Андрей, горжеты "Петровской бригады" крепились на золотой тесьме к пуговицам эполет. То есть вначале у Вас было правильно. На Андреевской ленточке на этой таблице должны быть гаржеты в Измайловском, Московском, и Финляндском полках. Андреевская ленточка-не алая, а голубая. Нужно исправить. Андрей я считаю что обязательно нужно показать аксельбанты Л.-Гв. Гренадерского полка. Приказ №164 от 13 апреля 1913года. Приказов ПВВ на указанные годы у меня к сожалению нет, я сам очень хотел их получить, делал попытки розыскать (ездил В Минск в госархив и Бобруйск где стояли Штаб и два полка 40 пех. дивизии) но ничего найти не смог. Если б нашёл давно бы выложил. Мои источники очень отрывочны, и в основном из Интернета. По помпонам там где не было Шефского вензеля серина помпона предсталяла собой торцы обрезаных нитей оранжевого и черных цветов вперемешку, примерно так Солдатский, Унтер -офицерский, офицерский. http://pics.qip.ru/002mIl-2001lZy/
prohojy: Надо помнить что в полках где Шефом были Его Величество помпоны с вензелем носил не весь полк , а только рота Его Величества. Перчатки думаю нужно вообще удалить, руку телесного цвета не рисовать (лицо ж мы не рисуем). Примерно так. http://pics.qip.ru/002mIl-2001lZG/
prohojy: Шефов писать обязательно. Так же указывать годы с какого носился данный вид обмундирования. Например у измайловца учитывая горжет год когда был введен горжет и желательно приказ. ( я понимаю как труднно это сделать). Описание цветов высылал не я. Так что: Крепление горжета у Преображенцев и Семеновцев сноваи сделайте на золотых петельках к пуговицам эполет. Думаю нужно обязательно показать кроме обер-офицерского и штаб-офицерский горжет. В этих полках штаб и обер -офицерские горжеты сильно различались. В Измайловском, Московском, Финляндском горжетные ленточки перекрасить в голубой цвет. Лацкан солдата Финляндского полка сделать мундирного цвета. Указать Шефйства. Проще говоря дать полное название части. Знаки отличия на кивера см. пост Евгения Рукосуева. Кстати сами кивера мне очень понравились. Вроде всё. Андрей, простите что часто несвоевременно делаю замечания, и приходится переделывать несколько раз. Поверьте не нарочно. Огромное спасибо за Ваш труд.
oren.kazak: prohojy Казачий офицерский патронташ с перевязью. Увеличить
Andy Smith: Исправил и закончил 5 таблицу по гв. пехоте, то что не вместилось сделаю дополнительно, также исправил 2 табл кивера Ген Штаба и Адъютантов. В роде окончательно с компоновкой таблиц полков определился. С уважением ...
Wladzislaw: На одном из аукционов продавались погоны. Внимание, я не гарантирую их настоящесть (это, вовсе, не мои погоны) :). Пара штук весьма похожа на милицейские. Кое-что может быть полезным для табиц. http://d01.megashares.com/dl/3718da3/pogon.rar
Andy Smith: Форма Российской Императорской армии 1914-1917 гг: Таблица № 6. 3-я Гвардейская пехотная дивизия и Гвардейская стрелковая бригада. http://zalil.ru/30485089 Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам, вместе найдем истину. С уважением Andy Smith
prohojy: Андрей, у офицера Литовца горжет -подпоручика, у Волынца - поручика, хотя эполеты на мундире - капитана. В волынском полку обшлага рукавов- мундирного цвета. В 3-ем Стрелковом не должно быть знака отличия (ленточки) на киверах.
prohojy: Андрей в названии таблицы нужно думаю так: 3-я Гвардейская пехотная дивизия и Гвардейская стрелковая бригада (дивизия). Андрей аксельбанты Лейб-Гренадерам будете делать?
Andy Smith: Спасибо, Юрий, за найденные ошибки, я их поправил. Название не успел, сделаю позже. Аксельбанты лейб-гренадерам я хотел сделать позже, на отдельной дополнительной таблице, где показать форму генералов, штаб-офицеров, фельдфебелей и унтер-офицеров, музыкантов, сюртуки, кители и шинели по полкам, только не знаю, совместно гв. пехоту и гв. артиллерию или раздельно, посмотрим как получится. С уважением...
prohojy: Я думаю что аксельбанты и штаб-офицерские горжеты "петровской" бригады нужно показать на основной таблице. Тогда вся таблица будет соответсвовать 1914 году.
prohojy: Андрей, я думаю Вы зря сделали эполеты подпоручика и поручика на таблице, для стройности изложения мне кажется пусть на основных таблицах везде были бы капитаны (ротмистры) и рядовые, на дополнительных таблицах конечно не помешало показать штаб-офицеров, унтеров, барабанщиков. Еще о накладках на помпоны с везелем Н II я уже писал, считаю что нужно слегка переделать. С уважением Прохожий
prohojy: Да еще особенностью Кексгольмского полка было то что воротник, околыш, клапаны воротника у них были не такие как Семеновцев или Лейб Гренадер, а немного светлее, Хотя это можно и не отражать.
Andy Smith: Юрий, большая просьба, как по Вашему распологались выпушки на походной рубахе - ПрВВ-106-1913, и гимнастерке ПрВВ -339-1913. Выпушка по планке вертикально, выпушка по обшлагам, выпушки по воротнику сверху и у кого положено снизу. Была ли выпушка на вертикальной короткой планке самого воротника, между верхней и нижней выпушками. Что то я не правильно нарисовал на четвертом нижнем рисунке. И были у гвардии выпушки на воротнике или только на планке. С уважением...
prohojy: Андрей, я пытался разобраться с этим вопросом, два дня читал приказы, "Регулярную пехоту" Леонова и Ульянова, Звегинцова. Андрей я не берусь утверждать со стопроцентной уверенностью но в моём представление походная армейская рубаха по приказу 106 выглядела вот так: парадная форма с настежным лацканом и повседневная. http://depositfiles.com/files/xbp1t5g1u Выпушка в артиллерии думаю выглядела так http://pics.qip.ru/002mIl-2001sem/
prohojy: Я считаю, возможно я ошибаюсь, что в гвардии таких рубах не было, были гимнастерки с цветной тесьмой по планке разреза на груди и обшлагам. Приказ №339 я думаю отменил выпушку по воротнику и армейская пехота получила примерно такие рубахи как и гвардейская. http://pics.qip.ru/002mIl-2001set/ Повторяю это только моё мнение, и прошу мнения более компетентных форумчан
полная версия страницы