Форум » Цейхгаузъ » Таблицы по погонам и форме русской армии (продолжение) » Ответить
Таблицы по погонам и форме русской армии (продолжение)
Andy Smith: Уважаемые господа! Интересуют ли Вас таблицы погон и формы Русской Императорской Армии (15 и 50 таблиц соответственно) ? Выставляю на Ваш суд и оценку таблицы погон , сделанные по информации, собранной из различных источников, в основном из трудов Звегинцова В.В., когда было свободное время. Хотел как то все это издать или опубликовать в в военно-историческом журнале, но все недосуг. В таблицах могут быть ошибки и неточности, поэтому прошу не судить строго, высказывайтесь, если что не так, какие ошибки и неточности, с указанием источников, исправим и вместе найдем истину. Знаки различия Русской Императорской Армии (1881-1917). 1. Свита, Генералы, Военное Министерство. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Сергей спасибо за информацию. но очень коротко и путано (без точек и запятых, не поймешь какая дата к какой фразе). Собираюсь сегодня, наконец то, приобрести книгу "Отличные Храбростью". И все на данный перид по Собственному Е.И.В. Конвою станет ясно и понятно. С уважением...
cossak33: исправил ссылка Вам помогла что я кидал?
Andy Smith: cossak33 пишет: ссылка Вам помогла что я кидал? спасибо за помощь, но книга Галушкина у меня была. Сегодня преобрел книгу " Отличные храбростью...", в самом деле, извините за каламбур, отличная книга, очень жалею , что не приобрел ее раньше. Очень много новой информации, которой вообще не встречал. Большое спасибо Клочкову Дмитрию Анатольевичу за доставленное удовольствие. С уважением....
Военный коллекционер: cossak33 пишет: у генерал-майора рукава черкесок должны быть обшиты широким генеральским галуном либо измените дату на 14.12.1895 Наоборот, в конце 1895 года генеральский галун на обшлагах у генералов отменили.cossak33 пишет: и по вензелю я описывал в теме "парадная черкесска..." были сдвоенные у некоторых офицеров 1897 пвв №321 Были даже строенные - А2+А3+Н2. Andy Smith пишет: Сегодня преобрел книгу " Отличные храбростью...", в самом деле, извините за каламбур, отличная книга, очень жалею , что не приобрел ее раньше. А у меня еще одна книжка недавно вышла - по Гвардейской пехоте (1-я часть "Нижние чины"). Возможно, и она вам пригодится.
Andy Smith: Военный коллекционер пишет: А у меня еще одна книжка недавно вышла - по Гвардейской пехоте (1-я часть "Нижние чины"). Возможно, и она вам пригодится. Эту книгу приобрел сразу , как только вышла. С нетерпением жду 2-ю часть. Ваши книги - моя настольная инструкция по работе над таблицами по форме русской армии. С уважением...
cossak33: Военный коллекционер пишет: цитата: у генерал-майора рукава черкесок должны быть обшиты широким генеральским галуном либо измените дату на 14.12.1895 я и написал дату отмены в таблице более ранняя когда был широкий галун
Andy Smith: Военный коллекционер пишет: Гомбочки на шнурах н.ч. не желтые, а трехцветные (у меня в книге нарисованы!!!). Не подскажите источник( рисунок или описание) гомбочек из 3-х цветной шерсти, изображенных в реконструкции наплечных шнуров Е.И.В. Конвоя в вашей книге, так как данный источник я не нашел. С уважением...
Военный коллекционер: В книге в тексте ссылка должна быть. Их еще при А2 установили, поэтому надо посмотреть раздел, посвященный форме Конвоя (казачьих э-нов) при А2.
Andy Smith: Уважаемый Дмитрий! Согласно вашей реконструкции наплечных шнуров СЕИВ Конвоя, как я понял, гомбочки из 3х цветной шерсти урядника и взводного урядника СЕИВ Конвоя отличались от 3х цветных гомбочек унтер-офицеров гусарских полков. Есть, все же, рисунок или описание гомбочек гвардейских казаков, согласно которым вы делали данную реконструкцию? И еще, гомбочки вахмистра отличались от гомбочек сверхсрочных урядников и приказных? По моему нет, и не было ли из-за этого путаницы приказных с вахмистром, или все же отличались они только галунами. С уважением...
Военный коллекционер: Гомбочки делал по фотографиям (они есть в книге). У вахмистра и приказного-сверхсрочника получается, что шнуры и гомбочки были одинаковыми, но отличия были в форме - галуны на воротнике и обшлагах, напатронники и т.д. Кроме того, на строевых должностях вахмистры были уже все подхорунжими. По поводу гусар не очень понял, что конкретно вы имели в виду и каких гусар - армейских или гвардейских?
cossak33: сегодня приехал из Керчи выпил немало водки и ребята дали интересную книженцию про царскую семью книга издана в америке много фото есть и детская черкеска цесаревича Алексея датируемая 1910 годом напатронники черные завтра беру книгу на работу буду сканировать как отсканирую выложу в сети в книжке есть фото одежд камер казаков
Andy Smith: Таблица № 17 Собственный Е.И.В. Конвой. Исправленная и переделанная по новым материалам ( Отличные Храбростью - Клочкова Д.А.) Исправленно: Генеральские галуны, наплечные шнуры, черкесски. Басон для обшивки мундира и напатронников. Гомбочки на шнурах н.ч. трехцветные и для сверхсрочнослужащих и.т.д. http://zalil.ru/32183839 Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам, вместе найдем истину. С уважением ...
prohojy: Господа, разъясните пожалуйста ситуацию с "подгозырниками" или по другому надпатрониками. Я читал (на таблицах Шенка например синие) и считал что они были синие у строевых, и зеленые у нестроевых чинов. Но тут все говорят что у строевых черные. Поясните кратко если можно
Andy Smith: prohojy пишет: Господа, разъясните пожалуйста ситуацию с "подгозырниками" или по другому надпатрониками. Я читал (на таблицах Шенка например синие) и считал что они были синие у строевых, и зеленые у нестроевых чинов. Но тут все говорят что у строевых черные. Поясните кратко если можно К 1890-м годам газырям на груди, как хранилищу боевых зарядов, уже не придавалось того практического значения, как в эпоху кремневых ружей, тем более что одно из гнезд напатронников по традиции кавказских казаков в походе использовалось для хранения небольшого запаса соли. Введение металлических унитарных патронов повлекло за собой изменения и в этой детали обмундирования. 12 сентября 1895 г. находящимся в караульной службе казакам приказали в мирное время носить положенное число боевых патронов в напатронниках («подгазниках») мундира или вицмундира. В остальных случаях в напатронниках вместо прежних газырей должны были носиться гильзы от патронов к трехлинейной винтовке; для отличия от боевых патронов они должны были быть не латунными, а белого металла. В связи с этим нововведением конвойцы получили новый парадный и повседневный мундиры. Длина пол новых мундиров составила 5 вершков от земли. Напатронники для них теперь делали на четырнадцать гнезд с каждой стороны бортов, длиной по 5 вершков. Пришивка напатронников осуществлялась так, чтобы расстояние от плечевого шва до напатронников составляло у борта мундира 5 1/2 вершка, у руки 5 3/4 вершка. Они по-прежнему изготавливались из черного плиса с подкладкой из непромокаемой парусины, которая подшивалась по длине патронной гильзы в один ряд, а по длине пули от шейки гильзы — в два ряда. Высота каждого гнезда полагалась 1 5/8 вершка, чтобы вложенный в гнездо трехлинейный патрон выступал из него на 1/4 вершка той стороной гильзы, где находился капсюль. Под напатронником сохранились карманы с черными плисовыми клапанами. Напатронники и клапаны обшивались басоном у казаков и галуном у унтер-офицеров по ранее существовавшей схеме. Газыри со шнурками к ним окончательно отменялись. В ряде приказов в 1900-х годах можно найти упоминание об использовании на напатронниках и карманах под ними темно-синего бархата, но, анализируя документы на закупку материалов, видно, что на эти цели приобретался черный полубархат, имевший небольшой синий отлив. См. Клочков Д.А. «Отличные храбростью…»: Собственный Его Императорского Величества Конвой. 1829–1917. История, обмундирование, вооружение, регалии. СПб., 2007. С. 278. С уважением...
prohojy: Спасибо, Андрей.
Военный коллекционер: Ну у офицеров то точно были синего бархата. Я видел 3 мундира вживую (все - Н2).
prohojy: А у нижних чинов?
Военный коллекционер: См. пост 453
Военный коллекционер: По поводу таблиц: Черкески полевые - защитные, а не коричневые. У трубачей шевроны за сверхсрочку - мог быть 1 сер. узкий или 1 сер. узкий +1 золотой узкий. У подхорунжих офицерские темляки, у остальных н.ч. темляков не было никаких. Басон узкий с 2 синими полосками по краям. Знак нагрудный офицерский по-прежнему неправильный (я уже по его поводу писал). У нестроевых - наплечные шнуры с узлами и вензелями. Замечание из чисто эстетических соображений - околыш у фуражек поменьше, выглядит она несколько по-советски. Коричневый ремень и портупею офицеры не носили - только черной кожи кавказского типа.
Andy Smith: Военный коллекционер пишет: Черкески полевые - защитные, а не коричневые. Цвет полевых черкесок взял с фото походной формы Николая 2 (правда на 1910), согласен в 1915 наверно цвет был защитный, и не такой темный. Военный коллекционер пишет: У трубачей шевроны за сверхсрочку - мог быть 1 сер. узкий или 1 сер. узкий +1 золотой узкий Да с этим соглаен, такие шевроны были у всех кроме вахмистров и взводных урядников. Но в своей книге на стр. 276-277 пишите, ПрВВ № 446 -1911 систему присвоения шевронов унифицировали, приняв использовавшуюся для вахмистров и взводных урядников. Военный коллекционер пишет: У подхорунжих офицерские темляки, у остальных н.ч. темляков не было никаких. С Подхорунжиями - согласен. На почтовых карточках с изображением конвойцев, у них были темляки. В книге Дерябина и Дзыся - Кавалерия Российской императорской гвардии- лейб-трубач тоже нарисован с темляком. Вот оттуда решил что при парадной форме и нч - темляки. Военный коллекционер пишет: Басон узкий с 2 синими полосками по краям. Напатронники казаков обшиты таким басоном - согласен, я так и показал. А черкесски и бешметы обшиты тоже басоном с синими полосками? Или просто желтым басоном. Если можно фото таких черкески или бешмета. В книге этого нет. У нестроевых - наплечные шнуры с узлами и вензелями. Этого в книге нет, наоборот следует по рисункам наплечных шнуров, что узлы и вензели для строевых. Где посмотреть? С остальным всем согласен. Напатронники офицерских черкесок переделаю, на темно-синие. И полевые черкески на защитные. Спасибо за помощь по нахождению ошибок в таблицах. С уважением....
полная версия страницы