Форум » Цейхгаузъ » Таблицы по погонам и форме русской армии (продолжение) » Ответить
Таблицы по погонам и форме русской армии (продолжение)
Andy Smith: Уважаемые господа! Интересуют ли Вас таблицы погон и формы Русской Императорской Армии (15 и 50 таблиц соответственно) ? Выставляю на Ваш суд и оценку таблицы погон , сделанные по информации, собранной из различных источников, в основном из трудов Звегинцова В.В., когда было свободное время. Хотел как то все это издать или опубликовать в в военно-историческом журнале, но все недосуг. В таблицах могут быть ошибки и неточности, поэтому прошу не судить строго, высказывайтесь, если что не так, какие ошибки и неточности, с указанием источников, исправим и вместе найдем истину. Знаки различия Русской Императорской Армии (1881-1917). 1. Свита, Генералы, Военное Министерство. С уважением Andy Smith.
Дерябкин: Уважаемый Andy Smith. Может быть что-то найдёте у Шенка ,,Правила ношения форм одежды офицерами всех родов оружия и Гражданскими чинами Военнаго Ведомства,, 1910
Andy Smith: Всем спасибо, все нашел - по цвету прикладного сукна части ПВВ за 1892 и 1909 по форме казаков - это в не гвардейских частях. Но вот почему то у Атаманского - желтого цвета на рисунке, может потому что цвета этишкетных шнуров, как в уланских и гусарских полках, получается у всех гвардейских казаков - тоже желтого цвета ( про гвардейские части так конкретно и не нашел).
Сотник: по изданию Гл.Интенданского управления РИА (1915Г.) https://i.postimg.cc/CLJs6d81/1-001.jpg https://i.postimg.cc/jjn65XFw/1-002.jpg Да,уж, Андрей, "подкинули" Вы вопросик...к приложенному Вами рисунку, стоит отнестись скептически, т.к. если как у гусар и улан, то он должен быть белым по цвету прибора (Атаманский п. - белый) ...С 1893г. не нашел по гв.казакам ни приказа ни какое либо разъяснение о револьверных шнурах (глубже пока не копал). Полагаю, что в последнее царствование "всё стало как было при дедушке", учитывая "Перемены ...с восшествием А2" и Таблицы Пиратского "Русская Армия" (кстати на одном из форумов выкладывал все 60 пл. в высоком разрешении(по гв.казакам я выложил ссылку выше) смею предположить, что револьверные шнуры были по цвету погон вицмундира, за исключением Л-гв. Каз.п., у которого -ЖЕЛТЫЙ, видимо такой же как у лейб-гусар, с которым при Е2 составляли общее подразделение. В общем надо копать. С уважением
Сотник: Уважаемый Andy Smith, неточности по Конвою: у офицеров- галуны на папахе бешмете черкески-серебренные с золотым просветом (возможно Вы так и указали, но из-за малого разрешения всё сливается в "золотой"), по форме военного времени - галунные погоны (т.к. были сохранены у ниж.ч. шнуры с вензелем) и папаха с красным верхом и галунами мирного времени У нижних чинов, в том числе подхорунжих и трубачей, как при парадной так и повседневной и форме военного времени- портупея и ружейные ремни-черные, по форме военного времени - папаха с красным верхом и галунами
Saper1rt: Револьверный шнур у нижних чинов в кавалерии в цвет погон, в пехоте и гренадер в цвет околыша, в стрелковых полках (батальонах) малиновый. У офицеров всех войск вот такой.
Сотник: Saper1rt пишет: по кавалерии - у драгун и казаков - в цвет погон, у гусар и улан - по цвету метала- желтый или белый
Andy Smith: Исправил Табл. 31 Конвоя: исправил 31-1, 31-2 текст название фигур есаул и казак; все портупеи и ремни казаков на черные; темляки офицеров. Исправил Табл. 36 ЛГВ Казачий: исправил 36-1, 36-2 текст название фигур есаул и казак; темляки офицеров.
Andy Smith: Сотник пишет: Уважаемый Andy Smith, неточности по Конвою: у офицеров- галуны на папахе бешмете черкески-серебренные с золотым просветом (возможно Вы так и указали, но из-за малого разрешения всё сливается в "золотой"), по форме военного времени - галунные погоны (т.к. были сохранены у ниж.ч. шнуры с вензелем) и папаха с красным верхом и галунами мирного времени У нижних чинов, в том числе подхорунжих и трубачей, как при парадной так и повседневной и форме военного времени- портупея и ружейные ремни-черные, по форме военного времени - папаха с красным верхом и галунами Информация я думаю достоверная. Но все же укажите источники информации и период времени, когда введены изменения, что бы не было голословным, как я всегда прошу...
Сотник: Уважаемый Andy Smith по галунным пагонам офицеров и папах н.ч. были разъяснения, на стом компе была инфа по приказам, увы утеряна,сейчас ищу, Armarian большой знаток, может он быстрее поможет...
Andy Smith: Исправил Табл. 32-33-34-35 Кирасир: 32-1, 32-2, 32-5; 33-1, 33-2, 33-5; 34-1, 34-2, 34-5; 35-1, 35-2, 35-5; текст названия фигур - ротмистр и кавалергард, конногвардеец и кирасир; у генерала повседневная форма
Andy Smith: Исправил Табл 36-8 Полковые флаги и сотенные значки были в казачьих полках, но только кроме ЛГв казаков. Никто этого не увидел, не высказал что это ошибочно, по сему еще раз считаю, что мои потуги показать форму РИА 1914 года, никому особо не интересны и не нужны.
Сотник: Andy Smith, Вы не правы, ваши труды бесценны, видимо из-за отсутствия первоисточников многие не рискуют высказаться, или находятся в поиске. Надо признать, что многих приказов и распоряжений за период 1910-1917гг в открытом доступе нет (даже уважаемый Д.Клочков в своих трудах ссылки на некоторые приказы пока не дает, а указывает воспоминания того времени). А насчет открытых вопросов считаю указанные мною по СЕИВК, а также по табл.2 у всей гв. кав. цветные погоны н.ч. полагаю, что они должны быть "цветными" т. е. такие каковы на вицмундирах-черные с выпушкой по полкам, а также ремни поясные и плечевые портупеи н.ч. гв.кав. - белые лосинной кожи введенные приказом 1902г № 234, этим же приказом отменены из белой глянцевой кожи (естественный цвет кожи), далее в приказах я не нашел о замене их на коричневые в походной или ф. военного вр., в приказах о упрощении формы военного времени говорится о армейских частях, но не гвардии, и носят рекомендательных характер. Во всяком случае пока только это нашел. может я и не прав, но ищу. С Уважением!
Andy Smith: Таблица 37. Лейб-гвардии Атаманский Его Императорского Высочества Государя Наследника Цесаревича полк. Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением...
Andy Smith: Ув. Сотник , спасибо за ответ. Но я и не прошу обязательно приказы или распоряжения, для меня мемуары и воспоминания, а также фото являются источниками, на них так же можно ориентироваться, главное что бы они были, и плохо если их нет. Есть ли на старых фото сотенные значки на пиках гвардейских казаков?
Дерябкин: Уважаемый Andy Smith. Таблицы 37-3, 37-4 название осталось от ЛГ Казачьего полка.
Saper1rt: На обшлагах пуговицы не положены- только СЕЙЧАС увидел что обшлага с пуговицами. У лейб-казаков тоже надо убирать. На 37-5, 37-6, 37-7 у разных персонажей разный петличный басон, у кого с красным просветом, у кого с голубым, с голубым просветом по моему вообще не было басона, был с красным, синим и зеленым просветом. На таблицах 37-6 и 37-7 у трубачей красные "раковины" или "крылашки". Я думаю у атаманцев должны быть голубые.
Saper1rt: Уточнил по басону, вернее по просветам на басоне, просветы были красные, светло-синие, черные и малиновые. Зеленых просветов не было, на темно зеленые воротники (мундирного цвета) полагался басон с черным просветом. Голубых тоже не было. Надо сделать чуть темнее просветы на петлицах.
Сотник: Папахи в каз. полках должны быть несколько выше, а то похожи на шапки армейских гусар, султан несколько изогнут к папахе и назад, ремни у н.ч. похожи на белые кушаки, т.к. отсутствуют метелич. пряжки, пуговиц на петлицах обшлагов не было (вероятно тех. ошибка), остается открытым вопрос по револьверному шнуру л-гв. Каз.п. (желтый или красный), а так вот приказ и ведомость, но думаю, они у форумчан есть https://i.postimg.cc/T1Nng5HJ/1.jpg https://i.postimg.cc/26VWmS5q/2.jpg С уважением
Andy Smith: Большое спасибо, ув. Дерябкин, Saper1rt за выявленные ошибки. Исправил названия таблиц, обшлага и петлицы нижних чинов таблиц 36. и 37.
Andy Smith: 38. 1-я Уральская Его Величества сотня Лейб-гвардии Сводно-Казачьего полка Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением...
полная версия страницы