Форум » Цейхгаузъ » Таблицы по погонам и форме русской армии (продолжение) » Ответить
Таблицы по погонам и форме русской армии (продолжение)
Andy Smith: Уважаемые господа! Интересуют ли Вас таблицы погон и формы Русской Императорской Армии (15 и 50 таблиц соответственно) ? Выставляю на Ваш суд и оценку таблицы погон , сделанные по информации, собранной из различных источников, в основном из трудов Звегинцова В.В., когда было свободное время. Хотел как то все это издать или опубликовать в в военно-историческом журнале, но все недосуг. В таблицах могут быть ошибки и неточности, поэтому прошу не судить строго, высказывайтесь, если что не так, какие ошибки и неточности, с указанием источников, исправим и вместе найдем истину. Знаки различия Русской Императорской Армии (1881-1917). 1. Свита, Генералы, Военное Министерство. С уважением Andy Smith.
Военный коллекционер: По дворцовым гренадерам: ошибки есть, так же как и вопросы. Информации по ним, правда мало. Ошибки: темляки у унтеров - серебряные. Почему у офицеров выпушка по низу околыша по цвету тульи? Откуда информация, что на кителе была алая выпушка на рукаве? Уверены насчет султана на каске генерала? Точно ли у писаря галун был по нижнему краю воротника, если вообще был? Кроме того, нет формы гренадера в гимнастерке, а она была, при красном кушаке и погонах! Это - навскидку
Andy Smith: Большое спасибо уважаемый Дмитрий за указанные ошибки. По данной таблице было очень мало информации, использовал вашу переписку на форумах по данной теме и ждал, что тема будет отражена в вашей вышедшей книге. Выпушка по околышу офицеров техническая ошибка - исправил. Темляки у унтеров серебряные, опять где то видел об этом в ваших обсуждениях на форумах, но в работе забыл об этом, - исправил. Нет информации по кителю, сделал красную выпушку по аналогии с сюртуком. Султан на каске генерала по Звегинцову 1855-1881. Не знаю был ли точно у писаря галун по нижнему краю. Хотел сделать гренадера в гимнастерке, знал по вашим обсуждениям что была такая с отличиями, но как конкретно нарисовать не знал. Заранее спасибо за подробные описания того что нужно исправить. С уважением...
prohojy: На шинельных клапанах пуговиц не было, только гренады. Поправьте если ошибаюсь.
Andy Smith: prohojy пишет: На шинельных клапанах пуговиц не было, только гренады. Большое спасибо за помощь в нахождении ошибок, уважаемый prohojy . Да согласен, исправил. По Шенку так и есть. А также исправил сумки, сюртук унтер-офицера - цвет, кителя офицеров убрал выпушку на обшлагах. Наверно надо все таки убрать нестроевого писаря, нижнего расположения галуна на воротнике наверное не было. И вместо него сделать гренадера в гимнастерке. Но какие там были отличия и какой кушак? Уважаемые господа высказывайтесь. С уважением...
Военный коллекционер: Ремней черных у гренадер не было, шарфа у фельдфебеля - не было, цвет мундира и виц-мундира у него - темно-зеленый, царские были только у офицеров. Кушак написано - красный. Возможно, что парадный, а может и нет, подробности отсутствуют.
prohojy: Генерал-Адъютант..... зав Ротой. Первый в таблице Я думаю такого сочетания: парадный мундир плюс каска не было. При вицмундире, сюртуке-каска, при эполетах можно и с султаном. Но парадный головной убор медвежья шапка.
Andy Smith: Еще раз спасибо уважаемый Военный коллекционер за указанные ошибки в таблице, со всем согласен, исправил. Сделал гренадера в гимнастерке походной формы, надеюсь об этом шла речь. С вами уважаемый prohojy не согласен, генерала РДГ делал по ПСЗРИ № 58644 18.06.1878. Увеличить С уважением...
prohojy: Не знаю, Андрей, скорее всего Вы правы.
Военный коллекционер: Флейтисты были сыновьями гренадер - шевронов за выслугу у них не было. Флейтный футляр целиком вызолочен. Серебряный темляк унтеров - именно серебряный целиком, как для шпаг, а не офицерский для шашки (черный ремень с сер. прострочкой). У офицеров, кстати, тоже серебряные темляки были. Султаны генералам отменили в 1881 году. У писаря - форма как у рядовых гренадер (сюртук), на обшлаге 1 ряд галуна. Кстати у гренадер могло быть от 1 до 3 рядов галуна на обшлагах (в зав. от того, кем они были до поступления в роту - рядовыми, унтерами или фельдфебелями.
prohojy: Господин Клочков, как считаете такое сочетание (как говорилось выше) Мундир плюс каска у генерала могло быть?
Andy Smith: Уважаемый господин Клочков, полностью с вами согласен. Исправил серебряный темляк у офицеров и унтер-офицеров, убрал шевроны у флейтистов, исправил флейтный футляр. Но у генерала при парадной форме каска с султаном согласно ПСЗРИ № 58644 18.06.1878, как я уже пояснял ранее, может при отмене султанов осталась меховая шапка, так как без султана каска была при вицмундире, но таких данных после 1878 до 1917 я не нашел. Высказывайтесь, уважаемые господа, если что не так, какие ошибки и неточности, с указанием источников, исправим и вместе найдем истину. С уважением...
Военный коллекционер: Письмо В Канцелярию МИДВ от командира роты полковника Карлова №385 от 9.07.1881 Его Сият. , Г. Министр Имп. Двора изволил словесно объяснить, что приказ по ВВ, от 11 июня сего года за №151, относительно изм-я формы по войскам, до Роты ДГ не относится, исключая султанов, ношение которых вовсе отменяется…
Andy Smith: Большое спасибо, уважаемый г-н Клочков, за источник по отмене султанов на касках. Но какой головной убор носил все же при парадном мундире генерал РДГ каску или меховую шапку? Я наверное поменял свое мнение в данном вопросе, у Шенка в " Правилах ношения форм одежды офицеров всех родов оружия..." 1910г. выпуска ясно сказано: Форма одежды генералов, штаб и обер-офицеров Роты ДГ... при парадной форме шапка медвежья с кутасом. И переделал головной убор генерала с каски на шапку. Высказывайтесь, уважаемые господа, если что не так, какие ошибки и неточности, с указанием источников, исправим и вместе найдем истину. С уважением...
Andy Smith: Форма Российской Императорской Армии 1914-1917 Таблица № 12. Гвардейский Экипаж. http://zalil.ru/31804596 Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам, вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Исправил ошибки и неточности в Таблице № 12 Гвардейский Экипаж. На белых форменных рубахах штатов и сверхсрочных нашивок не было, по крайней мере я такой информации в инете , в указах и приказах не нашел, попросил уважаемых гаспод с форума о наличии у них информации, но ответа не получил. Значит будем считать, что не было. Начал работать над таблицей по форме гвардейских кирасиров. Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам, вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Военный коллекционер: Вообще, по ГЭ довольно много неточностей. Например, вы рисуете рубашки у офицеров, торчащие из-под обшлагов - это логично. Но у унтеров и рядовых матросов их точно не торчало. Забыли петлицы на обшлагах сюртуков офицеров. Откуда информация о нашивках серебряного галуна на погонах у машинных унтеров? На защитных погонах тесьма темно-оранжевая, не желтая. Фуражка у мичмана при кителе весьма странной расцветки. Портупея у него же при походном мундире разве не поясная и почему у него шашка? Бляха у унтера в гимнастерке почему-то белая, а тесак, строго говоря при "походной форме" не носили, его надевали только в увольнение. Боцманы: "Портупея состояла из поясного ремня (образца, присвоенного нижним чинам), с пасиками офицерского образца, но такой же кожи, что и поясной ремень" А кожа у нижних чинов к этому времени была уже белая. Это то, что бросилось в глаза, думаю есть еще неточности
Andy Smith: Военный коллекционер пишет: довольно много неточностей Исправил выявленные неточности: Петлицы на обшлагах сюртуков офицеров, походную форму офицеров и нижних чинов, портупею боцмана. Фуражка при защитном кителе согласно ПрМВ № 143 от 11.07.1908, нашивки машинной роты согласно ПрМВ № 22 от 03.03.1891.
Военный коллекционер: Кажется, более поздними приказами нашивки машинной роты привели в соответствие с остальными специалистами (но надо проверить). А ПРМв №143 привести можете?
Andy Smith: Военный коллекционер пишет: Кажется, более поздними приказами нашивки машинной роты привели в соответствие с остальными специалистами (но надо проверить). А ПРМв №143 привести можете? Еше раз большое спасибо, за указанные ошибки и неточности в таблице. Пользуясь случаем, так же хочу сказать большое спасибо за отличную вышедшую книгу по форме РИА. Очень жалею , что не получилось быть на презентации в Музее ВС в Москве. Ждем продолжения, обязательно буду исползовать массу новой информации в таблицах по форме РИА. А фуражка при защитном кителе наверно вся защитного цвета, был не прав, вот приказ. Увеличить По нашивкам машинной роты ГЭ, последний указ 24 декабря 1890 Положение о довольствии команд морского ведомства обмундированием ПСЗРИ - 7319 ПрМВ № 22 от 03.03.1891, позже я ничего не нашел. Да забыл сказать из под обшлагов "торчат" не рубашки, а я так показал галстуки, которые видны на всех фото и рисунках парадной формы нижних чинов. С уважением...
Военный коллекционер: В армии защитные чехлы в 1910 году отменили, могли отменить и во флоте - надо смотреть. Выпушек на чехлах точно не было. По машинным унтерам поищу, мне кажется где-то в 1910 году нашивки унифицировали (но могу ошибаться), в связи с изменением категорий. Галстуки, мне кажется, на шею одевались, а не на руки
полная версия страницы