Форум » Цейхгаузъ » Таблицы по погонам и форме русской армии (продолжение) » Ответить
Таблицы по погонам и форме русской армии (продолжение)
Andy Smith: Уважаемые господа! Интересуют ли Вас таблицы погон и формы Русской Императорской Армии (15 и 50 таблиц соответственно) ? Выставляю на Ваш суд и оценку таблицы погон , сделанные по информации, собранной из различных источников, в основном из трудов Звегинцова В.В., когда было свободное время. Хотел как то все это издать или опубликовать в в военно-историческом журнале, но все недосуг. В таблицах могут быть ошибки и неточности, поэтому прошу не судить строго, высказывайтесь, если что не так, какие ошибки и неточности, с указанием источников, исправим и вместе найдем истину. Знаки различия Русской Императорской Армии (1881-1917). 1. Свита, Генералы, Военное Министерство. С уважением Andy Smith.
Saper1rt: Таблица 30-24 Ефрейтор 21 Муромского- фуражка должна безкозырка и знак на фуражку "За отличiе"
Andy Smith: 30. Собственный Его Императорского Величества сводный пехотный полк Исправлены опять все таблицы (надеюсь в последний раз). Во всех таблицах сделаны нагрудный знаки где можно, и исправлены вышеуказанные ошибки. С уважением ...
Saper1rt: Таблица 30-18 штабс -капитан 19 пехотного Костромского - погоны должны быть с синими просветами.
sempler: Таблица 30-18 околыши фуражек в 15-м и 19-м полках должны быть цветные (белые). Либо для летней парадной формы в строю защитные.
Andy Smith: 30. Собственный Его Императорского Величества сводный пехотный полк Исправлены снова таблицы с 30-01 по 30-13. сделаны нагрудный знаки и на шинелях нижних чинов, и исправлены вышеуказанные ошибки. С уважением ...
Дерябкин: Уважаемый Andy Smith! В Таблице 30-18 у штабс-капитана, вторая фигура, при синих просвета на погонах нет шифровки полка!
Andy Smith: Исправлены таблицы 30-18 и 30-20. Дерябкин пишет: вторая фигура, при синих просвета на погонах нет шифровки полка, а так же у гр. чинов не было шарфов и пальто было темно-синее.
Тимофей: Andy Smith появилась статья по прусской медали для РДГ, включая ее фото https://sammlung.ru/?p=30861
Andy Smith: Большое спасибо, ув. Тимофей за ссылку на статью по прусской медали для РДГ. Все же донял я ув. Дмитрия Клочкова расспросами о медали РДГ, а может и не я, но все же появилась вышеуказанная статья, по которой информация указанная Шенком оказалась не верной. В связи с этим исправил таблицу 26-08 знаков отличия РДГ, в ее старом посте -855. С уважением ...
Andy Smith: После получения дополнительной информации, были полностью переделаны таблицы качественно и количественно в старом посте 28. 1-железнодорожный полк - Собственный Его Императорского Величества железнодорожный полк. Вставлены нагрудные знаки, классные чины и исправлены имеющиеся ошибки. Могут быть ошибки и неточности, высказывайтесь, с указанием источников, и вместе найдем истину. С уважением ...
Andy Smith: Полностью переделаны, качественно и количественно, таблицы 29. Авиационный отряд Гвардейского корпуса, в старом посте. Изменено изображение знака на погоны нижних чинов, сделана отдельно таблица нагрудных знаков и знаков на погоны. Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением...
Andy Smith: Исправленны таблицы РДГ : 26-5, 26-6, 26-7, 26-8 отличия и нижних чинов, в связи с изменением рисунка прусской медали и добавления оной нижним чинам. Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением...
Andy Smith: Исправлены ( наверное в крайний раз) таблицы РДГ в их старом посте: сделана новая таблица по классному чину роты - письмоводителю, в связи с этим изменена нумерация, а так же частично изменен текст, в том числе где можно о длинных шароварах. Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением...
Andy Smith: Исправленные таблицы 1 Жел. Дор. полка - Собств. Е.И.В. Жел. Дор. полка, исправлено: текст названия чинов — существующих реально по спискам полка, и некоторые изображения офицеров, текст названия таблиц сделан однотипный и.т.д., думаю в крайний раз. Так же исправлена таблица 29-3, введено изображение адъютанта и казначея. С уважением...
Andy Smith: Еще раз критически пересмотрел гв. пехоту, гв. артиллерию, гв. сапер, и.т.д. до СбЕИВПп ( с 1 по 30 таблицы) и нашел несоответствие наград офицеров с реальностью по спискам, а так же что надо указать командиров полков, батальонов и рот, адъютантов полков, все это исправил и дополнил в старых их постах. Начинаю работу по СЕИВ Конвою, и возвращаюсь к Гв. кавалерии. Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением...
Andy Smith: Таблица № 31 - Собственный Его Императорского Величества Конвой. Источники, только те которые нашел, если есть более точные рисунки и фото, на которых разночтение с моими, просьба их выложить, для изучения. Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением...
Дерябкин: Уважаемый Andy Smith. Таблица 31-2 походный китель пехотного удлененного образца, таблица 31-7 3 и 4 фигуры ветеринарных врачей форма пехотного а не кавалерийского образца, т. е. мундир, китель и шаровары.
Saper1rt: собая расшивка по рукавам у Лейб-трубачей была только на парадных красных черкесках, синие без особой расшивки. Звегинцов "Русская Армия 1914". Еще такой вопрос, сам на 100% не уверен, но помоему у нестроевых красных черкесок не было, у них парадные были синие, Может кто лучше знает, поправит.
Andy Smith: Исправил походные кителя на кавалерийского образца (указанные ув. Дерябкиным ). А также наплечники трубачей, синие при парадной, красные при обыкновенной. Императорский штандарт так же еще разместил. Saper1rt пишет: собая расшивка по рукавам у Лейб-трубачей была только на парадных красных черкесках, синие без особой расшивки У меня у Звегинцова приписка от руки, которая объясняет, но насчет красных напатронников, даже не знаю.
Saper1rt: Андрей, пожалуйста напечатайте что там написано, разобрать с фотографии не смог. А очень интересно.
Andy Smith: Когда я еще давно копировал Звегинцова - РИА -1914, на листе была приписка, неизвестным мне лицом, от руки карандашом: "Обыкновенная черкеска обшита как парадная с красными (алыми) наплечниками. Парадная черкеска: наплечники синие, обшивка желтая. Напатронники обшиты красным сафьяном." В Положении о Конвое 1891 года присутствует красный сафьян, но как то не точно, что им обшиты напатронники лейб-трубачей. И у Клочкова в первой книге о Конвое я этого не нашел.
Saper1rt: Спасибо большое. Мысли по этому поводу,что скорее всего что написал человек который знал истинное положение.
Andy Smith: Делал, делал, старался, а обсуждения по форме одежды никакого, ни по компасной тесьме, ни по нестроевым чинам, правильно или неправильно. Переделал компасную тесьму урядников и казаков, на всех таблицах где она есть, показал нестроевого неказачьего звания.
Andy Smith: Таблица 32. Кавалергардский Ее Величества Государыни Императрицы Марии Федоровны полк. Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением...
Дерябкин: Уважаемый Andy Smith. Таблицы 32-2, 32-5 4 фигура, 32-11 4 фигура кобура револьвера пехотного образца.
Дерябкин: Уважаемый Andy Smith. Таблица 32-11 у ветврачей рукава кителя фигуры 2, 4.
Saper1rt: У нестроевых на зеленых мундирах должны быть петлицы. Для строевых это вицмундиры, петлиц нет, а для нестроевых - парадные. Отрывок из "Сборника описаний..."
Andy Smith: Большое спасибо, ув-е Дерябкин и Saper1rt за выявленные ошибки. Исправил обшлага кавалерийских кителей, добавил петлицы на воротник и обшлага нестроевым, изменен текст под штандартом. Кабуры в кавалерии, должны иметь рукоятку нагана вперед, кроме общей формы походной военного времени, где кабуры пехотного типа - рукояткой назад. К стати по старым фото, и в мирное время после 1912 года (даже при белых колетах) носили кабуры коричневые пехотного типа - рукояткой назад, кое где, даже говорится, что после 1912 года кавалерийские кабуры вообще отменили и носили только пехотные.
Saper1rt: Офицерские кабуры в кавалерии могли быть и такие и такие, нарушением не считалось.
Saper1rt: Смотрел на таблицы - что то резало глаз, не схватывал что , теперь понял, Зеленые вицмундиры слишком длинные, длиннее рукава. А должны быть немного короче.
мастер9:
Andy Smith: Ув. мастер9 откуда такой хороший рисунок, я искал подобное, но не нашел, ссылку не дадите.
Armarian: Лучше всякого рисунка - фото оригинала. Звегинцов В. Н. Кавалергарды в Великую и Гражданскую войну. 1914-1920 год.
Armarian: Кстати, напомню, что было еще и такое:
Andy Smith: Спасибо ув. Armarian, это у меня все есть, а вот хорошего цветного изображения иконы не было.
Armarian: Как я понял, мастер9 хотел обратить Ваше внимание не только на образ, но и на некорректное воспроизведение надписи отличия на штандарте. --- А по поводу завес - завесы на литавры у Вас на планшете показаны, а на фанфары - нет; как-то не логично.
Saper1rt: Андрей, увидел ещё одну неточность, извините что не смог сразу. У нижних чинов при зеленых вицмундирах и шашках одеты поясные ремни с бляхой. Ремень с бляхой это поясная портупея к палашу, и носились только с палашом. При шашке нужен поясной ремень со шпеньковой пряжкой. Также не нужно ремни с бляхой давать нестроевым.
Andy Smith: Ув Armarian и Saper1rt спасибо за замечания по ошибкам ( с надписью на штандарте, в самом деле проглядел), с длиной колетов и вицмундиров, все учтем и исправим.
мастер9:
Andy Smith: Большое спасибо еще раз, ув мастер9, за хорошее изображение. Я понял откуда это, цветные иллюстрации к приказам воен. ведомства 1881-1894 годов. Сам когда переснимал телефоном, но качественно отсканировать не получилось.
Andy Smith: Исправил таблицы 32. Кавалергардского Ее Величества Государыни Императрицы Марии Федоровны полка в их старом посте, постарался учесть все замечания.
Andy Smith: Уважаемые знатоки и любители униформы, у которых есть информация по завесам фанфар кирасирских полков, прошу высказаться по моему рисунку вышеуказанных фанфар, которые были сделаны на основании 2-х имеющихся у меня фотографий, у меня представление об этом такое, но может завесы фанфар на самом деле быть другими.
Тимофей: Andy Smith пишет: Уважаемые знатоки и любители униформы, у которых есть информация по завесам фанфар кирасирских полков, прошу высказаться по моему рисунку вышеуказанных фанфар, которые были сделаны на основании 2-х имеющихся у меня фотографий, у меня представление об этом такое, но может завесы фанфар на самом деле быть другими Кавалергарды - мальтийский крест с обеих сторон Конногвардейцы - золотой двуглавый орел с обеих сторон, полотнище красное Его Величества - сторона с вензелем светло-синяя, другая сторона желтая с гербом Ярославля, цветной каймы нет Ея Величества - все верно
Armarian: Andy Smith, очень сомневаюсь, что на фанфарах имелись георгиевские кресты. На первом фото трубачи стоят по старшинству полков - что вполне логично. И мальтийский крест (белый на красном) - это все-таки символика Кавалергардов. Кстати кистей, в отличие о прочих трех полков, нет.
Тимофей: Да, соглашусь - фанфары это НЕ Георгиевские трубы.
Тимофей: Да, соглашусь - фанфары это НЕ Георгиевские трубы.
Andy Smith: Большое спасибо, ув. Тимофей, за информацию по завесам фанфар. У вас она только по фотографиям, или где то есть текстовое описание по цвету полотнищ и вышитого на них, если таковое есть, не скинете ссылку по данным описанием. Рисунки фанфар исправил и переделал в старом посте, а так же в таблице 32-9 по Кавалергардскому полку. Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением...
Тимофей: У Кирасир Его Величества стороны перепутаны только, а так все отлично теперь. Описание в мемуарах попадалось.
Andy Smith: Почему перепутаны стороны? На представленном вами же фото - трубы с гербом Ярославля, на колене- смотрят в право, как я и нарисовал. На другом фото, где четверо кирасирских трубачей, - труба с вензелем Н-2 смотрит влево, опять как я и нарисовал.
Тимофей: Сорри, тут уже я напутал )
Saper1rt: Герб Ярославля медведь в серебряном поле.
Andy Smith: В таблицах 32. по Кавалергардам, нашел еще несоответствия, перед переходом к другим кирасирским полкам: - была исправлена галунная портупея офицеров, только в этом полку оригинальный рисунок, как у перевязи лядунки; - у нестроевых чинов добавлена шашка, в кавалерии у них должно быть холодное оружие, как и у строевых, револьвер добавляется при походной форме и в военное время. Saper1rt пишет: Герб Ярославля медведь в серебряном поле. Не знаю про серебряное, но наблюдаю желтое в гербе 1730 Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением...
Armarian: Andy Smith, по поводу герба Ярославля. Вопрос действительно интересный. В Царском титулярнике 1672 г. "герб"-эмблема Ярославля (с. 58) показана без цветного фона (точнее, как и у всех иных, фон - это цвет незакрашенной бумаги). На знаменах ярославских полков эпохи Петра I особого цветного фона у гербовой фигуры (золотого медведя) как такового тоже не было. В знаменном гербовнике Миниха 1729-30 гг. (герб № 28) у герба действительно изображено золотое ("желтое") поле. Но на знамени Ярославского пехотного полка, изготовленного в 1731-32 гг. (которое хранилось в нач. XX в. в Артиллерийском музее), овальный щит был белого цвета. В 1778 г. в утвержденном описании герба упоминается именно серебряный фон ("В серебряном щите медведь..."). Таким фон остался и после неутвержденного "ребрендинга" 1856 г. Очень сомневаюсь, что при изготовлении фанфарных завес кто-то лазил в разные там "архивы-музеи", искал подлинник древнючего Миниховского гербовника; скорее, посмотрели то, что было в шаговой доступности (ПСЗРИ, Винклер, Брокгауз & Ефрон и т. п.) и скопировали официально существовавший герб с серебряным фоном. В советское время бедного медведя на значках изображали на желтом, белом, зеленом и даже красном (!) фонах. Ныне ситуация такова: на гербе г. Ярославля - серебряный фон, на гербе Ярославской области - золотой.
Andy Smith: С такими доводами и подробно описанными, большое вам спасибо, ув. Armarian и ув. Saper1rt, не возможно не согласится, исправил золотое поле герба Ярославля - на серебряное. Извиняюсь, за использование непроверенных данных.
Andy Smith: Таблица 33. Лейб-Гвардии Конный полк. Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением...
Saper1rt: У генерала и полковника на эполетах виден алый подбой, В действительности подбой мог быть виден только на обер-офицерских эполетах, на штаб-офицерских и генеральских его закрывала бахрома.
Saper1rt: А лядуночные перевязи у конногвардейцев наоборот должны быть с красным кантом.
Andy Smith: Спасибо, ув. Saper1rt , за выявление ошибок в таблицах, - техническую ошибку на эполетах исправил, - а все лядуночные перевязи и показаны с тонким красным кантом.
Saper1rt: Андрей, думаю надо бы потолще, посмотрите сами фото перевязей гвардейской тяжёлой кавалерии. Они явно толще чем к примеру выпушка на шароварах. Впрочем - на Ваше усмотрение.
Andy Smith: Не могу загрузить файлы и картинки с компьютера, со вчерашнего вечера Сайт postimages.org не позволяет установить соединение. Что делать, у всех такое?
Andy Smith: Таблица 34. Лейб-Гвардии Кирасирский Его Величества полк. Если есть у кого более полная информация по пуговице на воротнике колета (приказ или повеление), сообщите или дайте ссылку на источники, заранее благодарен. Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением...
Saper1rt: У нестроевых в этом полку петлица на воротник должна быть на жёлтом клапан и с пуговиц ей.
Andy Smith: Saper1rt пишет: У нестроевых в этом полку петлица на воротник должна быть на жёлтом клапан и с пуговиц ей. Согласен забыл показать, исправлено - петлица на синем клапане и с пуговицей. У трубачей всех полков сделал крыльца, а так же показал нижних чинов 1 эскадрона Е.В.
Andy Smith: Таблица 35. Лейб-гвардии Кирасирский Ее Величества Государыни Императрицы Марии Федоровны полк. Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением...
Дерябкин: Уважаемый Andy Smith. Таблица 34-8 у подпрапорщика погон чёрный, а не жёлтый.
Saper1rt: В Кирасирском Его Величества клапаны на воротниках зелёных мундиров у нестроевых должны быть жёлтые, не синие.
Saper1rt: У обер-офицеров Кирасирского Её Вел. на эполетах алый подбой вместо синего.
Andy Smith: Saper1rt пишет: В Кирасирском Его Величества клапаны на воротниках зелёных мундиров у нестроевых должны быть жёлтые, не синие. Пожалуйста приведите источник этому, что то я не могу это найти. Спасибо за выявленные ошибки. Погоны у подпрапорщиков при вицмундирах должны быть темно-зелеными, а не цветными, а у меня этого не было, во всех полках исправлено. Цвет подбоя эполет - исправлено.
Saper1rt: По поводу клапанов на воротниках нестроевых в Лейб-Гвардии Кирасирском Его Имп. Вел. полку. При Александре II в полках гвардейских кирасир в 1859 году вводится однобортный вицмундир: 07.02.1859 Генералы, офицеры, нижние чины: отменен вицмундир двубортный и присвоены прежний сюртук и вицмундир однобортный. Вицмундир темно-зеленый выпушка прикладного цвета, 9 пуговиц; воротник закругленный и обшлага прямые – темно-зеленые выпушка прикладного цвета; у Кирасирского Его Величества на воротнике желтые клапаны с пуговицей. У нижних чинов, на обшлагах, 2 пуговицы. Воротник и обшлага без петлиц, без унтер-офицерского галуна и без басона. Карманные клапаны прямые выпушка прикладного цвета, 2 пуговицы. Подкладка (генералы и офицеры) белого стамеда, рядовые и унтер-офицеры – без. Сюртук у генералов и офицеров: темно-зеленый, воротник закругленный выпушка прикладного цвета, у Кирасирского Его Величества желтые клапаны без пуговицы; на обшлагах и карманных клапанах выпушка прикладного цвета; подкладка белая. Форма состоит из мундира белого, мундира красного (только Кавалергардский и Конный), вицмундира и сюртука. В 1882 желтые клапаны отменены на сюртуках и вицмундирах: 1882.18.10 Унтер-офицеры: на воротнике и обшлагах вицмундира положен галун полуштабский. Л.Гв. Кирасирский Его Величества: на воротнике вицмундирах офицеров и нижних чинов и на воротнике сюртука, отменен желтый клапан с пуговицей; на воротнике сюртука сохранена выпушка желтая. Здесь говорится о строевых чинах, у нестроевых клапан остался, но просто я не думаю что у строевых и нестроевых были клапаны разного цвета. Мои выводы сделаны на косвенных данных, но имеют основания. Будь клапаны у строевых и нестроевых разного цвета, везде бы эта особенность подчеркивалась бы. Гебенс. Группа чинов Л.-Гв Кирасирского Его Вел. полка. фрагмент 1863г.
Saper1rt: Андрей на таблице 35-3 остался красный подбой эполет у полковника.
Saper1rt: Таблица 34-09 Завесы литавр, цвет завес сильно отличается от цвета вальтрапа и вообще от приборного цвета Кирасирского Его Вел. полка. Показан офицерский воротник и написано что сохранена пуговица отменнёная в других кирасирских полках. Дело в том что в других кирасирских полках такой пуговицы никогда и не было. Это наследие Л.-Гв. Подольского Кирасирского полка. Полк был сформирован в составе отдельного Литовского корпуса по желанию Цесаревича Константина, желавшего непримено иметь хоть один кирасирский полк, поскольку отличительным цветом Литовского корпуса был желтый (позже добавился и малиновый) то приборный цвет полку дали жёлтый, Но у нижних чино на желтом воротнике плохо смотрелись желтые гвардейские петлицы - то решено было петлицу оставить одну и поместить на светло-синий клапан с пуговицей. В 1831 Л.-Гв Подольский полк слит с Л.-Гв Кирасирским Его Вел. и прекратил существование. В 1857 году Л.-Гв. Кирасирский Его Величества получил новые приборные цвета по образцу вошедшего в его состав Подольского кирасирского полка, в том числе и воротник с клапаном и пуговицей.
Andy Smith: Да, ув.Saper1rt, вы наверное правы, по крайней мере, по предоставленным доводам по Л-Гв. Кирасирскому Е.В. полку, по нестроевым и в том что прикладной цвет должен быть одинаковым на всех таблицах, а не разных оттенков, хотя на некоторых рисунках в источниках, он почему то темно-желтый и почти оранжевый. Все это я дополнил и исправил на таблицах. И чисто риторический вопрос, на всякий пожарный случай - А вот петлицы нижних чинов на воротнике и обшлагах, должны быть со светло-синим просветом ( как у меня) или красным (или желтым - но это наверное нет)?
Saper1rt: У строевых точно с синим просветом, но кайма красная, с жёлтым просветом петлиц не было вообще, у нестроевых думаю то же с синим.
Дерябкин: Уважаемый Andy Smith! Может это не верно, но в Гвардейской Кавалерии, Гвардейской конной Артиллерии, Гвардейской Пешей Артиллерии, Армейских Кавалерийских полках к знакам отличия можно отнести и масти лошадей. Всё они указаны у Звягинцова на 29 стр.
Andy Smith: Таблица 36. Лейб-гвардии Казачий Его Величества полк. Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением...
Дерябкин: Уважаемый Andy Smith. Таблица 36-1 4 фигура хлястик шинели поверх винтовки, 36-2 4 фигура эфес под ремнем.
Saper1rt: 1) -шейка уставного эполета у нижних чинов должна состоять из 7 звеньев, у Вас слишком много. 2) -к 1914 при парадной форме лейб-казаки носили белые кушаки.
Andy Smith: Большое спасибо уважаемые Дерябкин и Saper1rt, за найденные ошибки, с ними согласен, исправлено в старом посте.
Сотник: планшет 36-1, у казака должен быть кушак
Andy Smith: Спасибо, ув. Сотник , исправил
Saper1rt: Андрей, поясной кавалерийский ремень 32-33 мм шириной кушак 56 мм, может стоит чуть шире сделать?
Saper1rt: Пропустил сразу, но увидел сейчас: синие вицмундиры, околоши фуражек и чакчиры с лампасами разного цвета, хотя на самом деле должно использоваться сукно одного цвета -синие. То есть чакчиры, околыши и выпушки на фуражках нужно сделать одного цвета с синими вицмундирами.
Andy Smith: Табл. 36 Л-Гв Казачий ЕВ полк. Исправил цвет сукна, вставил нагрудные знаки нижним чинам. Табл. 31 Собственный ЕИВ конвой. Исправил положение винтовок во всех таблицах нижних чинов, в таблицах по знакам отличия вставил: старшинство, праздник, дислокация, тип нижних чинов при комплектации и масть коней.
Сотник: На Табл. 31-04,31-09, 31-10 цвет черкесок выглядит как светло-синий, возможно цвет должен быть синий в одной тональности с вицмундирами Л-Гв. Каз.Е.В.п. С Уважением
Andy Smith: Табл. 32 и 33. Кавалергардский ЕВ и ЛГв. Конный - В таблицах по знакам отличия вставил: старшинство, праздник, дислокация, тип нижних чинов при комплектации и масть коней. Табл. 34 и 35. ЛГв. Кирасирский Его Вел. и ЛГв. Кирасирский Ее Вел. - В таблицах по знакам отличия вставил: старшинство, праздник, дислокация, тип нижних чинов при комплектации и масть коней. Во всех таблицах с нижними чинами - вставил нагрудные знаки нижним чинам. Сотник пишет: На Табл. 31-04,31-09, 31-10 цвет черкесок выглядит как светло-синий, возможно цвет должен быть синий в одной тональности с вицмундирами Л-Гв. Каз.Е.В.п. С Уважением Все так думают? Я цвет копировал из книги по конвою Клочкова, а также с картин осетинцев конвоя.
Сотник: Может я и неправ...но цвет повседневной черкески - синий https://i.postimg.cc/FHmmTXSY/ARMEERus-009.jpg https://i.postimg.cc/5y3p1zPd/ARMEERus-012.jpg
Andy Smith: Тут посмотрел Список синих сукон по нему а) Синее (полновесное). 2) Для виц-мундиров гвардейских казачьих полков и конвоя ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА. 6) Для чакчир и вице-чакчир 7) Для шаровар Конвоя ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА. б) Синее (легковесное). 9) На околыши фуражек гвардейских казачьих полков и корпуса жандармов. 11) На выпушки к фуражкам гвардейских и армейских уланских полков, гвардейских казачьих полков (где положено), Главного Военно-Санитарного Управления и чинов по передвижению войск. 14) На выкладки на супервестах Л.-Гв. Конного полка. 15) На выпушки на клапанах на воротниках шинелей, на выпушки по краю воротника мундира и на клапаны на воротнике мундира, где положено. Так что вы правы ув. Сотник . Будем переделывать.
Saper1rt: Андрей, простите, в чем я Вас спутал? Ясно указано что околыши фуражеку лейб-казаков и вицмундиры из сукна одного одного цвета - синего. Или Вы решили что полновесное синие и легковесное синие это сукна разных оттенков? Нет это просто толщина сукна, ведь согласитесь что делать клапаны или околыши или погоны из толстого сукна нет смысла. В тоже время мундир или чакчиры несомненно должны быть из толстого прочного материала.
Сотник: Уважаемый Андрей, полагаю, что Saper1rt прав, в данном случае речь идет именно о толщине сукна, а не о цветовом оттенке. С Уважением
Andy Smith: Табл. 31-04, 31-09, 31-10 Собств. ЕИВ Конвоя и Табл. 36-1, 36-3, 36-4, 36-5, 36-6, 36-7 переделан цвет вицмундиров на синий.
Сотник: на 2-х таблицах полков тяжелой кавалерии нижние чины при походной рубахе имеют перчатки? или это ошибка? во многих источниках указывается, что нижние чины 1 гв. кав.д. в 14-17гг. практически не носили на рубахах погоны защитной стороной вверх, предпочитая погоны полковых цветов. С Уважением
Saper1rt: Сотник, это и есть двухсторонние погоны "цветной" стороной. Дело в том что двухстороние погоны для кирасир цветной стороной были аналогичны погонам вицмундиров (черные с цветной выпушкой), а не погонам колет.
Сотник: Уважаемый Saper1rt, я и имел ввиду "цветную" сторону - по цвету вицмундира (т.е темно-зеленый (черный)) с выпушкой по полковым цветам, поспешил набирая текст.
Сотник: Не даёт мне покоя кушак при парадной форме лейб-казаков.На всех фото (по Ж. Горохову) до 1910 при парадной ф. - белый кушак, с введением новой формы (1910) - "белый" ремень. Не могу найти приказа, кто подскажет? Также шитьё на офицерских обшлагах и воротнике л-гв. Каз.п. был введен 23.01.1914г., может имеет смысл ещё доп. таблица по мундирам офицеров за период 1910-23.01.1914 ? По походной форме ниж. чинов (также если судить по Ж. Горохову) 1 гв. кав. д. при "гимнастерках" погоны с полем цвета вицмундира, "белые" пояса и портупея С Уважением
Saper1rt: Уважаемый Сотник, та же походная форма могла быть мирного и военного времени. В мирное погоны цвета вицмундира, в военное - защитная сторона, в 1915 форма еще упростилась, гимнастерки пошли произвольного кроя, обшлага мыском могли не делать, рейтузы серо-синие обычно шли без цветного канта, а погоны стали односторонние.
Сотник: Andy Smith я Вас попутал [img class=smile" src=/gif/smk/sm33.gif] кушаки у лейб-казаков были отменены 17.10.1910 г. (ПСЗРИ Т. 30: 1910: - 1913. Отд-ние 2: Приложения, стр. 563-564; ПВВ увы не нашел) и введен лосинный поясной ремень https://i.postimg.cc/y8177Fxk/563.jpg https://i.postimg.cc/JzpM0GHK/564.jpg Приношу извинения. С уважением
Saper1rt: Выходит и я просил исправить правильное- на неправильное. Век живи-век учись. Спасибо Вам.
Сотник: табл. 36-5, у музыканта должны быть приалом мундире наплечники синие, а на вицмундире по цвету погон (Сборник описаний предметов и материалов, заготовляемых Интенданством (1915г.) "Ведомость отличиям мундиров и вицмундиров Гвардейских казачьих частей. (Пр.: 1855г. № 64, 1906 г. № 632, 1911г. № 54) стр. 96-97 по репринту 2012г.). Там же указано, что алые кушаки имеют только ниж. чины 6 л-гв. Донской каз. Е.В. батареи.
Andy Smith: Исправил почти всю Таблицу 36. Л-Гв Казачьего Его Величества полка: Вне строя - подвесы не крепятся к шапке, а вешаются на шею. Исправлен наплечник штаб-трубача полка в парадной форме. Сделан трубач сотни в повседневной форме. Переделано ношение лядунки и изменен текст с ПВВ, связанный с этим. Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением...
Andy Smith: Уважаемые знатоки униформы, у кого есть информация по цвету револьверных шнуров к револьверу гвардейских и не гвардейских частей, что-то я нигде этого не нашел, ни у Звегинцова, ни в Интендантском сборнике 1915 года. Заранее благодарен.
Дерябкин: Уважаемый Andy Smith. Может быть что-то найдёте у Шенка ,,Правила ношения форм одежды офицерами всех родов оружия и Гражданскими чинами Военнаго Ведомства,, 1910
Andy Smith: Всем спасибо, все нашел - по цвету прикладного сукна части ПВВ за 1892 и 1909 по форме казаков - это в не гвардейских частях. Но вот почему то у Атаманского - желтого цвета на рисунке, может потому что цвета этишкетных шнуров, как в уланских и гусарских полках, получается у всех гвардейских казаков - тоже желтого цвета ( про гвардейские части так конкретно и не нашел).
Сотник: по изданию Гл.Интенданского управления РИА (1915Г.) https://i.postimg.cc/CLJs6d81/1-001.jpg https://i.postimg.cc/jjn65XFw/1-002.jpg Да,уж, Андрей, "подкинули" Вы вопросик...к приложенному Вами рисунку, стоит отнестись скептически, т.к. если как у гусар и улан, то он должен быть белым по цвету прибора (Атаманский п. - белый) ...С 1893г. не нашел по гв.казакам ни приказа ни какое либо разъяснение о револьверных шнурах (глубже пока не копал). Полагаю, что в последнее царствование "всё стало как было при дедушке", учитывая "Перемены ...с восшествием А2" и Таблицы Пиратского "Русская Армия" (кстати на одном из форумов выкладывал все 60 пл. в высоком разрешении(по гв.казакам я выложил ссылку выше) смею предположить, что револьверные шнуры были по цвету погон вицмундира, за исключением Л-гв. Каз.п., у которого -ЖЕЛТЫЙ, видимо такой же как у лейб-гусар, с которым при Е2 составляли общее подразделение. В общем надо копать. С уважением
Сотник: Уважаемый Andy Smith, неточности по Конвою: у офицеров- галуны на папахе бешмете черкески-серебренные с золотым просветом (возможно Вы так и указали, но из-за малого разрешения всё сливается в "золотой"), по форме военного времени - галунные погоны (т.к. были сохранены у ниж.ч. шнуры с вензелем) и папаха с красным верхом и галунами мирного времени У нижних чинов, в том числе подхорунжих и трубачей, как при парадной так и повседневной и форме военного времени- портупея и ружейные ремни-черные, по форме военного времени - папаха с красным верхом и галунами
Saper1rt: Револьверный шнур у нижних чинов в кавалерии в цвет погон, в пехоте и гренадер в цвет околыша, в стрелковых полках (батальонах) малиновый. У офицеров всех войск вот такой.
Сотник: Saper1rt пишет: по кавалерии - у драгун и казаков - в цвет погон, у гусар и улан - по цвету метала- желтый или белый
Andy Smith: Исправил Табл. 31 Конвоя: исправил 31-1, 31-2 текст название фигур есаул и казак; все портупеи и ремни казаков на черные; темляки офицеров. Исправил Табл. 36 ЛГВ Казачий: исправил 36-1, 36-2 текст название фигур есаул и казак; темляки офицеров.
Andy Smith: Сотник пишет: Уважаемый Andy Smith, неточности по Конвою: у офицеров- галуны на папахе бешмете черкески-серебренные с золотым просветом (возможно Вы так и указали, но из-за малого разрешения всё сливается в "золотой"), по форме военного времени - галунные погоны (т.к. были сохранены у ниж.ч. шнуры с вензелем) и папаха с красным верхом и галунами мирного времени У нижних чинов, в том числе подхорунжих и трубачей, как при парадной так и повседневной и форме военного времени- портупея и ружейные ремни-черные, по форме военного времени - папаха с красным верхом и галунами Информация я думаю достоверная. Но все же укажите источники информации и период времени, когда введены изменения, что бы не было голословным, как я всегда прошу...
Сотник: Уважаемый Andy Smith по галунным пагонам офицеров и папах н.ч. были разъяснения, на стом компе была инфа по приказам, увы утеряна,сейчас ищу, Armarian большой знаток, может он быстрее поможет...
Andy Smith: Исправил Табл. 32-33-34-35 Кирасир: 32-1, 32-2, 32-5; 33-1, 33-2, 33-5; 34-1, 34-2, 34-5; 35-1, 35-2, 35-5; текст названия фигур - ротмистр и кавалергард, конногвардеец и кирасир; у генерала повседневная форма
Andy Smith: Исправил Табл 36-8 Полковые флаги и сотенные значки были в казачьих полках, но только кроме ЛГв казаков. Никто этого не увидел, не высказал что это ошибочно, по сему еще раз считаю, что мои потуги показать форму РИА 1914 года, никому особо не интересны и не нужны.
Сотник: Andy Smith, Вы не правы, ваши труды бесценны, видимо из-за отсутствия первоисточников многие не рискуют высказаться, или находятся в поиске. Надо признать, что многих приказов и распоряжений за период 1910-1917гг в открытом доступе нет (даже уважаемый Д.Клочков в своих трудах ссылки на некоторые приказы пока не дает, а указывает воспоминания того времени). А насчет открытых вопросов считаю указанные мною по СЕИВК, а также по табл.2 у всей гв. кав. цветные погоны н.ч. полагаю, что они должны быть "цветными" т. е. такие каковы на вицмундирах-черные с выпушкой по полкам, а также ремни поясные и плечевые портупеи н.ч. гв.кав. - белые лосинной кожи введенные приказом 1902г № 234, этим же приказом отменены из белой глянцевой кожи (естественный цвет кожи), далее в приказах я не нашел о замене их на коричневые в походной или ф. военного вр., в приказах о упрощении формы военного времени говорится о армейских частях, но не гвардии, и носят рекомендательных характер. Во всяком случае пока только это нашел. может я и не прав, но ищу. С Уважением!
Andy Smith: Таблица 37. Лейб-гвардии Атаманский Его Императорского Высочества Государя Наследника Цесаревича полк. Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением...
Andy Smith: Ув. Сотник , спасибо за ответ. Но я и не прошу обязательно приказы или распоряжения, для меня мемуары и воспоминания, а также фото являются источниками, на них так же можно ориентироваться, главное что бы они были, и плохо если их нет. Есть ли на старых фото сотенные значки на пиках гвардейских казаков?
Дерябкин: Уважаемый Andy Smith. Таблицы 37-3, 37-4 название осталось от ЛГ Казачьего полка.
Saper1rt: На обшлагах пуговицы не положены- только СЕЙЧАС увидел что обшлага с пуговицами. У лейб-казаков тоже надо убирать. На 37-5, 37-6, 37-7 у разных персонажей разный петличный басон, у кого с красным просветом, у кого с голубым, с голубым просветом по моему вообще не было басона, был с красным, синим и зеленым просветом. На таблицах 37-6 и 37-7 у трубачей красные "раковины" или "крылашки". Я думаю у атаманцев должны быть голубые.
Saper1rt: Уточнил по басону, вернее по просветам на басоне, просветы были красные, светло-синие, черные и малиновые. Зеленых просветов не было, на темно зеленые воротники (мундирного цвета) полагался басон с черным просветом. Голубых тоже не было. Надо сделать чуть темнее просветы на петлицах.
Сотник: Папахи в каз. полках должны быть несколько выше, а то похожи на шапки армейских гусар, султан несколько изогнут к папахе и назад, ремни у н.ч. похожи на белые кушаки, т.к. отсутствуют метелич. пряжки, пуговиц на петлицах обшлагов не было (вероятно тех. ошибка), остается открытым вопрос по револьверному шнуру л-гв. Каз.п. (желтый или красный), а так вот приказ и ведомость, но думаю, они у форумчан есть https://i.postimg.cc/T1Nng5HJ/1.jpg https://i.postimg.cc/26VWmS5q/2.jpg С уважением
Andy Smith: Большое спасибо, ув. Дерябкин, Saper1rt за выявленные ошибки. Исправил названия таблиц, обшлага и петлицы нижних чинов таблиц 36. и 37.
Andy Smith: 38. 1-я Уральская Его Величества сотня Лейб-гвардии Сводно-Казачьего полка Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением...
Сотник: Надо убрать в т. 32-2,33-2,34-2,35-2 перчатки у н.ч. при походных рубахах; в т. 36-1,36-5,37-1,37-5,38-5 заменить у н.ч. белые кушаки на белые лосинные ремни. С уважением
Дерябкин: Уважаемый Andy Smith! Таблица 37-1, 38-1, 38-2 у казака хлястик шинели поверх винтовки.
мастер9: Доброй ночи,икона на штандарт Уральской сотни с Госкаталога,Эрмитаж.Может будет интересно.
Andy Smith: Ув. Дерябкин, спасибо за выявленные ошибки, все исправил. Ув. мастер9, большое спасибо за предоставленный рисунок иконы на штандарт, это для меня очень интересно, своими силами, именно этот, не смог найти, для меня это подарок; переделал таблицу 38-8 с этим новым рисунком иконы. Ув. Сотник, большое спасибо за внимание к моим таблицам, но старайтесь мотивировать свои замечания приведением источников (а не просто так, надо переделать - и все); о чем вы пишите, у меня ранее так и было, переделал после внимательного чтения книги Клочкова о кирасирах, там как раз о серых перчатках при походной форме военного времени; а кушак н.ч. - вместо кушака положен белый лосинный ремень, но белый шерстяной кушак возвращен в 1911 г. (точная дата не установлена). - текст Звегинцова, об этом исправлении меня настоятельно просил в свое время Saper1rt. С уважением...
Сотник: Andy Smith, спасибо за разъяснения, "погружаюсь" в исследование приведенных Вами фактах, С Уважением!
Дерябкин: Уважаемый Andy Smith. Тогда Таблица 38-1 у казака кушак, а не ремень.
Andy Smith: Таблица 39. 2-я Оренбургская сотня Лейб-гвардии Сводно-Казачьего полка. Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением...
Дерябкин: Уважаемый Andy Smith. Таблица 39-1 нет званий есаул, казак, 39-2 у есаула погон Уральской сотни, 39-7 фигуры 3 и 4 воротники вицмундиров Уральской сотни.
Andy Smith: Большое спасибо, ув. Дерябкин, за выявленные ошибки, все исправил.
oren.kazak: Чекмени офицеров л-гвардейских полков показаны в таблицах как некие двубортные сюртуки на пуговицах,только со складками сзади.Тогда как они имели покрой казачьих мундиров и должны быть однобортные ,на крючках.Воротники действительно закругленные,а обшлага-спорный вопрос,считаю,что тоже мысками.
Andy Smith: Большое спасибо ув. oren.kazak, за выявленные ошибку по изображении по чекменя гвардейских казаков;, а так же на обшлагах кителей офицеров, не было выпушек; все это в 4 таблицах всех частей гвардейских казаков - было исправлено; на погонах казаков ЛГв Св-казачьего полка - не было белых выпушек - все исправлено.
oren.kazak: Andy Smith Вопрос по офицерскому походному снаряжению . Темляки на шашках нижних чинов Вы показываете красной юфти. Такой же красной юфти должно быть офицерское походное снаряжение в полках л-гв казаков,л-гв гусар и у гвардейских жандармов. Это указано в описании снаряжения при введении его в 1912 году.
Andy Smith: Ув. oren.kazak, ваше замечание считаю правильным, и исправил офицерское походное снаряжение в полках л-гв казаков из красной юфти в таблицах 36-39; так же исправил ошибочно сделанные шаровары с выпушками - на шаровары без выпушек в 4 таблице всех лгв казачих полков, таблицах 36-39.
Andy Smith: Таблица 40. Сибирская полусотня 3-й Сводной сотни Лейб-гвардии Сводно-Казачьего полка. Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением...
Andy Smith: Таблица 41. Семиреченский взвод 3-й Сводной сотни Лейб-гвардии Сводно-Казачьего полка. Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением...
Andy Smith: Таблица 42. Астраханский взвод 3-й Сводной сотни Лейб-гвардии Сводно-Казачьего полка. Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением...
Andy Smith: Таблица 43. Забайкальская полусотня 4-й Приамурской сотни Лейб-гвардии Сводно-Казачьего полка. Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением...
Andy Smith: Таблица 44. Амурский взвод 4-й Приамурской сотни Лейб-гвардии Сводно-Казачьего полка. Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением...
Andy Smith: Таблица 45. Уссурийский взвод 4-й Приамурской сотни Лейб-гвардии Сводно-Казачьего полка. Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением...
Saper1rt: В этом вопросе конечно на усмотрение автора, но моё мнение что оранжевый цвет мундиров и тулий фуражек слишком бледный.
Дерябкин: Во всех первых и вторых таблицах Сводно-Казачьего полка у нижних чинов нет полкового знака в отличии от других Гвардейских Казачьих полков.
oren.kazak: В цветовой гамме ,конечно,может быть много условностей,просто ,чтобы показать некое отличие в разных элементах формы,но мне тоже кажется,что желтый цвет гвардейских петлиц и этишкета в приамурском и астраханском варианте не может быть значительно оранжевей мундирного сукна.
Andy Smith: Большое спасибо, ув. Дерябкин, за выявление неточностей в таблицах, во всех первых и вторых таблицах Сводно-Казачьего полка нижним чинам сделан полковой знак.
oren.kazak: Andy Smith .пожалуйста,поясните ,чем определяется состав бальной формы офицеров . В таблицах вся форма вне строя определена,как бальная.Я к сожалению.ничего не знаю про это. Также поясните ,пожалуйста,описание офицерского виц-мундира .В таблице указан приказ 1911 года,а у меня приказов этого года ,к сожалению,нет.Действительно ли на нем имеется шитьё?При введении новой гвардейской формы в 1910 году описание вицмундира для офицеров опирается на приказ №72 1910 года,для 6 ЛГв Донской батареи .(только обшлага по новому,мыском)А там он без шитья и со скругленным воротником. Также прошу пояснить,чем и с какой формой определено ношение муаровых кушаков офицерами и шерстяных кушаков казаками Лейб-Гвардейских полков.(если действительно кушаки нижним чинам вернули в 1911году.).
Дерябкин:
Andy Smith: Оранжевый цвет формы Лейб-Гвардии Сводно-Казачьего полка сделал ярче.
Дерябкин: Уважаемый Andy Smith. Поздравляю Вас с Днём рождения. Желаю крепкого здоровья и новых творчестких успехов.
Andy Smith: Большое спасибо ув. Дерябкин, за поздравление, постараюсь соответствовать.
Andy Smith: Таблица 46. Лейб-гвардии Конно-Гренадерский полк. В подарок всем любителям униформы и себе лично в связи с сегодняшним Днем Рождения. Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением...
Andy Smith: Исправлена Таблица 46. Лейб-гвардии Конно-Гренадерский полк. Исправлены во всех таблицах ошибке в тексте (приказы и.т.д.)под фигурами, награды офицеров, портупея с шашкой нижних чинов.
Saper1rt: Таблица46-5 у ст. унтер-офицера сверхсрочника и 46-6 у мл. унтер-офицера сверхсрочника на каске звезда офицерского образца с цветное эмалевой серединкой. На таблице 46-8 показан флюгер на пику, древце пики было защитного цвета.
Andy Smith: Спасибо ув. Saper1rt , за выявленные ошибки. Исправил.
Andy Smith: Таблица 48. Лейб-гвардии Драгунский полк. Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением... :
Дерябкин:
мастер9: Добрый вечер,на штандарте драгун присутствует ненужная надпись,,при,,.Также,опираясь только на запись у Звегинцова в его книге о знаменах(стр.90),почетная надпись была у драгун только на лицевой стороне штандарта,на оборотной-обычный орнамент.
Andy Smith: Большое спасибо, ув. мастер9, за выявленную ошибку, расслабился и упустил. На штандарте драгун все исправлено.
Saper1rt: Таблица 48-5 на эполете подпрапорщика на должности вахмистра не хватает гомбы из полуштабского галуна.
Andy Smith: Большое спасибо ув. Saper1rt за выявленные ошибки, исправил. Исправил так же галуны подпрапорщикам на серебряные.
Тимофей: У конно-гренадер и драгун навершие должно быть существенно крупнее. (см.например - https://goskatalog.ru/muzfo-imaginator/rest/images/original/29784928?originalName=126261486.jpg) У драгун все надписи стилизованным славянским шрифтом
Andy Smith: Тимофей пишет: У драгун все надписи стилизованным славянским шрифтом У меня этой копии надписи нет, как и изображении самого знамени, постараюсь надпись сделать по аналогии. Если у вас есть копия изображения, то вышлите пожалуйста заранее благодарен.
Andy Smith: Решил все же переделать гвардейскую пехоту, петлицы и тесьма нижних чинов все же должна быть желтые, а не оранжевые, и пуговицы должны быть меньше. Указаны названия чинов и званий на 1 и 2 подтаблицах каждого полка, которых до этого не было. В таблицах по отличиям вставлены старшинство, праздник, дислокация, типы новобранцев. Таблицы с 01 по 16 исправлены в своих старых постах начиная с поста 793 от 19.03.20 стр. 7-11 предыдущей темы Таблицы по погонам и форме русской армии (продолжение) Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением ...
Saper1rt: По типажам: у Звегинцова ошибка, это уже обсуждалось на форумах. Посмотрите сами в книге Дмитрия Алексеевича "Гвардейская пехота". В Преображенцы брали шатенов, а в Семёновцы голубоглазых блондинов. В Преображенском не сильно смотрели на цвет волос, старались забрать самых высоких и сильных, постоянно воююя с Экипажем. Семёновцы забирали тех, кого не забрали Кавалергарды.
Дерябкин: Таблица 11-7 без обновлений.
Andy Smith: Дерябкин пишет: Таблица 11-7 без обновлений. Все обновлено.
sempler: Таблица 15-1 петлицы на воротнике остались оранжевыми.
мастер9: У конно-гренадер и драгун навершие должно быть существенно крупнее. У драгун все надписи стилизованным славянским шрифтом Из книги Шевякова Т. и в Военном институте ЖДВ сделали копию.Т.к. штандарт единственный такого рода и выдан почти перед войной-изображений мало.
Andy Smith: Большое спасибо, ув. мастер9, за помощь. Исправил по вновь поступившей информации.
Andy Smith: Переделал Гвардейскую артиллерию с новыми обновлениями по форме. Таблицы с 17 по 24 исправлены в своих старых постах начиная с поста 834 стр. 11-12 предыдущей темы Таблицы по погонам и форме русской армии (продолжение) Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением ...
Andy Smith: Переделал Гвардейских саперов, Роту Дв.Гр., Гв. Эк., 1-Жд П/СЕИВ Жд П, Ав. Отр. Гв.Корп., Сб ЕИВ Св ПП с новыми обновлениями по форме. Таблицы с 25 по 30 исправлены в своих старых постах начиная со стр. 12-15 предыдущей темы Таблицы по погонам и форме русской армии (продолжение) Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением ...
Дерябкин: Уважаемый Andy Smith. В старом посте нет исправленных таблиц Т 30-1, 30-2, 30-3, 30-4, 30-5, 30-6, 30-7 из чинов Гренадерский и Пехотных полков.
Saper1rt: Андрей -таблицы 27-9 и 27-12 все чины у кого показана офицерская морская сабля образца 1855 года,имеют отзеркаленный эфес ("корзинка" эфеса не с наружной стороны, а с внутренней).
Andy Smith: Большое спасибо, за выявленную ошибку, отзеркаленный эфес у кондукторов и боцманов - исправлен. Так же во всех полках гвардии до гвардейской кавалерии, на 4 таблице текст под генералами и офицерами в пальто - летняя повседневная форма,вместо парадной.
sempler: Andy Smith пишет: Так же во всех полках гвардии до гвардейской кавалерии, на 4 таблице текст под генералами и офицерами в шинели - летняя повседневная форма,вместо парадной. Разве при повседневной форме вне строя носили нагрудный знак?
Дерябкин: Андрей Иванович. Таблицы Т 04-5, 13-5 фигура первая ремень в зеркальном отображении, Т 10-6 фигура первая цвет погона Стрелковый полков, а не гв пехоты.
Andy Smith: Большое спасибо ув. Дерябкин, за выявленные ошибки, все исправил. sempler пишет: повседневной форме вне строя носили нагрудный знак При повседневной и при служебной - не носили. Спасибо за выявленные данные ошибки, начал исправлять, снял нагрудные знаки с вышеуказанных форм таблиц: 1-12 , 17-4, 19-4, 26-1, 26-3, 26-4, 30-14 - 30-18.
Andy Smith: Так же во всех полках гвардии до гвардейской кавалерии, неправильно была изображено офицерское плащ-пальто, во всех этих таблицах, где оно изображено, в том числе в морских частях, у врачей и гражданских чинов, пальто было исправлено.
Andy Smith: Переделал таблицы Конвоя и Гвардейских кирасирских полков №№ 31-35, в старых постах ( в этой теме на стр 1-4) с новыми обновлениями как ранее по Гвардейской пехоте, артиллерии и других. Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением ...
Andy Smith: Переделал таблицы Гвардейских казачьих полков №№ 36-45, в их старых постах ( в этой же теме на стр 4-7) с новыми обновлениями, как ранее по Гвардейской пехоте, артиллерии и других. Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением ...
Andy Smith: Переделал таблицы 46. Лейб-гвардии Конно-Гренадерский полк и 48. Лейб-гвардии Драгунский полк, в их старых постах ( в этой же теме на стр 8) с новыми обновлениями, как ранее по Гвардейской пехоте, артиллерии и других. Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением ...
Andy Smith: Исправил в таблицах №№ 31- 46 и 48 гвардейской кавалерии и казаков (в их старых постах): шевроны сверхсрочников, палаши и сабли нижних чинов и подпрапорщиков, навершия штандартов, пики и флюгера, текст в вышеуказанных местах. Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением ...
Andy Smith: Таблица 47. Лейб-гвардии Уланский Ее Величества Государыни Императрицы Александры Федоровны полк. Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением ...
Andy Smith: Таблица 50. Лейб-гвардии Уланский Его Величества полк. Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением ...
Дерябкин: Таблицы 47-7, 50-7 подпрапорщик на должности ст.унтер-офицера погоны без лычек.
Дерябкин: Таблицы 50-1, 50-2 у нижних чинов не у всех есть полковой знак.
Дерябкин: Таблица 50-7 у подпрапорщика галун не цвета прибора.
Andy Smith: Большое спасибо, ув. Дерябкин, за выявленные ошибки, все исправил.
Дерябкин: Таблица 46-7 подпрапорщик на должности ст.унтер-офицера нет лычек.
Andy Smith: Дерябкин пишет: Таблица 46-7 подпрапорщик на должности ст.унтер-офицера нет лычек. А вот у него не должно быть лычек, согласно полковому приказу № 40 1913 г. по Конно-гвардейскому полку ( я в сноске, в тексте под фигурой это указал, ПП-1913-40), только в этом полку у подрапорщиков (кроме на должности вахмистра) лычек быть не должно, только продольный галун. Все это есть в крайней книге Д.А. Клочкова - Гвардейские драгуны и конно-гренадеры. Вот из-за этого, в таблицах других гвардейских кавалерийских полков у меня и остались технические ошибки, подпрапорщики на погонах без лычек.
Дерябкин: Простите, был не прав!
Andy Smith: Таблица 49. Лейб-Гвардии Гусарский Его Величества полк. Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением ...
Saper1rt: Андрей,доброго здоровья. Просветите пожалуйста. Белые унтерские варворки (по моему так) на плечевых шнурах, они когда каким приказом стали белые, а не желтые. Золотые я так понимаю у сверхсрочных унтеров, а белые у срочных? Поясните пожалуйста, давно этим вопросом задаюсь.
Saper1rt: Вальтрапы совсем не похожи.
Тимофей: К Лейб-казакам. Прекрасно видны фанфарные платы, причем с двух сторон.
Сотник: таблица 50-3, на мундирах 2 и 3 отсутствуют карманные клапаны...И разъясните были ли карманные клапаны на драгунках и уланках. С уважением.
Andy Smith: Большое спасибо ув. Сотник за выявленные ошибки, все исправил. Карманных клапанов на драгунках и уланках не было. Ув. Saper1rt, Вальтрапы ЛГв Гусарского постарался исправить. Ув. Тимофей, фотография очень хорошая, ее можно использовать,но описания конкретных платов, которые были в определенных Л-Гв казачьих полках, у меня нет. Если у вас есть такое описание, или источники, какие были платы, выложите, пожалуйста.
Дерябкин: Таблица 47-6 четвертая фигура, тулья фуражки неправильного цвета.
Тимофей: Andy Smith пишет: Ув. Тимофей, фотография очень хорошая, ее можно использовать,но описания конкретных платов, которые были в определенных Л-Гв казачьих полках, у меня нет. Если у вас есть такое описание, или источники, какие были платы, выложите, пожалуйста. Ну тут все по фото понятно. Платы алые, галун и бахрома серебряные, Андреевские звезды.
Andy Smith: Ув. Тимофей , по данному фото действительно все понятно. Я же просил вас ответить, какие были цвета платов на фанфарах в других ЛГв казачих полках ( с галуном все понятно, а какие были цвета платов, у ЛГв Атаманского допускаю был св. синий, а у ЛГв Св-Казачьего - какой ?, малиновый ?, и был ли другой цвет по сотням, полусотням или взводам), а вы так и не ответили ( самодельщиной не хочется заниматься, уже делал так неправильные платы по кирасирским полкам, думал цвета сходные с полковыми, а оказались другие). И были ли такие платы на фанфарах в других гвардейских драгунских, уланских и гусарских полках, и какие конкретно цвета. Нужна конкретная информация из описаний или из мемуаров, которая возможно у вас есть. Так как сами затронули данную тему, ответьте пожалуйста на все эти вопросы. Заранее благодарен.
Andy Smith: Спасибо ув. Дерябкин , за выявленную ошибку, все исправил.
Saper1rt: Андрей, тут ещё момент в котором я сам "плыву", как правильно показать не знаю. У унтеров и подпрапорщиков по низу воротника на ментиках должен быть унтерофицерский галун. Вот фото гродненского унтера. А вот страница по ментикам из Сборника описаний.
Andy Smith: В ходе работы над ошибками, были исправлены таблицы по гвардейской кавалерии: 32-7, 32-8; 33-7, 33-8; 34-7, 34-8; 35-7, 35-8 исправлено - повседневная, на - ежедневная; с 36 по 45 в 7 подтаблицах - исправлено - повседневная, на - обыкновенная; с 36 по 45 в 3 и 6 подтаблицах - исправлены шапки, без султанов только с одними кокардами; с 46 по 47 в 7 подтаблицах - исправлено - повседневная, на - обыкновенная; У генералов ЛГв Драгунского, 3х ЛГв Казачьих полков и ЛГв Гусарского постарался изобразить султан челенга, по имеющемуся у меня изображению (если у кого есть, в хорошем изображении, просьба выложить); На ментиках унтер-офицеров и подпрапорщиках ЛГв Гусарского полка сделал галун на воротнике, который упустил первоначально. Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением...
Andy Smith: Таблица 51. Лейб-гвардии Гроденский гусарский полк. Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением...
Сотник: на таблице 51-4 (4 фигура) цвет портупеи должен быть как на т. 51-2 (1-2 ф). С Уважением!
Saper1rt: Таблица 51-7 у трубача на рукаве узел из жёлтого шнура. Андрей а у Гродненцев гомбочки тоже как у Лейб-Гусар?
Дерябкин: таблица 51-5 четвертая фигура дефект на рукаве.
Saper1rt: Таблица 51-7 последняя фигура красная отделка вместо малиновой. Таблица 51-6 последняя фигура красный погон вместо малинового.
Andy Smith: Ув. Сотник , Дерябкин , Saper1rt большое спасибо за выявленные ошибки, все исправил. Так же исправил галун подпрапорщика на погонах Гв. гусарских полков, он должен быть гусарский. Гомбочки ефрейторов гвардейских гусарских полков, они должны быть как наплечный шнур, а не 3-х цветные унтер-офицерские. А так же исправил султан генералов гвардейских гусарских и казачьих полков, и ЛГв Драгунского полка. Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением...
Sevastopol1985: Andy Smith Таблица 49. Лейб-Гвардии Гусарский Его Величества полк. А мы некогда обсуждали этот лейб-гусарский штандарт. click here click here Там по-крайней мере с одной стороны юбилейной ленточки под орлом нет (и по-видимому, не было никогда). Хотя по приказу ленты были пожалованы.
Sevastopol1985: Кстати, на штандарте улан Его Величества - тоже непонятно, была ли лента или ее не было никогда. click here Для сравнения, казачий штандарт из Кербевуа - ленточка есть. click here
Saper1rt: Кстати, на штандарте улан Его Величества - тоже непонятно, была ли лента или ее не было никогда. Почему не понятно? Вроде никаких неясностей в этом вопросе нет. Лента получена в 1851 году на 200 летний юбилей. Когда было изменены условия определения старшинства полков, ленту было приказано хранить , но в строй не выносить.
oren.kazak: Andy Smith ,(пожалуйста,поясните по выпушкам на парадных фуражках Приамурской сотни ЛГв Св.-Каз . полка. Согласно таблице сукон при сформировании полка в 1906 году (ПСЗРИ 28423),выпушки по верху фуражки -Забайкальцы-малиновая,Амурцы-светло-синяя,Уссурийцы-алая. Вы изобразили фуражки забайкальцев без выпушки(или она желтая?) .Чем Вы руководствовались?Были какие-то изменения? То же самое по сибирским,семиреченским казакам....) РАЗОБРАЛСЯ,ПОЯСНЯТЬ НЕ НУЖНО,,,, Также ,во всех сотнях полка крайний приказный в рубашке вооружен драгунской шашкой.
Сотник: Ведомость отличиям фуражек https://i.postimg.cc/N0TRCpgL/1-001.jpg
oren.kazak: Спасибо,понятно.Тоесть технически выпушка есть,но она цвета тульи.Тоже нашел уже,в 1910 году при изменении гвардейской формы,не заметил очевидного....
Sevastopol1985: Saper1rt пишет: Лента получена в 1851 году на 200 летний юбилей. Когда было изменены условия определения старшинства полков, ленту было приказано хранить , но в строй не выносить. Речь не про Андреевскую ленту, а про юбилейную ленту с датами на самом полотнище.
Andy Smith: Большое спасибо, ув. oren.kazak, за выявление ошибки, которую длительное время никто не замечал, во всех 6 и 7 подтаблицах гвардейских казаков крайний фигурант в рубашке вооружен драгунской шашкой, вместо казачьей. Слона то я и не приметил, все исправлено, еще раз благодарен.
Andy Smith: Sevastopol1985 пишет: Там по-крайней мере с одной стороны юбилейной ленточки под орлом нет (и по-видимому, не было никогда). Хотя по приказу ленты были пожалованы. Так какое ваше предложение, что конкретно надо изменить в таблице 49-8 по знакам отличия ЛГв Гусарского ЕВ полка, убрать голубую ленту с датами из под орла на оборотной стороне штандарта, или что то еще?
мастер9: Добрый вечерПроектный рисунок от 1869г. Исходя из давнего обсуждения,на №49-8 надо изменить форму крыльев орла,убрать гербы с них,а ленты все-таки оставить-был приказ,значит были приделаны.Просто оторвались за долгое время своего существования-на бантики после революции пошли или елку украсили.
Andy Smith: Большое спасибо ув. мастер9, за оказанную помощь, исправил штандарты образца 1857 года ЛГв Гусарском, Лгв Казачьем, ЛГв Атаманском полках и Терских сотнях Собственного Конвоя. А так же Гвардейского Экипажа.
Дерябкин: Таблица 49-3 фигура первая на ментике наплечные шнуры не генерал-майора свиты.
Andy Smith: Большое спасибо ув. Дерябкин, за ваше внимательное отношение к таблицам и выявление ошибок в них, исправлены наплечные шнуры, в том числе 1 шефского эскадрона и относящийся к ним текст в таблицах 49-3, 49-5, 49-6 и 49-7.
Дерябкин: Уважаемый Andy Smith! Непонятная ситуация во всей гвардейской кавалерии с ношением холодного оружия у нестроевых, т.е. у писарей, фельдшеров, ветеринарных фельдшеров. У конвоя есть оружие, у кирасир нет во всех полках, у казаков во всех есть. у конно-гренадер есть, у драгун есть, за ислючением 48-6 у фельдшера нет, у улан и гусар во всех полках нет. С уважением.
Сотник: таблица 48-3 ф.5 - нет верхней пуговицы по борту драгунки
Andy Smith: Ув. Дерябкин, я не знаю почему у вас такая информация по холодному оружию у нестроевых, я специально проверил- есть только у казаков, в другой кавалерии - нет. Наверное у вас нет последних обновлений или какая то другая причина. Ув. Сотник , спасибо за найденную ошибку, исправил.
Сотник: т. 47-4 ф.5 - пуговицы на кители должны быть-"золотые" , т. 47-5, 47-6, 47-7 у ф.1 - револьв. шнур - желтый, т.50-5, 50-6, 50-7 у ф.1 - револьверный шнур - белый, т.51-5 ф.1-4, т.51-6 ф.4 - шнур по низу доломанов указан желтый... И вопрос по цвету офицерской походной портупеи (коричневая или красной юфти) в гв. гусар. полках - красной юфти, у кирасир, к-гренадер, драгун и улан - коричневая . Гвардейские казаки- ???
Дерябкин: Только-что проверил все названные мной таблицы, как в предыдущем моем посте, так и есть, т.е. у конно-гренадеров есть холодное оружие, и частично у драгун.
Andy Smith: Ув. Сотник, Дерябкин спасибо за выявленные ошибки, исправил. Гв. казаки - красной юфти, уже было сделано
Andy Smith: Исправил таблицы отличий ЛГв Саперного батальона, Роты Дворцовых гренадер, Собственного ЕИВ сводного пехотного полка.
Andy Smith: Всех с Нашим Настоящим Праздником! Всех кто не носил и особенно кто носил погоны! Крепкого Здоровья и Удачи во Всем!
Helmut: СПАСИБО!!!!!
Сотник: таблица 49-5 ф.5 - револвер. шнур должен быть желтый, и тех. ошибка т. 51-5 ф.4 шнур на полах доломана остался желтый. С Уважением!
Andy Smith: Спасибо ув. Сотник за выявленные ошибки, все исправлено.
Сотник: Опять возник вопрос по гв. казакам - кушак или ремень? В РНБ представили книгу о военном костюме эпохи Николая II и провели показ мундиров.. https://tass.ru/kultura/10735723
Сотник: На уланках (полагаю что и на драгунках) были карманные клапана. С Уважением! https://i.postimg.cc/L4VrXj0t/image.jpg
Andy Smith: Сотник пишет: На уланках (полагаю что и на драгунках) были карманные клапана. Да, я думаю вы правы, имелись карманные клапана, в описаниях уланки 1908 и драгунки 1914 годов, про эти клапана не говорилось, получается они как бы были на вицмундире, потому наверное и остались. А все найденные мной фото попадались только спереди. В таблицах Звегинцова уланка и драгунка изображены без карманных клапанов. Я на это и положился. И про рисунок 1858 года, когда было первое введение уланки, о котором я знал, забыл и потому нарисовал уланку и драгунку без клапанов. Надо будет исправлять.
Saper1rt: Андрей, на таблицах 32-2, 33-2, 34-2, 35-2, 46-2, 47-2, 48-2, 49-2, 50-2, 51-2 (может где тоещё упустил?) рядовые при походной форме показаны в белых перчатках. Не мешало бы на шашках сделать штыки и штыковые гнёзда со штыком. У тех у кого шашки без штыков на ножнах показать гайку с кольцом для пассовых ремней.
oren.kazak: Сотник пишет: Опять возник вопрос по гв. казакам - кушак или ремень? В РНБ представили книгу о военном костюме эпохи Николая II и провели показ мундиров.. https://tass.ru/kultura/10735723 В такой постановке вопрос не может стоять-кушак не может заменить ремень ,он может только при определенной форме надеваться поверх ремня или поясной портупеи. Кушак отменен у нижних чинов в 1910 году в приказе по изменениям в казачьей гвардейской форме. А где беруться сведения,что его вернули в 1911? Я нашел упоминание об этом только в книге Звегинцова о форме 1914 года,и то со сноской,что точных сведений об этом нет.
Andy Smith: Исправлены таблицы 46 ЛГв Кон-Грен., 48 ЛГв Др и 47 ЛГв Ул Ее ИВ, 50 ЛГв Ул Его ИВ, в которых переделаны: Уланка, канты на мундирах в гв. уланских полках; Драгунка в ЛГв Драгунском полку; Шашки с ножнами, имеющими гнезда для штыка ЛГв Кон-Грен. и ЛГв Др. Трубы и шнуры трубачей.
Andy Smith: Исправлены таблицы 32, 33, 34, 35 ЛГв кирасирских полков, в подтаблицах 1, 2, 6, 7, 8 которых переделаны: Шашки с ножнами, имеющими гнезда для штыка ЛГв Кон-Грен. и ЛГв Др. Трубы и шнуры трубачей.
Andy Smith: 53. Гвардейский полевой жандармский эскадрон. По вицмундиру офицеров - разноречивая информация, в приказах одно, у Звегинцова другое, то - обшлага и карманные клапаны - одни, то - другие, сделал, как думаю должно быть. У кого есть фото или другие источники по данной теме, поделитесь. И еще есть ли у кого фото или рисунки - нижних чинов эскадрона в летней или походной форме, были ли у них аксельбанты. Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением...
Дерябкин: Таблица 53-4 четвертая фигура аксельбант не дорисован.
Тимофей: На таблицах Жандармского эскадрона на части касок отсутствует знак отличия
Andy Smith: Большое спасибо, ув. Тимофей и Дерябкин, за выявленные ошибки, все исправил.
Сотник: у офицеров при кирасах лядуночная перевязь должна быть поверх чешуи, а не под ней. Аксельбанты у адъютантов в кавалерии и гв. жандармов должны быть поверх лядуночной перевязи. С уважением!
Saper1rt: На фуражках отсутствует выпушка на тулье.
Andy Smith: Saper1rt пишет: На фуражках отсутствует выпушка на тулье. Смотрите ПВВ-1910-625, в котором все написано, кстати, там же написано о изменении вицмундира ГПЖЭ, поэтому исправил данный вицмундир в таблицах, а так же аксельбанты офицеров( спасибо ув. Сотник) и нижних чинов при летней форме.
Saper1rt: Смотрите ПВВ-1910-625 Да, Вы правы. Буду знать.
Дерябкин: Таблица 53-1 аксельбант не исправлен.
Дерябкин: Таблица 53-6, 53-7 у фельдшеров на правом плече нет ремня от санитарной сумки.
Andy Smith: Исправил следующие таблицы: 53-6, 53-7 - ремень сумки фельдшеров. 32-3, 32-4; 33-3, 33-4; 34-3, 34-4; 35-3, 35-4 - лядунки и аксельбанты гв. кирасир. 46-3, 47-3, 48-3 - лядунки и аксельбанты гв. кавалерии. 50-5, 50-6, 50-7 - вензеля 1 эскадрона Е.В. Всем причастным большое спасибо.
Дерябкин: В казачьих и гусарских полках не исправлены трубы.
Andy Smith: Переделаны рожки и трубы горнистов и трубачей в следующих таблицах: гвардейской пехоты : 01-5, 01-6; 02-5, 02-6; 03-5, 03-6; 04-5, 04-6; 05-5, 05-6; 06-5, 06-6; 07-5, 07-6; 08-5, 08-6; 09-5, 09-6; 10-5, 10-6; 11-5, 11-6; 12-5, 12-6; 13-5, 13-6; 14-5, 14-6; 15-5, 15-6; 16-5, 16-6; гвардейской артиллерии : 17-5, 17-6; 18-5, 18-6; 19-5, 19-6; 20-5, 20-6; 21-5, 21-6; 22-5, 22-6; 23-5, 23-6; 24-5, 24-6; гв. саперы: 25-5, 25-6; СЕИВ ЖдП: 28-11, 28-12, 28-13, 28-14, 28-15; СЕИВ ПхП: 30-21 СЕИВ Конвой : 31-8, 31-9, 31-10; Гв. казаки: 36-5, 36-6, 36-7; 37-5, 37-6, 37-7; 38-5, 38-6, 38-7; 39-5, 39-6, 39-7; 40-5, 40-6, 40-7; 41-5, 41-6, 41-7; 42-5, 42-6, 42-7; 43-5, 43-6, 43-7; 44-5, 44-6, 44-7; 45-5, 45-6, 45-7; Гв. гусары: 49-5, 49-6, 49-7; 51-5, 51-6, 51-7; Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением ...
Дерябкин: Уважаемый Andy Smith! Таблица 26-06 Рота Дворцовых Гренадер третья и четвертая фигура нет ножен полусабли из под полы вицмундира и сюртука.
Andy Smith: Таблица 48. Лейб-гвардии Драгунский полк. Исправлены кивера с подвесами и кистями, этишкетные шнуры на мундирах, кителях, шинелях и гимнастерках офицеров и нижних чинов при парадной и обыкновенной форме в таблицах: 48-1, 48-3, 48-4, 48-5, 48-6, 48-7. В ЛГв Уланских полках исправлены кокарды на касках и фуражках в таблицах 47-6, 47-7; 50-6, 50-7. Так же проводится работа по исправлению этишкетных шнуров в вышеуказанных гв. уланских полках. Исправлена таблица 26-06 Рота Дворцовых Гренадер .
Дерябкин: Уважаемый Andy Smith. Таблица 26-6 полусабля не исправлена.
Helmut: Уважаемый Andy Smith планшеты 47-6 и 47-7 имеют номера 50-6 и 50-7.
Andy Smith: Исправлено следующее: Гайка офицерского револьверного шнура (неправильно изображена во всех таблицах у офицеров, будем переделывать), перевязь лядунки (была лишком широкая). Кисти этишкетного шнура нижних чинов гв. уланских полков (пока только Ее Величества) в таблицах 46 - ЛГ Кон-Гр., 47 - ЛГ Ул Ее Вел., 48 - ЛГ Др. Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением ...
Andy Smith: Таблица 46. Лейб-гвардии Конно-Гренадерский полк. Новая компоновка: Сделаны отдельно таблицы офицерской парадной, обыкновенной и повседневной форм, так же отдельно офицерской в пальто и нижних чинов в шинели. Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением ...
Дерябкин: Уважаемый Andy Smith. Таблица 46-10 фигуры 3, 4, 5 ремень в зеркальном отражении.
Andy Smith: Таблица 48. Лейб-гвардии Драгунский полк. Новая компоновка: Сделаны отдельно таблицы офицерской парадной, обыкновенной и повседневной форм, так же отдельно офицерской в пальто и нижних чинов в шинели. Ремни на шинелях в зеркальном отражении 46-10 - исправлены.
sempler: Почему-то в ряде таблиц 48 фуражки с темно-зеленой тульей?
Andy Smith: Спасибо за выявленные ошибки, ув. sempler, проглядел, все исправил.
Andy Smith: Таблица 47. Лейб-гвардии Уланский Ее Величества Государыни Императрицы Александры Федоровны полк. Новая компоновка: Сделаны отдельно таблицы офицерской парадной, обыкновенной и повседневной форм, так же отдельно офицерской в пальто и нижних чинов в шинели. Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением ...
Дерябкин: Уважаемый Andy Smith. Таблица 47-10 3 и 5 фигуры штык на холодном оружии.
Andy Smith: Спасибо ув. Дерябкин за выявленные ошибки, на ножнах шашки, при винтовке, кому положено, должен быть штык. Исправил Табл. №№ 47-1, 47-2, 47-7, 47-8, 47-9.
Дерябкин: Я наверное Вас запутал. Я всегда считал, что штык полагался кирасирам и драгунам, в том числе и конно-гренадерам, а уланам и гусарам полагалась казачья винтовка, штыком не комплектовалась и пристреливалась соответственно без штыка. Может я неправ.
Andy Smith: У всех в кавалерии винтовки со штыком, кроме казаков.
Дерябкин: Андрей Иванович. Всё таки я считаю, что гусары и уланы были вооружены казачьей винтовой или карабином образца 1910 года, т. е. без штыка. Может Уважаемые форумчане нас рассудят.
Andy Smith: Я тоже так раньше думал, но в последней книге Клочкова по уланам, именно винтовка со штыком. Фото с винтовками кирасир, гусар и улан, правда ранние, в подтверждение.
Дерябкин: Убедили.
Andy Smith: Таблица 50. Лейб-гвардии Уланский Его Величества полк. Сделан в новой компановке. Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением ...
Дерябкин: Уважаемый Andy Smith. Таблица 50 - 1 у рядового в шинели нет этишкетного шнура.
Andy Smith: Большое спасибо ув. Дерябкин, за выявленную ошибку, все исправил.
Andy Smith: Таблица 49. Лейб-гвардии Гусарский Его Величества полк Сделан в новой компановке. А так же изменены таблицы: 46-10, 47-10, 48-10, 50-10, в них переделаны 1 и 2 фигуры - подпрапорщик и унтер-офицер (вместо бывшего 2 подпрапорщика- ст.унт.офицера). Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением ... P.S. А в ответ - тишина. Ни каких отзывов по таблицам. Наверно все заняты своими делами.
Дерябкин: Уважаемый Andy Smith. Таблица 49-7 у трубача вторая фигура ментик на опаш без наплечников.
Andy Smith: Спасибо, уважаемый Дерябкин, за выявление неточности, упустил из вида, все исправил.
Saper1rt: 32-3, 32-6 у кавалергардов некоторые детали супервестов отделаны синим сукном вместо положенного светло-синего.
Andy Smith: Таблица 51. Лейб-гвардии Гродненский гусарский полк. Сделан в новой компановке. А так же изменены почти все таблицы 49. Лейб-гвардии Гусарского Его Величества полка(кроме военного времени): в них переделаны портупеи, наплечные шнуры, чакчиры и.т.д. Также переделаны таблицы 32-3, 32-6 Кавалергардов ( спасибо, нашедшему неточности Saper1rt ), хотя по рисункам в книге Клочкова ( и других источниках) изменение цвета не видно, если не прочитать текст рядом. Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением ...
Saper1rt: Таблицы 32-8, 33-8, 34-8 и 35-8 сверхсрочные строевые унтер-офицеры (на каждой таблице вторая фигура) показаны фуражки с козырьком. Если не ошибаюсь -данной категории военнослужащих полагались бескозырки.
Andy Smith: Спасибо, ув. Saper1rt, за выявленные ошибки. Все исправил в старых постах.
Andy Smith: Переделал таблицы Гвардейской Пехоты с 1-й по 16-ю, в их старых постах, в каждом полку сделаны : по 3 таблицы офицеров - парадная, обыкновенная, служебно-повседневная форма одежды; по 3 таблицы нижних чинов - парадная, обыкновенная в киверах, обыкновенная в фуражках(которых не было); исправлены наплечники музыкантов рядового звания, только у музыкантов унтер-офицерского звания, был обшит вверх наплечника ( наплечники исправлены так же в гвардейской кавалерии, ранее ошибка не была замечена); исправлены надписи знамен и сделаны вензеля шефов в таблицах знаков отличия; исправлены гренадерки ЛГ Павловского полка. Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением ...
Дерябкин: Уважаемый Andy Smith. На месте обновлённых Таблиц 6 ЛГ Егерского полка повторно грузятся Таблицы 5 ЛГ Московского полка. Дальше пока не стал заглядывать.
Andy Smith: На месте обновлённых Таблиц 6 ЛГ Гренадерского полка грузились Таблицы 5 ЛГ Московского полка. Все исправлено.
Дерябкин: Уважаемый Andy Smith. Обновлённая таблица 01-11 у первой и третьей фигуры кобуры кавалерийского образца вместо пехотного.
Сотник: т.33-3 5 ф. - перевязь лядунки изображена под чешуёй....С уважением!
Andy Smith: Спасибо, ув. Сотник, за выявленную ошибку, исправил.
Дерябкин: С уважением, извините, Таблица 1-11 кобуры Кавалерийские на Пехотные, простите, если повторяюсь!
Andy Smith: Спасибо, ув Дерябкин, за выявленную ошибку, исправил.
Saper1rt: Доброго времени суток. Андрей, Вы знаете, казалось бы- уже просматривал-но не видел. А вот сейчас заметил- таблица 33-6 у конногвардейцев басонная тесьма на колетах имеет красные просветы вместо положенных синих. Ещё: таблицы 32-1, 33-1, 34-1 и 35-1 показаные рядовые обозначены как в форме вне строя, но вне строя орлы на касках не положены. Может стоит переделать в парадную для строя? Так же вызывают трубачи с трубами в форме вне строя, может тоже лучше сделать в строю?
Andy Smith: Извините за долгое отсутствие, был занят заключительным этапом работы по книге по Российскому флоту, удалось, наконец то, сдать в издательство электронную книгу-альбом "Таблицы знаков различия Российского Императорского Флота 1801-1917", материал по которой лежал без действий длительное время. Печатное издание оказалось, для меня слишком дорого. Но хорошо хоть таким образом, моя первая персональная книга (а не иллюстрации к книге, которые уже были) увидит свет.
Armarian: Поздравляю!
Helmut: Поздравляю!!!! А где можно её купить?
Сотник: Сообщите о начале продаж! С Уважением!
Saper1rt: Поздравляю.
Дерябкин: Присоединяюсь к поздравлениям, дальнейших творческих успехов!
Andy Smith: Как только пройдет редакционно-издательская обработка, и будет конечный результат, обязательно сообщу.
Helmut: Спасибо!!!
Andy Smith: Кого заинтересует это электронное издание-альбом "Таблицы знаков различия Российского Императорского Флота 1801-1917", пишите на почту aikuznetsov@mail.ru. С уважением…
Helmut: Андрей Иванович, огромнейшее Вам СПАСИБО за замечательную книгу!!!!!!!
Дерябкин: Уважаемый Andy Smith. Ждём новых выкладок по форме Императорской Гвардии. Думаю, что Уважаемые форумчане присоединяется к моему заявлению!!!
Andy Smith: Извините за долгое отсутствие, был занят работой по 2-й книге по Российскому флоту, "Таблицы формы одежды Российского Императорского Флота 1801-1917", в которой будет более 300 таблиц, хочется все же завершить работу, материал по которой лежал без действий длительное время, сделано примерно половина. К таблицам по форме одежды РИА, в том числе и по Гвардии, обязательно вернемся, но чуть позже. С уважением ...
полная версия страницы