Форум » Цейхгаузъ » Таблицы по погонам и форме русской армии (продолжение) » Ответить

Таблицы по погонам и форме русской армии (продолжение)

Andy Smith: Уважаемые господа! Интересуют ли Вас таблицы погон и формы Русской Императорской Армии (15 и 50 таблиц соответственно) ? Выставляю на Ваш суд и оценку таблицы погон , сделанные по информации, собранной из различных источников, в основном из трудов Звегинцова В.В., когда было свободное время. Хотел как то все это издать или опубликовать в в военно-историческом журнале, но все недосуг. В таблицах могут быть ошибки и неточности, поэтому прошу не судить строго, высказывайтесь, если что не так, какие ошибки и неточности, с указанием источников, исправим и вместе найдем истину. Знаки различия Русской Императорской Армии (1881-1917). 1. Свита, Генералы, Военное Министерство. С уважением Andy Smith.

Ответов - 162, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

Andy Smith: Исправил таблицы Роты Дворцовых гренадеров в старых постах. И новые: Гвардейский экипаж и 1-й Железнодорожный - Собственный ЕИВ железнодорожный полк. Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением ...

Тимофей: У нижних чинов ж\д полка вензель желтый без спецзнака сразу. На папахах - Андреевская звезда при парадной форме.

Andy Smith: Тимофей пишет: У нижних чинов ж\д полка вензель желтый без спецзнака сразу. У меня другие сведения которые и отражены в таблице ПВВ-1915-209 ПВВ-1916-344


Andy Smith: Гвардейский авиаотряд

Andy Smith: Собственный Его Императорского Величества сводный пехотный полк из чинов 84-го пехотного Ширванского Его Величества полка Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. Уважаемые коллеги может есть у кого Список офицеров Собственного Его Императорского Величества Сводного пехотного полка в порядке их прибытия Первоначально составлен к 10-му июля 1915 г. Доп. и испр. по сведениям к 1 июня, 1916. Вообщем на период 1914-1917 хотелось бы знать какие полки присутствовали в СбЕИВСвПП, а то у меня только до 1909. С уважением ...

Тимофей: Гвардия, гренадеры, БФ и ЧФ представлены полностью постоянно, а по пехоте и стрелкам ротацию смотреть надо.

Armarian: Есть СПС полка на 01.01.1914 с ежемесячными ведомостями изменения состава. тут Кстати, списки офицеров за 1909-13 гг. тоже есть в свободном доступе.

Andy Smith: Ув. Алексей Витальевич, большое спасибо за ссылку. Выяснилось, что чинов 84-Пехотного Ширванского в Соб.ЕИВСв.П.П. на 1914 год не было, они были раньше на 1909 год, придется таблицу или таблицы переделывать. Список полков, чины которых находилились на службе в Собственном Его Императорского Величества Сводном пехотном полку на 1914 Лейб-гвардии Преображенский полк Лейб-гвардии Семеновский Лейб-гвардии Егерский Лейб-гвардии Гренадерский Лейб-гвардии Финляндский Лейб-гвардии Кексгольмский Лейб-гвардии С.Петербургский (Петроградский) Лейб-гвардии Волынский Лейб-гвардии 1-й Стрелковый Его Величества Лейб-гвардии 2-й Стрелковый Царскосельский Лейб-гвардии 3-й Стрелковый Его Величества Лейб-гвардии Саперный батальон Гвардейский экипаж 9-й Гренадерский Сибирский 16-й Гренадерский Менгрельский 6-й Пехотный Либавский 9-й Пехотный Ингерманландский 15-й Пехотный Шлиссельбургский 19-й Пехотный Костромской 21-й Пехотный Муромский 2-й Стрелковый 16-й Стрелковый 1-й Сибирский стрелковый Его Величества 1-й Финский стрелковый Его Величества 2-й Балтийский флотский экипаж Черноморский флотский экипаж Источники : Сводно-гвардейский батальон, а ныне собственный его императорского величества сводный пехотный полк на страже у царского трона. - СПб., 1909. Список (по старшинству в чинах) генералам, штаб и обер-офицерам и классным чиновникам Собственного Его Императорского Величества Сводного пехотного полка -11.01.1914 Ведомость Собственного Его Императорского Величества Сводного пехотного полка о прибытии и убыли в офицерском составе и о последовавших переменах в служебном положении офицерских чинов - 28.02.1914 Ведомость Собственного Его Императорского Величества Сводного пехотного полка о прибыли и убыли в офицерском составе и составе классных чинов и о последовавших переменах в их служебном положении - 01.01.1915

Armarian: Андрей Иванович, не стоит благодарностей, всегда рад помочь! Я тут утром вспомнил: а) 2-й батальон СЕИВСПП в апреле 1916 г. нес охрану Ставки, а засим его офицеры попали в один весьма любопытный справочник. тут. Хоть не указано, кто из какого-полка, но это легко установить на том же gwar.mil.ru. б) 84-й пехотный Ширванский полк, имея особый статус, подавал ежемесячные отчеты отдельно от прочих частей; теоретически, можно порыться на gwar.mil.ru с целью поиска информации о командированных офицерах (может, кто в 1914-17 гг. и попал в СЕИВСПП); но это требует времени.

Andy Smith: Таблицы формы одежды Собственного Его Императорского Величества сводного пехотный полка, сделанные по вновь появившимся данным. 9 Гр. Сибирский, 1 Сибирский Стрелковый, 19 Пехотный Костромской, 21 Пехотный Муромский, 2 Балтийский флотский экипаж, Черноморский флотский экипаж Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением ...

Andy Smith: Собственный Его Императорского Величества Конвой Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением ...

Andy Smith: Исправил первые таблицы парадной формы выложенных полков - во всех их старых постах, сделана парадная форма в строю с оружием.

Andy Smith: Гвардейские кирасирские полки Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением ...

Andy Smith: Ну и в Мой День Рождения вам подарок - Гвардейские казачьи полки Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением ...

Armarian: С Днём Рождения, Андрей Иванович! Всех благ и самого наилучшего!

Andy Smith: Гв. Кирасирские полки - переделал перевязь лядунки и.т.д ( как и во всех гв. конных полках) - все в старом посте. И еще Гв. Кавалерия в Мой Праздник в канун Нового Года и Рождества: Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением ...

Zouave: Варшавцы хороши!

Andy Smith: Гвардейская конная артиллерия Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением ...

Andy Smith: Конно-саперные команды гвардейской кавалерии Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением ...

Andy Smith: Конно-пулеметные команды гвардейской кавалерии Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением ...

Andy Smith: Стрелковые полки гвардейских кавалерийских дивизий Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением ...

Andy Smith: С Наступающим Новым Годом! Гренадерские полки Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением ...

Saper1rt: Андрей, с прошедшим ДР и наступающим НГ. У Вас опять нет шнуров с кистями на шапках гвардейских казаков. Вроде уже обсуждали этот вопрос, но кистей всё равно нет. У офицеров гвардейских казачьих полков при парадной форме у Вас нарисованны кушаки, а должны быть офицерские шарфы.

Saper1rt: У рядовых гвардейских уланских полков - драгунские кушаки- с темно -зелёными полосами вместо синих. У рядовых улан андревские звёзды на шапке должны быть серебристые (мельхиоровые) без цветного медальона в середине.

Saper1rt: На таблице Измайловского полка у офицера красный воротник.

Saper1rt: На таблице л.-гв. 2го Царскосельского стрелкового команда по сбору оружия подписана как "пулемётная".

Saper1rt: На парадных мундирах л.-гв. Кирасирского Его Вел. не хватает пуговиц на воротнике, должны быть.

Andy Smith: Всех с наступившим Новым Годом! Ув. Saper1rt спасибо за выявленные ошибки, будем исправлять.

oren.kazak: Андрей,тоже много раз уже обсуждавшаяся тема-поверх офицерского пальто ни в одном роде оружия и ни с одной формой не полагалось одевать офицерский шарф.На пальто носилась только лядунка,,шашечная портупея,(поясная или плечевая),кобура носилась либо на поясной шашечной портупее ,либо на боевом ремне.После 1912 года поверх пальто могли носить оф.снаряжение.

Andy Smith: oren.kazak пишет: тоже много раз уже обсуждавшаяся тема-поверх офицерского пальто ни в одном роде оружия и ни с одной формой не полагалось одевать офицерский шарф. Всегда считал, что при парадной и обыкновенной формах носился шарф, в том числе и в пальто, ПВВ-1910-191. Может что то было позже, и я это упустил. Как упустил чешую на киверах и касках ( в строю опущена, вне строя поднята, а у меня везде поднята), и никто не подсказал о данном заблуждении. Придется все переделывать. Пожалуйста, дайте ссылку на осуждение данной темы - о пальто без шарфа, и ссылку на ПВВ , где не полагается одевать шарф. С уважением ...

oren.kazak: К сожалению,подтвердить документально сейчас не могу,попробую поискать. Может быть,кто-то поможет. Но ,уверяю Вас.что такого варианта на фотографиях Вы не найдете. Выше привожу фотографии в пальто,которые нашел. Может быть,Вас устроит вот этот "подзаконный акт" ,статья о шарф-поясе из книги Звегинцова.

oren.kazak: Saper1rt Вы написали замечание по поводу офицерских шарфов с парадной формой вместо кушаков. В приказе об изменении гвардейской казачьей формы 1910 года указано,что кушаки ,белые муаровые ,у офицеров есть.Не подскажете ли,с какой формой полагалось их носить?

Andy Smith: oren.kazak пишет: поверх офицерского пальто ни в одном роде оружия и ни с одной формой не полагалось одевать офицерский шарф Ув. Вадим, извините вы не правы, я уже думал, опять что-то упустил, везде при парадной форме - шарф. Посмотрел и у Клачкова, и Звегинцова. Не носится при служебной и повседневной. Значит все у меня правильно.

oren.kazak: Посмотрите выше,я привожу статью о шарфе из Звегинцова. bionicle wallpaper

Andy Smith: Я все это видел, но думаю надо понимать что поверх пальто не носится - это относится к служебной и повседневной форме, и отделено запятой от парадной и обыкновенной. ШАРФ ОФИЦЕРСКИЙ (Табл. В-28) Из опряденного на шелку серебра, шириной 1''1/8, с тремя рядами просечек оранжевого и черного шелка. Застегивается спереди, над нижними пуговицами, пряжкой, которая покрывается пришивною из той же ткани гайкою. Носится при парадной форме в строю и вне строя и при обыкновенной в строю и вне строя, при служебной и повседневной не носится и поверх пальто не одевается. Кстати о подкладке-отворотам пальто генералов - у Звегинцова: ПАЛЬТО Верхняя одежда офицеров всех родов войск при всех формах. Серо-стального цвета с голубизной, у чиновников - темно-синего. Двубортное, короче шинели, с отложным воротником. На воротнике цветные клапаны (петлицы) с выпушкой или без и с пуговицей по прибору в верхней части. По краю воротника выпушка: алая - у носящих Cвитский мундир, обще-генеральский и адъютантский, в Генеральном Штабе, у всех офицеров артиллерии, инженерных, железнодорожных и aавиационных войск, в Одесском Морском батальоне, Офицерских школах, Императорской Николаевской Военной Академии, в артиллерийских и инженерных училищах: малиновая - в военно-судебном ведомстве; светло-синий - в корпусе военных топографов и в топографическом училище; светло-зеленый - у генералов пограничной стражи и у офицеров артиллерии и инженерных частей Заамурского округа. На плечах, погоны мирного времени, 2 х 6 пуговиц. Обшлага прямые. Сзади хлястик с 8 пуговицами. У генералов цветная подкладка: при обще-генеральской форме и в Генеральном Штабе - алая, а при полковой форме, по цвету полка; также цветные выпушки по краю воротника, по борту, по краю карманных клапанов, по обшлагу и сзади вокруг хлястика и вдоль клапанов справа и слева от хлястика. В строю следующие предметы надеваются поверх пальто: нагрудный офицерский знак, гусарский кушак, амуниция, револьвер со шнуром, холодное оружие с ремнем, лядунка с перевязью, кираса, этишкетный шнур. Вне строя оружие и все кроме кирасы надевается под пальто. При служебной форме в строю, все снаряжение надевается поверх пальто. Так что я думаю, что и с пальто у меня первоначально было правильно. Надо отыскать фото генералов в пальто в полковой форме.

oren.kazak: По генеральским отворотам-согласен,если так написано у Звегинцова.А относительно статьи о ш-п ,я понимаю по другому. И Шенк в рисунках предлагает варианты форм в пальто без шарф-пояса. Хорошо бы кто-то подключился к спору. По шарф поясам- найдите хоть одну фотографию или картинку в шарф-поясе поверх пальто с 1855 по 1917..Буду Вам благодарен ,разрешиться сложный вопрос.

Andy Smith: Исправил таблицы гвардейской пехоты, артиллерии и саперов в их старых постах. Конвоя, Гв. кирасиров, Гв. казаков и Гв. кавалерию. Исправлена чешуя на головных уборах, и ошибки указанные ранее.

Saper1rt: У гвардейского жандарма, нижнего чина нет какарды на каске.

Saper1rt: Парадный вальтрап л.-гв. Гусарского. Здесь на Александра II/ На Николая II нужно только поменять вензели вот на эти.

Saper1rt: Андрей, только сейчас заметил- у офицера Гвардейского Жандармского эскадрона -алый обшлаг, вместо голубого.

Andy Smith: Исправил Гв. Жандармский эскадрон, а так же Гв . Гусарские полки в их старых постах.

Saper1rt: У офицера л.-гв. 3 стрелкового не то шитьё, нужно вот такое:

Saper1rt: Андрей, просматриваю Ваши таблицы, скажем не ошибка, а опечатка: у офицера гродненца две чешуи, одна опущена, вторая на шапке.

Andy Smith: Исправил шитье 3-го стрелкового ЕВ полка.

Andy Smith: Еще раз Всех с Новогодними праздникам, может у кого есть возможность узнать конкретно список Конно-саперных команд 1, 2 и 3 гв. кавалерийских дивизий, или офицеры каких полков были в данных командах или дайте ссылку, где можно это посмотреть, я своими поисками положительно результата не достиг.

Andy Smith: Исправил походные погоны офицеров гвардии, а так же конно-саперные команды гв. кав. дивизий, как я думаю они должны выглядеть. Шарфы на пальто у офицеров убраны, их не было.

Andy Smith: Исправил Конно-саперные команды, согласно поступивших новых данных.

Andy Smith: Исправил полковые цвета в гв. полках : Семеновском, Гренадерском, Кексгольмском, Кирасирском ЕИВ, Кирасирском ЕЕ ИВ, и соответственно конно-саперной и конно-пулеметной командах 1 гв. кав. дивизии, в их старых постах.

oren.kazak: Andy Smith пишет: Шарфы на пальто у офицеров убраны, их не было. Полагаю,что шарфы поверх офицерских пальто не носили по аналогии с введенной в 1854 году походной офицерской шинелью.При введении оной было четко указано,что "1854 апр. 29 Въ Гренадерскихъ полкахъ 2) Офицерамъ, при этой шинели, шарфовъ не надевать. "Въ кавалерии -1854 апр. 29 - Генералам, шт. и об.-оф. в военное время указано иметь походные шинели одного цвета и покроя, как у ниж. чинов (рис. 326), как описано выше в гренадерских полках и с применением тех же правил. При шинелях этих определено носить портупеи и лядуночные перевязи на присвоенном им по цвету пуговиц галуне, а этишкетов и шарфов не иметь (311)." Походная шинель вводилась во время Крымской войны ,как некое средство маскировки офицеров на фоне строя нижних чинов,чтобы уменьшить потери офицерского состава от точного дальнобойного огня противника.Эполеты и шарф-пояс ,видимо,считались весьма заметными вещами.Поэтому одни были заменены погонами,а другой предписано не носить. А введенное в 1855 году новое офицерское пальто вводилось вместо походной шинели солдатского покроя ,поэтому ,видимо,по вышеуказанным причинам ношение амуниции поверх него оставлено точно таким же. Как и первоначальный цвет сукна тоже должен был соответствовать цвету сукна солдатской шинели. Интересно,что за 50 лет офицерские пальто стали шить из той же ткани ,что и "николаевские шинели",поэтому на японскую войну офицеры отправились в серо-голубых пальто,нисколько их не маскировавших .Хотя,впрочем ,за 50 лет и задачи маскировки изменились....

Andy Smith: Исправленные и новые добавочные таблицы офицеров и нижних чинов Л-Гв. Конно-гренадерского и Л-Гв. Драгунского полков. Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением ...

Andy Smith: Добавочные таблицы офицеров и нижних чинов Л-Гв. Уланского Ее Величества Государыни Императрицы Александры Федоровны и Л-Гв. Уланского Его Величества полков. Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением ...

Saper1rt: Уланка-Воротник: отложной, закругленный, алого бархата. Обшлаг: мыском, алого бархата, отступя на 1/ 16 '' от края, галун по прибору: генералы - генеральский 1/2 '', штаб-офицеры - гусарский 5/8", обер-офицеры - гусарский 5/16 ". Над обшлагом у шва рукава, 2 пуговицы. Воротник кроме того что закруглённый- думаю текстуру надо другую, на бархат похожую

Andy Smith: Исправлены и дополнены добавочные таблицы по гвардейским драгунам и уланам, в их старых постах.

Andy Smith: Еще раз исправлены и еще раз дополнены добавочные таблицы по гвардейским драгунам и уланам, в их старых постах. Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением ...

Saper1rt: Андрей, сугубо моё мнение, возможно неправильное. Знаки отличия -ордена, медали показывать не стоит, всё таки речь идёт о знаках различия, а не о знаках отличия, которые общим правилам не подавались, а были строго индивидуальны ((я не о правилих ношения наград, а о самом наличии наград).

Armarian: Выскажу свое мнение - награды в РИА не были "строго индивидуальны". У строевого офицера в линейном полку - стандартный набор орденов/медалей/знаков для каждого чина в свой исторический отрезок времени. Так что показывать их можно - главное соблюдать исторические реалии.

Saper1rt: Алексей, если не "строго" индивидуально, то всё равно индивидуально. В защиту своего мнения- ни на интендантских таблиах, ни на таблицах Соважа, ни Шенка награды не рисовали. Но это чисто моё мнение, и в целом пусть всё остаётся на усмотрение Автора.

Armarian: Юрий, так и я на своем мнении не настаиваю! :)

Andy Smith: Дополнительные таблицы сделаны на основании "Правил ношения форм одежды..." - Шенка-1910 и его дополнений, в котором говорится о лентах и наградах на форме одежды. Я тоже считаю, что награды в РИА не были "строго индивидуальны". У строевого офицера в линейном полку - стандартный набор орденов/медалей/знаков для каждого чина в свой исторический отрезок времени. Так что показывать их можно - главное соблюдать исторические реалии. потому и разместил не на основных, а на дополнительных таблицах. На интендантских таблицах,у Саважа и Шенка, нигде, кроме лядунки и этишкета, так же не изображено и оружие. С уважением...

Andy Smith: Добавочные таблицы офицеров и нижних чинов Л-Гв. Гусарского Ее Величества полка Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением ...

Saper1rt: Генерал-майор не доделан рукав ментика.

Дерябкин: Andi, я новичок, как первый взнос мой в общее дело : фуражки Гвардейских улан!

Дерябкин: Я преклоняюсь перед вашими заслугам и и с нетерпением жду новинок и ищу их где только можно!

Andy Smith: Дополнил и исправил добавочные таблицы Л-гв. Гусарского Е.И.В. полка, в их старых постах. Только наверное гомбочки на ментишкенте унтер-офицеров надо трехцветные, а не оранжевые. И по нестроевым - кушак не нужен, а вот нужен или нет ли ремень. И еще один вопрос, чем отличаются вице-чакчиры от вседневных чакчир, которые упоминаются в форме одежды Шенка 1910 года - я на это так и не нашел ответ. С уважением...

Armarian: Andy Smith, в мемуарах великого князя Гавриила Константиновича нашел такую фразу: "... вице-чакчиры с золотым галуном и лакированные ботинки с розетками и прибивными венгерскими шпорами". Т. е., выходит, что эти самые вице-чакчиры были в отличие от обычных чакчир "на выпуск", а не "в сапоги" (значит, это "рейтузы" по покрою, но с "гусарской" расцветкой и отделкой?).

Andy Smith: Большое спасибо, ув. Armarian за выяснение термина "вице-чекчиры", как всегда коротко и ясно.

Armarian: Рано благодарить! Видимо, ляп редактора - не "ботинки", а "ботики" (), ибо куда на ботинки розетки цеплять? У Шенка картинка № 45 как раз соответствует повседневной форме гвардейский гусар (табл. № 20) - там персонаж, который задом стоит, явно в рейтузах - "на выпуск", т. е. поверх обуви.

Дерябкин: Андрей, так что-же по погонам и фуражкам Гвардейских улан?

Andy Smith: Дерябкин пишет: Андрей, так что-же по погонам и фуражкам Гвардейских улан? Я не понимаю, суть вопроса, о чем идет речь?

Дерябкин: Фуражки её Величества полка, и погоны нижних чинов этого полка, т. е. цвет погон и околыши фуражек.

Andy Smith: Что - фуражки..., что - цвет погон и околыши фуражек ? Что конкретно, вы о чем, нельзя ли нормально сформулировать вопрос ?

Дерябкин: На первой карточке Лейб-Гвардии уланского его величества полка околыш фуражек жёлтый, на второй и третьей красный, как у её Величества полка.

Andy Smith: Дерябкин пишет: На первой карточке Лейб-Гвардии уланского его величества полка околыш фуражек жёлтый, на второй и третьей красный, как у её Величества полка. Вот теперь суть вашего вопроса я понял, следующий раз пожалуйста будьте сразу по-конкретнее. Большое спасибо за выявленную ошибку, исправил в старых постах. С уважением...

sempler: Андрей Иванович Посмотрел Гвардейских кирасир. Почему в полку Ея Величества приборный цвет синий, по описаниям должен быть светло синий?

Saper1rt: Игорь, извините что я влажу, вопрос был не ко мне, но тут я просил сделать приборный цвет Кирасирского Ея Величества темнее, что бы он отличался от голубого который у Атаманцев, Жандармском Эскадроне и т. д. Синим будем считать цветмундиров уланских полков, по сравнению с ним- цвет погон Кирасирского Ея Величества думаю можно считать светло-синим.

sempler: У атаманцев и Гв. жандармов , по описаниям, мундиры не голубые, а то же светло-синие. У уланов цвет мундиров темно-синий.

Armarian: Это уже как-то обсуждали. На всякий случай напомню, что различия в оттенках синего сукна в РИА к 1914 г. регламентировалось циркуляром ГИУ 1911 г. № 21. Было всего пять оттенков: синее, голубое, молочное, светло-синее и серо-синее. В сборнике описаний предметов и материалов 1915 г. четко указано, какого оттенка и плотности сукно на какой предмет обмундирования шло.

Saper1rt: Игорь, простите, но у Атаманцев и полевых жандармских эскадронах цвет всётаки должен быть голубой. Наименование темно-синий перестали применять, и стали называть просто синий. Из Циркуляра Главного Интендантского Управления 1911 г. № 21 1) Сукна, - именуемые в приказах по военному ведомству и в практике: "темно-синим", "синим-уланским", "синим-жандармским" и "синим" - одинаковы по цвету и должны именоваться "СИНИМ". 2) сукна, - именуемые - именуемые в приказах по военному ведомству и в практике: "светло-синим светлого оттенка", "светло-синим жандармским", "атаманским" и "голубым", - одинаковы по цвету и должны именоваться "ГОЛУБЫМ".

Saper1rt: Поэтому погоны Кирасирского Ея Величества как и положено темнее чем голубого цвета, но светлее чем уланские мундиры. P.S. Игорь, я Циркуляр сбросил Вам в личку, если посчитают что нужно выложить на форуме- выложу.

sempler: Saper1rt пишет: Игорь, я Циркуляр сбросил Вам в личку, если посчитают что нужно выложить на форуме- выложу. Спасибо за циркуляр. Вот голубой мундир а это светло-синий

Saper1rt: Игорь, а разве в данный период (1867-1878) цвет мундиров в лейб-гвардии Атаманском менялся?

sempler: Наверно изменялся оттенок. В начале царствования Александра II везде указан голубой цвет, а в описании оф. 1864 года уже светло-синий.

Andy Smith: Добавочные таблицы Лейб-гвардии Гродненского гусарского полка Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением ...

Saper1rt: Игорь, может быть ошибаюсь, но мне кажется сукно не менялось, а просто где-то назвали по другому, Циркуляр потому и был выпущен что в названиях синих сукон была путаница.

Armarian: Andy Smith, белые полоски под рукавами - это манжеты рубахи. А что коричневые полоски должны обозначать?

Andy Smith: Ув. Armarian, вообще-то это белые и коричневые перчатки.

Armarian: Упс, простите...

Armarian: Андрей Иванович, вопрос: а Вы точно уверены, что галунная поясная портупея на центральной фигуре на табл. № 51-4 должна быть с "портупейным" галуном, а не "гусарским"?

Andy Smith: Алексей Витальевич, конечно с гусарским, спасибо за замечание. Исправлю, и перчатки переделаю, если даже вы их не распознали. Сейчас этим и занимаюсь.

Armarian: На табл. № 51-4 вторая фигура справа - наверное, все же "поручик", а не "корнет". Шейный орден (С-2? / А-2?) - в мирное время для поручика, по-моему, многовато.

Armarian: На табл. № 51-5 первая фигура слева - Вы уверены, что офицерский темляк? На табл. № 51-5 у 1-й и 2-й фигур одинаковые кокарды - разве у 2-й не должна быть офицерская (с "рубчиками")? На табл. № 51-5 2-я и 3-я фигура слева - непрокрасились верхние шнуры расшивки (виден оранжевый). На табл. № 51-5 у 5-й слева - какая и какого цвета пуговица на цветном погоне (должна быть белого металла с орлом)?

Saper1rt: Андрей, фуражки у гродненцев- малиновым должен быть околыш, тулья зеленая, У гродненца генерал-майора лента Святога Станислава должна быть красная, а не малиновая.

Armarian: Тулья таки оливковая. Таблица 51-3 - фигура 2-я слева - орден Св. Георгия 4-й ст. для полковника гвардии в мирное время много - лучше поменять на А-2 или С-2. Из желаемого, но не оябязательного: - костыльки на верхней одежде имели характерный рельеф (т. е. не были гладкими) - можно ли его воспроизвести? - шнуры расшивки имели характерное плетение (т. е. не были гладкими) - можно ли его воспроизвести? - форменное офицерское пальто на 1-й фиг. на табл. 51-4: клапан кармана должен был быть виден из-за рукава на уровне нижнего ряда пуговиц, поскольку располагался довольно близко к борту; хлястик шинели на рисунке имеет не совсем аутентичную форму. --- Могу ошибаться, но по-моему на таблице 51-5 у 4-й и 5-й фигур шпенек в пряжке ремня "смотрит" в противоположную сторону.

Saper1rt: Андрей, я и знал , но упустил, в Лейб-Гвардии Уланском Ея Величества полку, на офицерских портупеях, при золотом галуне, серебряная фарнитура. ПОРТУПЕЯ - галун портупейный по прибору: подбой пасиков черного сафьяна; прибор к портупее (пряжки и прочие) у Уланского Ее Величества полка (единственный из всех полков ) - обратно цвету пуговиц, а Уланском Его Величества по цвету пуговиц. Портупея нижних чинов к сабле: красной юфти. Звегинцов Русская Армия 1914. На таблице 47-4 как то так надо сделать.

Armarian: Андрей Иванович, простите мое излишнее занудство, но еще немного "об исторических реалиях": - оба генерал-майора, которые числились в л.-гв. Гродн. гус. полку на 01.01.1914 г. были генерал-майорами свиты (!). У одного имелись В-3 и А-2, у второго только А-2 (у командира полка, кстати). Т.е., С-1 и Г-3 точно ни у кого не было! - у трех полковников имелись следующие высшие награды: С-2 - у одного, А-3 - у двоих. Т.е., Г-3 точно ни у кого не было! - у десяти ротмистров имелись следующие высшие награды: С-2 - у троих, А-3 - у четырех, С-3 - у троих (кроме того, у двоих - А-4 - т.е. анненский темляк!). - у пяти штабс-ротмистров имелись следующие высшие награды: С-3 - у двоих, ни одного - у троих. Т.е., А-2/С-2 точно ни у кого не было! - у четырех поручиков имелись следующие высшие награды: С-3 - у двоих, ни одного - у одного. - у семи корнетов ни одного ордена. В 1-м полугодии 1914 г. двум офицерам пожаловали: штабс-ротмистру А-3, поручику С-3.

Andy Smith: Алексей Витальевич, вы правы, надо стараться соблюдать "исторические реалии", по крайней мере близко к ним. Большое спасибо, за Вашу вашу очень интересную информацию, которую обязательно использую в таблицах. Еще раз извиняюсь, за нелепые и обидные ошибки, совершаемые в таблицах, то ли шоры на глазах, не видно очевидного, то ли утвердившееся ранее неправильное мнение, как например с лентой ордена Станислава, на фото и рисунках - лента выглядит малиновой, в свое время точно не проверил, и цвет малиновой ленты пошел из таблицы в таблицу. Ну и быт и кое-какая работа работа отвлекают. Постараюсь меньше допускать ляпов и поверхностному подходу к прорисовке деталей формы. Еще раз большое спасибо, вам и другим знатокам и любителям униформы и военной истории в критике и помощи в работе по таблицам формы одежды РИА. С уважением...

Armarian: Всегда рад помочь! Вечером просмотрел "Госкаталог.рф" на предмет подлинных вещей л.-гв. Грод. гус. п. на нач. XX в. Попался комплект формы полковника - флигель-адъютанта. См. тут Обратите внимание, что верх расшивки на рукаве находится почти на уровне локтевого сгиба и достигает второго снизу ряда шнуров на груди. И галун на воротнике занимает гораздо больше места, т. е. шире. Судя по фотографиям из полкового альбома (там же), расшивка на рукаве зимней венгерки была крупнее. Одним словом, "Служенье муз не терпит суеты" (с) А. С. Пушкин Посмотрите и другие предметы (фуражка, ташка, чакчиры и т.д.); если у Вас не получится - я сброшу Вам на e-mail. --- Кстати о фалеристике: ни у кого из чинов полка на Ваших таблицах нет полкового нагрудного знака, введенного в 1910 г. --- Вот фото лучшего качества:

Saper1rt: Таблица 49-5 у писаря венгерка должна быть синия, как чакчиры.

Armarian: Saper1rt, не должна быть - синие венгерки были только у нестроевых л-гв Гусарского полка. Чакчиры - как у строевых нижних чинов.

Saper1rt: Так писарь и есть нестроевой.

Armarian: Хорошо, повторяю: синие венгерки были только у нестроевых (в т. ч. писарей) л-гв Гусарского полка, а у нестроевых (в т. ч. писарей) в л-гв Гродненском гусарском полку - как у строевых нижних чинов (см. "Сборник..." 1915 г., с. 107, параграф 43).

Saper1rt: Алексей, простите, а где я говорил что синие венгерки должны быть у писарей -гродненцев? Речь про писарей Л-Гв. Гусарского шла.

Armarian: Тысяча извинений - не обратил внимание на номер таблицы (49-5). --- Кстати, а 4 бумажных солдатика на ПМВ/ГВ у Вас в книжном шкафу на нижней полке (там где шевроны СА) - это Ваша работа, Воробьева или чья-то еще? Что-то я нигде в сети таких найти не могу, а хотелось бы рассмотреть поближе...

Saper1rt: Нет, я практически не умею рисовать. Это работа Игоря Ивановского, 12 драгунский Стародубовский полк.

Saper1rt: Это солдатики Игоря Ивановского. 12 драгунский Стародубовский полк. Посмотреть можно http://kavalergard.mybb.ru/ в разделе Первая Мировая война.

Armarian: Спасибо!

Armarian: Andy Smith, басон у нижних чинов (на воротниках и обшлагах) - желтый с алым просветом у обоих гвард. гус. полков - а у Вас на табл. 51-5 с оливковым просветом. --- На табл. 49-5 у трубача должны быть синие наплечники - у Вас цвета доломана (алые). --- На табл. 51-3 на ташках у офицеров (фиг. 1 и 2) у галунной выкладки совершенной иной вид (судя по фотографиям и предметам); она, очевидно, как и многие другие предметы в полку не менялась со времен Александра II (ес-но, за исключением вензеля).

Andy Smith: Ув. Armarian, спасибо за выявленные несоответствия в таблицах: Кокарда у подпрапорщика исправлена. Темляк офицерский вахмистра тоже исправил на темляк нижних чинов, до этого оставил его, как у отказавшегося от офицерского чина (с 1831 г.), но неизвестно использовалось это к 1914 г., хотя на рисунке вахмистра Гродн. полка, на данный период темляка вообще нет, как и трехцветных кистей на кушаке. Фуражки гродненцев исправлены. Офицерские костыльки исправил, как мог, плетение шнуров не представляется возможным. Офицерское пальто исправлено по мере возможности. Награды исправлены по возможности согласно исторических реалий. У Звегинцова и Шенка оливковый просвет, потому так и нарисовал : Воротник: скошенный, цвета доломана, обшит шнуром по верху и низу, причем на скосах воротника шнур образует 82 две петли, по низу воротника две петли с каждой стороны, а сзади тройную. По верхнему краю и на скосах, вплотную к шнуру, в обоих полках оранжевая басонная тесьма с просветом по цвету воротника. Обшлаг: цвета доломана, со шнуром образующим большой гусарский узел; вплотную к шнуру оранжевая басонная тесьма с просветом по цвету обшлага. А когда поменялась, что то не помню приказ. Ташку исправлю, аксельбант сделаю, если установим что басонная тесьма неправильно переделаю. С уважением ...

Armarian: У Звегинцова и Шенка просто оговорка. См. "Военная энциклопедия": "БАСОН или тесьма: ... Для петлиц: а) Гвардейская. Шерстян., желтая, ширин. в ½ верш., по краям, в две нити, красные полоски, а посредине, также в 2 нити, полоска по цвету воротника (красн., светло-син., малин. или черн.) или обшлагов (клапана), по бокам коей с обеих сторон выпускаются две нити оранжев. шерсти (прик. воен. мин-ра 1859 г., № 186); эта же тесьма употребляется и на обшивку музыкантских наплечников в гвардии, на обшивку мундиров трубачей Его Вел., мундиров нижн. чинов л.-гв. 4-го стр. Имп. Фам. бат-на и на обшивку воротников и обшлагов гвард. гусар." Вот, очевидно, и написали "по цвету воротника", но воротники-то были разных цветов, а номенклатура басона состояла только из 4 разновидностей. И судя по "Сборнику" 1915 г. расцветка басона в Гродненском полку не менялась со времен Ал-дра II. Что подтверждают и подлинные предметы из музеев.

Armarian: По поводу вахмистра Ивана Бабича, зарисованного Александровским в 1886 г. Во-первых, это все же не фотография. Во-вторых, согласно "Сборнику" 1915 г. офицерские темляк и кокарда полагались только подпрапорщикам.

Armarian: Андрей Иванович, ей-Богу, извините, что доставляю Вам столько хлопот - просто выдалась свободная минута и я стал внимательно сличать Ваши рисунки с фотографиями подлинных предметов и регламентирующими документами (заметьте, что ни Шенк, ни Звегинцов такой хренью не занимались). --- Вот опять вылезло: обратите, пожалуйста, внимание на костюм генерала полка (зимняя и летняя венгерки, судя по шнурам?) - рисунок расшивки шнуром на рукавах разные. Это костюм Ал-дра II, но, полагаю, к 1914 г. ничего не изменилось.

Armarian: Галуны на воротниках генерала и полковника (судя по мундирам Ал-дра II и Николая II): у генерала галун на всю ширину воротника; у полковника - с небольшой полоской из фона сукна воротника. Т. е. у Вас галуны получились более узкими.

Andy Smith: Armarian пишет: Вас галуны получились более узкими Делал по планшетам 1861 года, но оригинал как всегда другой. Armarian пишет: На табл. 49-5 у трубача должны быть синие наплечники - у Вас цвета доломана (алые). А это объясните, почему, не понял.

Armarian: Посмотрите "Ведомость расцветки...", которую я привел выше, в посту № 1541: колонка "Наплечники у музыкантов".

Andy Smith: Спасибо, за оригинальные фото, если бы они у меня были первоначально, я бы так же красиво нарисовал. Скиньте пожалуйста ссылки на такие и подобные оригиналы по гусарам и не только. Потому что по предыдущим, я мало чего нашел.

Armarian: Я, в основном, по сайтам музеев и аукционов лазил (там где больше шансов найти подлинное). Боюсь, уже и не воспроизведу ссылки. :( Но обязательно учту на будущее!

Sevastopol1985: Форма гродненских гусар на царя Александра II - это Эрмитаж, ищите в поисковике, по номеру - ЭРТ-11244. click here На госкаталоге тоже можт что-то быть. click here Вот этот нижний костюм с выставки в Белоруссии:

Armarian: Sevastopol1985, спасибо за подсказку! Andy Smith, фотографии по гусарам, какие я насобирал в выходные, скинул Вам на почту. Кое-что не успел рассортировать, извините.

Saper1rt: Андрей, простите, фуражки не исправлены на таблице 51-1

Andy Smith: Добавочные таблицы гвардейских гусарских полков переделаны и исправлены в старых постах, согласно новой поступившей информации.

Armarian: Пряжки на поясных ремнях на табл. 51-5 на фиг. 4 и 5 (обычно ремни носили шпеньками в противоположную сторону). P. S. Похоже, эта проблема у всех нижних и нестроевых чинов. P. P. S. Все ясно, Вы когда "зеркалили" изображения не учли этот момент; на всех таблицах у всех, кто "смотрит" вправо ремни правильные, а у тех кто "смотрит" вправо - нет.

Saper1rt: Таблица 47-3, полковник бальная форма тоже надо серебряную пряжку делать, каюсь, сразу не заметил.

Andy Smith: Исправил пряжки поясных ремней во всех таблицах гвардейской кавалерии (если смотреть на фигуру спереди, пряжка расположена слева). Так она располагается и сейчас на военной форме. Сам носил так портупею на милицейской шинели. Так она расположена у всех кавалеристов 1914 года на фото и рисунках. А вот в пехоте и в гвардии и армии - 50 на 50, то слева то справа, наверное это все же не уставное ношение. И получается, все же надо было всем носить ремень как в кавалерии, без блях, в военное время на фронте. Надо все по пехоте исправлять.

Andy Smith: Гвардейские кирасиры. Кавалергардский Ее Величества Государыни Марии Федоровны полк. Основные и дополнительные таблицы. Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением ...

Andy Smith: Гвардейская пехота. Лейб-Гвардии Преображенский полк. Основные и дополнительные таблицы. Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением ...

Armarian: Знак отличия на головные уборы ("За Ташкисенъ 19[го] Декабря / 1877 года[.]") - "Декабря" с заглавной точно, а вот точка в конце надписи стоит не на всех экземплярах.

Andy Smith: Исправил Знаки отличия на головные уборы.

Armarian: Офицерские нагрудные (шейные) знаки - очевидно должны быть или с отверстиями, или с пуговицами их закрывающими (на картинках - более раннего образца, но смысл тот же).

Armarian: Навершие знамени: 1) шар вызолоченный, а орел - серебряный (возможно у Вас именно так, но это совершенно не читается) 2) при таком ракурсе навершия (орел был только с правой стороны) - нижняя косая перекладина креста должна располагаться по другому (см. рисунок ниже).

Andy Smith: Armarian пишет: знаки - очевидно должны быть или с отверстиями, или с пуговицами их закрывающими У меня так и нарисовано, у генералов и штаб-офицеров внутренние скобы для голубого шнурка.

Armarian: Andy Smith: У меня так и нарисовано Извините, не уточнил где. На таблице № 01-7.

Andy Smith: Знамя срисовывал с официальных рисунков, где навершие одно и для лицевой и для оборотной стороны знамени, крест надо повернуть в другую сторону.

Armarian: Андрей Иванович, хотел проконсультироваться. Тут попался такой текст: "... на руле был командир 3-й роты, бывший моряк, капитан Порецкий с фельдфебелем; на веслах сидели солдаты в белых рубахах морского покроя с красными откидными воротниками и надписью «Потешный» на ленточках фуражек – все 3-й роты, к которой причислен катер." Белые рубахи с красными воротниками - это ошибка?

Andy Smith: Алексей Витальевич, в 1914 году я занимался этим вопросом, как мог, замена красных воротников на голубые воротники, на белых летних морских рубахах нижних чинов морских команд военного и других ведомств. Воротники поменялись в период с 1904 по 1911 года, точных приказов по этому я так и не нашел, по крохам информации из упоминаний и воспоминаний сделал такую таблицу, просто с красными рядом нарисовал и голубые, без дат изменения, думая что если найду, то укажу даты. Но до настоящего времени " воз и ныне там". Если будет какая информация по этому, буду премного благодарен. С уважением...

Armarian: Спасибо!

Andy Smith: Гвардейская пехота. Лейб-Гвардии Семеновский полк. Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением ...

Armarian: Нагрудные полковые знаки у нижних чинов получились офицерскими (белоснежно-белыми). Можно ли как-то (например, серым) имитировать серебрение?

Andy Smith: Да согласен с вами, солдатские знаки должны быть другие. Исправил в старом посте дополнительные таблицы Преображенского и Семеновского полков.

Andy Smith: Гвардейская пехота. Лейб-Гвардии Измайловский полк. Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением ...

Andy Smith: Гвардейская пехота. Лейб-Гвардии Егерский полк. Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением ...

Дерябкин: Уважаемый Andy Smitf! А будут-ли добавочный таблицы офицеров Л-Гв Семеновского полка?

Дерябкин: Уважаемый Andy Smith! А будут-ли добавочные таблицы офицеров Л-Гв Семеновского полка?

Andy Smith: Дерябкин пишет: А будут-ли добавочные таблицы офицеров Л-Гв Семеновского полка? А нужны они? Я смотрю, что моя работа особо никому не нужна, за исключением 2-3 постоянных фигурантов форума. Может вообще этим не заниматься, да и комп работает с перебоями, отключается после 2-3 часов работы. Подработки в связи с нынешнем положением нет, одна пенсия. Только это мое хобби спасает, но оно не востребовано.

Дерябкин: Не знаю, как другим, мне это очень интересно. Подскажите, где можно увидеть все таблицы. На antologifo видел, на gwar тоже.

Armarian: Андрей Иванович, а Вы не рассматривали возможность издания Ваших работ в виде "бумажных" планшетов или открыток? Как сейчас издатели отнеслись бы к такому? Имеет смысл связываться? А насколько был бы доходен проект по изданию электронной версии таблиц - через Литрес, например?

Andy Smith: Нигде вы ничего не уведите, на указанных вами сайтах давно сделанные таблицы. Все новые таблицы с учтенными исправлениями я выкладываю только здесь.

Дерябкин: Да, я это знаю, но все равно уверен, что это интересно многим!!!

Andy Smith: Никто ничего не предлагает издавать. Тем более по доходам от этого. Хотя кругом куда не посмотри, на всех сайтах и в поиске одни мои таблицы, за которые ничего не имею. Единственно было участие в книге Морской Гвардейский экипаж и в gwar, которое уже давно закончилось.

Andy Smith: Гвардейская пехота. Лейб-Гвардии Московский полк. Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением ...

Saper1rt: Андрей, таблица 05-4 Л.-Гв. Московский полк. у генерал-майора Свиты на клапанах на воротнике должна быть выпушка мундирного цвета.

Andy Smith: Спасибо, Юрий. Исправил все ошибки в таблицах 05-3,05-4,05-5 , не было чинов Свиты ЕИВ в полку, вензелей и другие выпушки. А так же исправил галун у нижних чинов с битьевого на полуштабский.

Тимофей: У Измайловцев на знамени Андреевская лента с датами на обеих сторонах знамени.

Andy Smith: Тимофей пишет: У Измайловцев на знамени Андреевская лента с датами на обеих сторонах знамени. А можно источник данного утверждения, текст или рисунок.

Andy Smith: Гвардейская пехота. Лейб-Гвардии Гренадерский полк. Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением ...

Andy Smith: Гвардейская пехота. Лейб-Гвардии Павловский полк. Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением ...

Тимофей: Andy Smith пишет: А можно источник данного утверждения, текст или рисунок. В смысле? Смотрите хоть Габаева, хоть Звегинцова, хоть подлинные вещи. На всех знаменах и штандартах до 1883 года лента нашивалась под орлом, т.е. с обеих сторон полотнища. С Лейб-гренадерами у вас та же ошибка. Текст на Лейб-гренадерском знамени, цвета углов и размещение ленты - другое.

Andy Smith: Тимофей пишет: На всех знаменах и штандартах до 1883 года лента нашивалась под орлом, т.е. с обеих сторон полотнища. Я не нашел это у Звегинцова в тексте, рисунок знамен только с одной стороны, с двух сторон сразу нигде не показано (я не подумал, что не показано из-за того, что все одинаково с разных сторон). Поэтому и попросил вас показать, где написано в тексте. Извините за мое непонимание, я ваших заслуг по знаменам не умоляю. И меня наверно ввело в заблуждение на сайте по Вексиллографии" две разные стороны знамени Кексогольмского полка. Тимофей пишет: Текст на Лейб-гренадерском знамени, цвета углов и размещение ленты - другое. Я делал знамя, согласно показанному вами фото оригинального знамени, и цвет креста и углов и надпись все оттуда, в чем видите ошибку не пойму.

Тимофей: Andy Smith пишет: Я делал знамя, согласно показанному вами фото оригинального знамени, и цвет креста и углов и надпись все оттуда, в чем видите ошибку не пойму. Смотрите. На оригинале верхние половины углов синие, нижние черные, а у вас чередуются. На оригинале надпись "За отличие при поражении \ и изгнании неприятеля \ из пределов России \ 1812-го года." А у вас "За отличие при пора \ жении и изгнании неприятеля \ из пределов \ России 1812-го года." И юбилейная лента под орлом длиннее и идет по венку - а у вас более поздний вариант расположения, на 1870-е. На Вексиллографии показаны два _разных_ знамени Кесгольмцев - простое для 4-го батальона, пожалованное в 1875 и Георгиевское юбилейное для 1-3 батальонов, пожалованные в 1878.

Saper1rt: Андрей, восхищён. Таблица 07-5 у подпрапорщика красный револьверный шнур, павловцу положен белый.

Andy Smith: Большое спасибо ув. Тимофей за найденные ошибки и помощь в правильном понимании изображения знамен русской армии. Все исправил. Исправил еще найденные ошибки по выпушкам и шнурам. Выложил все таблицы на каждый гвардейский пехотный полк в старых постах.

Saper1rt: Андрей, здравствуйте, шнур забыли поменять Андрей, восхищён. Таблица 07-5 у подпрапорщика красный револьверный шнур, павловцу положен белый.

Andy Smith: Гвардейская пехота. Лейб-Гвардии Финляндский полк. Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением ...



полная версия страницы