Форум » Цейхгаузъ » Мушка для нагана » Ответить

Мушка для нагана

Юнкер: Приобрел себе наконец наган (резинострельный). Как видите, мушка на нем советская, усеченная (наганов с другими мушками просто не осталось, все были переделаны в 1930-х). Теперь хочу вернуть родную полукруглую мушку. Можно ли где приобрести таковую?

Ответов - 60, стр: 1 2 3 All

ruslan : Зря ты его купил. В продаже есть царские.

Юнкер: ruslan , я тщательно изучил вопрос перед покупкой и выбор сделал осознанный и уверенный. То, что есть в продаже - далеко не царские. Т.е. прошедшие от одного до нескольких капремонтов, собранные из разных деталей и т.д. Не говоря уже об износе рабочих частей большинства образцов. Перевидав множество наганов, пообщавшись со специалистами, в т.ч. - "передельщиками", я благополучно избавился от "царского" фетишизма. Лучше взять приличный образец 1930-х гг. и сделать нужный тюнинг.

Фридрих : Юнкер пишет: в продаже - далеко не царские. Т.е. прошедшие от одного до нескольких капремонтов, собранные из разных деталей и т.д. Не говоря уже об износе рабочих частей большинства образцов Артем, на постоянном контакте с офицерами из лицензионно-разрешительного отдела... есть вроде ( с их слов) нормальные стволы "царские", а то что они собраны из деталей разных и изношены - так тебе же не на войну с ним идти... тем более резинострел - это вообще игрушка (опять же со слов ментов)... (тут отходим от реконструкции и переходим в область того, насколько хорошо может защитить резинострел, так вот , если ты говоришь об износе, значит подразумеваешь хорошую работу ствола в определенных условиях - то есть в условиях защиты... так вот сами менты говорят о том, что это неэффективное средство...)


Юнкер: Денис, резинострелы российские и резинострелы украинские это, как говорят в Одессе, две большие разницы... Но это уже офф-топ, так что в подробности вдаваться не буду. А износ не обязательно подразумевает недостаточную надежность при самобороне. Просто даже чисто эстетически криво отшлифованный и заново повороненный ствол выглядит убого. А люфт барабана или недоворот барабана при выстреле вследствие износа его (барабана) звездочки - не есть гут. Тут я готов наплевать на советскую звездочку лишь бы только машинка в руках была приятной К тому же, при желании и наличии некоторой суммы, можно "не царский" наган легко превратить в царский. Что и делали предприимчивые оружейники с ММГ в то время, когда их было совсем мало, а народ гонялся именно за "царскими", которые и стоили вдвое дороже. Кстати, был в продаже и наган 1914 г. Но! Какие-то идиоты сделали из него обрез, отпилив несколько сантиметров ствола и назвав то ли "командирским" то ли "НКВДшным" - типа для скрытого оперативного ношения. Вот за такие дела руки отбивать надо!

ruslan : А... а я то сразу не понял, пардок как говорится. Ну при случае посоревнуемся ты с рос. а я с укр. производства.Ок.

Юнкер: ruslan , если предложение адресовано мне, то с радостью приму его, но хочу уточнить, что у меня тоже украинского производства А соревнования украинского с росийским образцом представляю с трудом, т.к. и тот, и другой имеет хождение только каждый в своей стране и перевозка (легальная) его через границу фактически невозможна.

ruslan : А я думал, ты рос.производства купил... Жаль могли бы попробовать, заценить ТТХ. Так сказать.

Юнкер: Рос. производства у нас не продаются :) И чего там оценивать - вварные зубы в стволе и каморах барабана, фи!

ruslan : вварные зубы в стволе и каморах барабана, фи! Ух ты, тра глянуть на своем. Спасибо.

Юнкер: А у тебя таки российский? "Наганыч"?

ruslan : Да нет написано: "вироблено в Украине".

Юнкер: Дык чего тогда глядеть? Украинские без зубов! Кстати, не хочешь ли принять участие в соревновании по стрельбе из р/с наганов? Ориентировочно в сентябре в Киеве.

ruslan : Хочу, если меня до сентября не грохнут. Есть инфа? Кстати как мушку переделать? Ума не приложу. Кстати родной патрон в барабан не входит. Пробовал.

Jus: Юнкер пишет: Кстати, не хочешь ли принять участие в соревновании по стрельбе из р/с наганов? Ориентировочно в сентябре в Киеве. у вас что, выборы в сентябре? ох, КГБ на вас нет...

Юнкер: Юра, тс-с-ссс!!! Надо соблюдать конспирацию...

ruslan : Зато у нас весело.

Юнкер: ruslan пишет: Хочу, если меня до сентября не грохнут. Есть инфа? Организация как раз сейчас обсуждается здесь. Можно сразу и заявку подать. Кстати как мушку переделать? Ума не приложу. Лучше всего - найти родную правильную и заменить. На крайняк можно заказать мастеру-станочнику, но это уже не комильфо... Кстати родной патрон в барабан не входит. Пробовал. Прости, а зачем родной патрон в барабан пихать? Кстати, у тебя "Скат" или "Комбриг"?

ruslan : Скат.

Pavlo: Артем, у нас в Москве возвращение аутентичного облика мушке "царских" и раннесоветских наганов поставлено на поток. За разумные деньги авторизованная фирма, к примеру "Айсберг", совершенно легально заменяет их. Зайди на сайт Ганз-толкс.ру, там есть раздел как про резинострел "Наганыч", так и про "Блеф" (сигнальный вариант). Вопрос "тюнинга" и сравнения плюсов и минусов экземпляров разных лет выпусков там разжеван до косточек. Есть точные чертежи, схемы, размеры правильной мушки. Изготовить можно и самому их гаечного ключа. Что могу сказать, по опыту, про "износ" и т.п. В России большинство пущенных в продажу "наганычей" и "блефов" - это собранные из послевоенных запчастей машинки, лишь только накладки взяты от оригинальных образцов. Вся "требуха" нулевая или около того, это требование ГОСТа. Кроме того, имей в виду, что производитель специально "отпустил" и барабан, и рамку. Поэтому реальный ресурс - не более 1000 выстрелов. ИМХО для реконструкции и безгиморного владения лучше иметь наган-с "блеф". Для самообороны "наганыч" с его свехтугим самовзводом, "тихоходностью", неэргономичностью и габаритами - отстой. Брал бы тогда уж "макарыч"или ттшник...

туземецъ: Народ!Никто не знает есть ли резинострел К96 или в продаже только ММГ?

Юнкер: Pavlo пишет: Артем, у нас в Москве возвращение аутентичного облика мушке "царских" и раннесоветских наганов поставлено на поток. За разумные деньги авторизованная фирма, к примеру "Айсберг", совершенно легально заменяет их. Увы, в Москву мне ствол не привезти... А в Украине, насколько я могу судить, такового потока нет. Не популярено собо тут Наган. Pavlo пишет: Зайди на сайт Ганз-толкс.ру, там есть раздел как про резинострел "Наганыч", так и про "Блеф" (сигнальный вариант). Вопрос "тюнинга" и сравнения плюсов и минусов экземпляров разных лет выпусков там разжеван до косточек. Есть точные чертежи, схемы, размеры правильной мушки. Изготовить можно и самому их гаечного ключа. Да видел, читал. Но в том-то и дело, что не хочется самому изготовлять. Да и не умею я. В слесарном деле ни бум-бум... Pavlo пишет: В России большинство пущенных в продажу "наганычей" и "блефов" - это собранные из послевоенных запчастей машинки, лишь только накладки взяты от оригинальных образцов. Да, бывает такое дело. Но лично мне пока не попадалось. Большинство виденных в продаже - наганы военных лет выпуска, абсолютно нулевые. Мой хоть и довоенный, но все детали родные - сличал номера и т.д. По методике взятой на той же Ганзе Pavlo пишет: производитель специально "отпустил" и барабан, и рамку. Поэтому реальный ресурс - не более 1000 выстрелов. Честно говоря, с трудом представляю себе как можно отпустить барабан и рамку. В смысле - термически? Честно говоря, сомневаюсь... Лично знаю сотрудников фирмы-передельщика, неоднократно обсуждали технологию переделки, но об "отпуске" ни разу не слышал. Это, скорее всего, российские конторы балуются. Ну, так там и ПМы из газюков клепают, и стволы сверлят, "зубами" их нашпиговывая. Садисты, однако. А насчет ресурса - конкретно за Наган не скажу, но знаю людей, занимающихся стрельбой и набивших на пистолетах современного производства не одну тыщу выстрелов. А это наган все-таки... Pavlo пишет: ИМХО для реконструкции и безгиморного владения лучше иметь наган-с "блеф". Как по мне, то лучше тогда "блеф" и "Форт-12" или "Вий" (лучшее из имеющегося). На реконструкцию - "блеф", на всякий случай - пистолет. Но поскольку "блеф" у нас стоит почти столько же, сколько резинострел, то такой вариант мне не подходил. Пришлось совмещать :) Pavlo пишет: Для самообороны "наганыч" с его свехтугим самовзводом, "тихоходностью", неэргономичностью и габаритами - отстой. Брал бы тогда уж "макарыч"или ттшник... Эх, злостно офф-топим... Ребята, еще раз говорю - у нас в стране нет ни "наганычей" ни "макарычей", ни "лидеров" А есть "Вий", ПМР, ПСМР, ГПМ, ГН, "Скат", "Комбриг" (последние три - наганы), плюс масса силуминовых стрелялок украинско-немецких производителей типа "Эрмы" и "Шмайссера". Любой из украинских резиностволов по определению на порядок лучше росскийского гражданского и примерно одного уровня со служебными. За более либеральное законодательство по отношению к травматическому оружию Россия заплатила качеством последнего. Теперь о Нагане. Украинском, разумеется. Единственное, чем уступает наган всем остальным вместе взятым, это скоростью перезарядки. Точка. Все остальное - субъективно. Как по мне, то он весьма невелик и удобен. Самовзвод особо не тугой, по крайней мере в моем экземпляре. В любом случае, даже с самовзводом наган дает лучшую кучность, чем ПМ. При этом преимуществ нагана - надежности, крепости и т.д. никто не отменял. Тогда как все резино-пистолеты подвержены риску задержек в результате перекосов, недосылов и т.д. из-за нестабильности навески пороха в патронах. Что не говорите, а проектировались-то пистолеты под иной боеприпас, с иной энергетикой выстрела, посему о стабильности работы автоматики можно забыть. А наган - он и в Африке наган. Хоть пистонами, хоть жаканом из него пали.

Юнкер: туземецъ пишет: Народ!Никто не знает есть ли резинострел К96 или в продаже только ММГ? О существовании резинострельного маузера никогда не слыхал даже... По-моему, их не делают. А ММГ есть, да. И муляжи тоже.

ruslan : А можно ссылку по точней, не могу найти чертеж.

Pavlo: Юнкер пишет: Самовзвод особо не тугой, по крайней мере в моем экземпляре. При этом преимуществ нагана - надежности, крепости и т.д. никто не отменял. Тогда как все резино-пистолеты подвержены риску задержек в результате перекосов, недосылов и т.д. из-за нестабильности навески пороха в патронах. Артем, да, я что-то не принял во внимание, что государства у нас разные... А я вот что подумал - если все же твой наган тридцатых годов, то тогда не стоит и мушку менять - т.к. полукруглая шла до, год точно не помню - 1931-го, кажется. Насчет надежности - скажу одно - ПМ никогда не подводил ( 6П42, 1993 г.вып.), 9-мм "Люгер" "Шпортваффенфабрик" - клинил постоянно (они упростили конструкцию, и в результате разная дозировка пороха и приводит к перекосам и задержкам), "Лидер" не опробовал. Это все о газовом-резинострельном, разумеется. Видать, действительно образец тебе качественный попался., насчет не сильно тугого самовзвода. В принципе, самовзвод можно и ослабить, есть "примочки"...

Теплов: Юнкер По поводу усеченности мушек. http://szhaman.livejournal.com/90224.html#cutid1 Или это полиграфический брак?

Юнкер: Теплов пишет: Или это полиграфический брак? Да, скорее всего. Там и нижний угол дульного среза почему-то отсутствует.

Теплов: Юнкер Ну, насчет дульного среза согласен, а вот насчет мушки - сомнения, уж больно силуэт ровный. Возможно, это не армейская модификация. В чем именно заключается отличие "облегченнаго офицерскаго образца" от штатного. Опять же, совнаганы выпускались с усеченной мушкой - почему? Если для лучшей балансировки и прицеливания - кто и когда предложил изменения? Может быть просветите.

Юнкер: Теплов пишет: В чем именно заключается отличие "облегченнаго офицерскаго образца" от штатного. Облегченный офицерский - это и есть штатный. Облегченным он являлся по сравнению, например, со Смит-Вессоном Теплов пишет: Опять же, совнаганы выпускались с усеченной мушкой - почему? Потому что на ребре полукруглой мушки воронение быстро стиралось и при прицеливании давало блик - если источник света находился сзади стрелка. Этот блик мешал прицеливаться. Поэтому и придумали спилить часть мушки под углом, не дающим блика. Было это в 1930 г. - почти одновременно с доработкой прицельных приспособлений на винтовке Мосина.

Теплов: Юнкер Но мне все же кажется, что на данной рекламе мушка усеченная

Теплов: Юнкер И немного еще. Вот на этом http://weltkrieg.nm.ru/armament/USSR/1/nagant.htm - клеймо 1898г. А вот РСФСР 1925г. http://khasan-district.narod.ru/history/1923-1946/hasan_vor_konf/arm/nagan.htm Как видно - мушки усеченные.

Юнкер: Андрей, не трудитесь. Этот вопрос давно изучен, так что гадать незачем. Как известно, после Империи на складах осталась огромное количество наганов. В 1930-х гг. мушки на них были заменены на новые. На всех.

Юнкер: Теплов , а таки ви были прави! Поглядел свой старый каталог оружия одного из питерских оружейных магазинов начала ХХ в. Точно - мушка усеченная. Так вот, это - наган бельгийского производства. Они завозились в ограниченном количестве до того, как правительство закупило в США станки и наладило производство в Туле. Но оружейные магазины, видимо, закупали Наганы не в Туле, а в Льеже. Кроме усеченной мушки у первых образцов был граненый ствол. Были также образцы с откидывающимся влево барабаном. [img][/img] Но на вооружении Русской Армии, реконструкцией которой мы занимаемся, был тульский наган, с полукруглой мушкой. Почему туляки решили ее закруглить? Не скажу наверняка, но думаю, что такая мушка облегчала извлечение револьвера из кобуры, меньше цеплялась. Позже большевики вспомнили о нереализованном штрихе Леона Нагана и решили его таки реализовать...

Теплов: Юнкер Спасибо за заботу. Тронут. Но вы уверены, что на всех заменили. Или, что все были с полукруглыми мушками. Или, что приведенную рекламу 1910г. отредактировали в советское время. Может быть полукруглая мушка - упрощенная модификация массового выпуска в условиях военного времени. Кстати, если на всех заменили в 1930-х гг. - вы то где могли видеть оригинал.

Юнкер: Теплов пишет: Но вы уверены, что на всех заменили. Или, что все были с полукруглыми мушками. Уверен. Теплов пишет: Может быть полукруглая мушка - упрощенная модификация массового выпуска в условиях военного времени. Нет. Теплов пишет: Кстати, если на всех заменили в 1930-х гг. - вы то где могли видеть оригинал. В музеях и на фотографиях.

Теплов: Юнкер По поводу реконструкции - по моему, в РИА не возбранялась покупка личного оружия за свои деньги. Так что можете не переживать про аутентичность. Немного работы напильником и... "Проигрался в пух, господа! Даже револьвер заложил... Но карта пошлаааа. Ох пошла... Новый купил..."

Zouave: Теплов пишет: По поводу реконструкции - по моему, в РИА не возбранялась покупка личного оружия за свои деньги Я так понимаю,только офицерам.У нижних чинов,которым полагался револьвер, права выбора не было.

Теплов: Zouave Скорее денег... Но ежели карта пошла - то мог и себе позволить, наверное. Да, кстати, коим образом оформлялась покупка огнестрельного оружия частным лицом. И мог ли его купить унтер-офицерский чин. Для личного, так сказать, пользования. Ну или Юнкер, например.

Юнкер: Теплов пишет: По поводу реконструкции - по моему, в РИА не возбранялась покупка личного оружия за свои деньги. Так что можете не переживать про аутентичность. Немного работы напильником и... "Проигрался в пух, господа! Даже револьвер заложил... Но карта пошлаааа. Ох пошла... Новый купил..." Не смешно, если честно. Zouave пишет: Я так понимаю,только офицерам.У нижних чинов,которым полагался револьвер, права выбора не было. А я как раз на нижнего чина шьюсь... Теплов пишет: мог ли его купить унтер-офицерский чин. Для личного, так сказать, пользования. Ну или Юнкер, например. Юнкер купить мог, но вот носить, не нарушая установленную форму одежды... Вряд ли. Попадались сведения о владении револьверами частным образом, но вот насчет ношения никогда не слышал. Унтера, думаю, покупать не могли.

Pavlo: У всех "штатных" полукруглая была на Империю. Бельгийские - да, имели мушку особого образца, фабричного, но не кустарного же ("напильничком") изготовления.

Tommy Atc: Юнкер пишет: Были также образцы с откидывающимся влево барабаном. Это признак модели обр. 1910 г. На вооружении она нигде не состояла, нов стречается в оружейных каталогах и крайне редко эти револьверы проскальзывают живем ( я лично видел вне музея всего два раза). Вероятно они закупались частным образом.

Юнкер: Tommy Atc пишет: Это признак модели обр. 1910 г. На вооружении она нигде не состояла, нов стречается в оружейных каталогах Разумеется - гражданский образец!

ruslan : Юнкер, да я так и не вьехал, мушка должна быть ПМВ и ГВ полукруглая или усеченка? Народ напрягаю, может зря?

Юнкер: ruslan пишет: да я так и не вьехал, мушка должна быть ПМВ и ГВ полукруглая или усеченка? Полукруглая. Усеченные мушки (под другим, нежели советские, углом) имели те немногие бельгийские наганы, которые успели закупить до запуска их в производство в России. Плюс - гражданские модели, закупавшиеся магазинами в Бельгии. Все же наганы Тульского завода были только с полукруглыми мушками.

ruslan : Благодарствую, значится идем правильной дорогой. Спасибо.

Юнкер: Руслан, по достижении успехов поделитесь опытом?

ruslan : По достижению успеха не уверен, а опытом, через неделю.

ruslan : В общем, так: работы на 30 минут, воронить пока нечем, просили обратится в феврале.

Юнкер: Зачернил нагану рукоять: Было: Стало: Конечно, это не имперский цвет, но уже и не советский ярко-рыжий

Иоганн: а чем чернили? Звезду как будете удалять??

Юнкер: Иоганн чернил классическим методом погружения в кипящее растительное масло (в идеале - льняное, но подходит любое). Главное - не передержать. Мне хватило 20-30 секунд, но можно было и меньше. Процесс идет очень быстро, почти мгновенно. Звезду удалять не буду, просто при случае хочу поменять крышку на имперскую. Так что, если у кого есть на обмен или продажу - готов выслушать.

Лёнька: Для Юнкера - может пригодится ссылка Удаление новодельных надписей с Наган-С "Блеф"

Юнкер: Лёнька , спасибо. Правда, связываться с химией не хочу, да и заводские клейма сделаны на порядок глубже новодейльных клейм. Оптимальный вариант - заменить крышку.

Иоганн: А если звезду...зашпаклевать?

Лёнька: Юнкер пишет: Лёнька , спасибо. Правда, связываться с химией не хочу Не за что! Ну, нихотите, как хотике, хозяин, как говорится, барин

Юнкер: Иоганн пишет: А если звезду...зашпаклевать? А... зачем? Идеально все равно не получится. Лучше сменить крышку

ruslan : Ну вообщем сделал. Полукруглая. Воронил сам, ибо сие задолбался ждатьсь. Рецепт прост, не знаю надежен ли. Разогрел до красна и ружейное масло и так раз пять. Пока держится.

Юнкер: ruslan пишет: Рецепт прост, не знаю надежен ли. Разогрел до красна и ружейное масло и так раз пять. Пока держится. Есть специальные средства для хим. воронения. Хотя для такой мелочи как мушка и масло сойдет. ruslan пишет: Ну вообщем сделал. Полукруглая. Я решил не делать, а оставить как есть - с учетом открывшихся обстоятельств (усеченная еще "древнее")

ruslan : Я решил не делать, а оставить как есть - с учетом открывшихся обстоятельств (усеченная еще "древнее") Так не честно я делал, делал. А оно опять не в попад.

Юнкер: Почему невпопад? Очень даже впопад! Это мне лень просто...

Vic: Юнкер пишет: Приобрел себе наконец наган (резинострельный).[/quotПоздравляю!!!



полная версия страницы