Форум » Цейхгаузъ » Таблицы по погонам и форме русской армии (продолжение) » Ответить
Таблицы по погонам и форме русской армии (продолжение)
Andy Smith: Уважаемые господа! Интересуют ли Вас таблицы погон и формы Русской Императорской Армии (15 и 50 таблиц соответственно) ? Выставляю на Ваш суд и оценку таблицы погон , сделанные по информации, собранной из различных источников, в основном из трудов Звегинцова В.В., когда было свободное время. Хотел как то все это издать или опубликовать в в военно-историческом журнале, но все недосуг. В таблицах могут быть ошибки и неточности, поэтому прошу не судить строго, высказывайтесь, если что не так, какие ошибки и неточности, с указанием источников, исправим и вместе найдем истину. Знаки различия Русской Императорской Армии (1881-1917). 1. Свита, Генералы, Военное Министерство. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Большое спасибо, Юрий, я так же думал, но хотел это подтвердить другими мнениями, и выбрать нужное для отображения в таблицах. С уважением...
Andy Smith: Уважаемый Юрий, в 316 посте в первом выставленном файле, ты точно, хотел послать, что хотел, по-моему там что то долгоскачиваемое другое. С уважением...
prohojy: Да, Андрей, извините. Случайно. А хотел показать вот это-"в моём представление походная армейская рубаха по приказу 106 выглядела вот так: парадная форма с настежным лацканом и повседневная" http://pics.qip.ru/002mIl-3001sBm/
Andy Smith: Форма Российской Императорской армии 1914-1917 гг: Таблица № 9. Гвардейская Артиллерия. http://zalil.ru/30446024 Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам, вместе найдем истину. С уважением Andy Smith
ksologub: Andy Smith пишет: Таблица № 7. Гвардейская Артиллерия. Андрей Иванович, не уверен по поводу тесаков у канониров, думаю, носились драгунки, плюс по паркам - с 1903 черные выпушки на погонах (ПВВ №372 от 08.10.1903 г), плюс, шифровка у них, ЕМНИП, была до 1910 г. Кроме того, во 2-й Л-ГАБ выпушки на обшлаговых клапанах вроде бы черные должны быть...
prohojy: Андрей, Тесаков у артиллеристов не должно быть, должны кинжалы -бебуты Пушечки на боках кивера должны быть поверх боковой выпушки, топорики тоже. Боковая вупушка кивера была белая только в первой бригаде, во второй -алая, в третьй желтая, в стрелковом и мортирном дивизионе кивера без боковых выпушек. Во второй бригаде выпушка клапана на обшлагах должна быть не белая а мундирного цвета. У солдата мортирного дивизиона алый околыш, а должен черный с алыми выпушками (опечатка). Показанный Вами горжет был только в Первой бригаде, во второй и дивизионах не было, а в Третьей с 1913 знак образца 1820 года. Андрей, если таблица У Вас отражает 1914 год то гв. Артиллирийские парки к тому времени уже расформировали, во вторых в парках мундир был лацканого покроя, но лацкан не пологался, то есть по правой стороне груди идет выпушка в форме лацкана, а по левой нет. http://pics.qip.ru/002mIl-2001sWq/ вот так. Поясной ремень в Л.-Гв Саперном с 1912 года- белый. А также белая выпушка на клапане воротника шинели, офицерского польто( тоже с 1912). Андрей Второй Мортирный дивизирн сформировали уже после начала Войны? Если так то парадной формы у него не было. Про накладки с вензелем на помпоны я уже писал. Завтра на свежую голову посмотрю может ещечто найду. С уважением.
ksologub: prohojy пишет: Артиллирийские парки к тому времени уже расформировали Свернули в кадр, а это, согласитесь, не одно и то же. У Тимофея Шевякова есть следующая информация: "С началом Первой мировой войны гвардейские парки были развернуты из кадра в 1-3 Гвардейские парковые артиллерийские бригады (18 июля 1914 года), вскоре - 31 июля - переименованные в Лейб-Гвардии 1-3 парковые артбригады. 7 июля 1916 года парковые бригады были свернуты в дивизионы. "
prohojy: Свернули в кадр, а это, согласитесь, не одно и то же. У Тимофея Шевякова есть следующая информация: "С началом Первой мировой войны гвардейские парки были развернуты из кадра в 1-3 Гвардейские парковые артиллерийские бригады (18 июля 1914 года), вскоре - 31 июля - переименованные в Лейб-Гвардии 1-3 парковые артбригады. 7 июля 1916 года парковые бригады были свернуты в дивизионы. " Согласен.
Рукосуев Евгений: Andy Smith Андрей, жалонерские (линейные) значки в артиллерии были отменены еще в средине XIX века. Надписи на знаках отличия на головных уборах: Лейб-гвардии 1-я артиллерийская бригада 1-я и 3-я батареи: «За Ташкисенъ 19-го Декабря 1877 года». 2-я батарея: «За Шандорникъ с 20-го Ноября по 20-е Декабря 1877 года». 4-я батарея: «За 3, 4 и 5-е Января 1878 года подъ Филиппополемъ». 5-я батарея: «За Шандорникъ, Арабоконакъ съ 16-го Ноября по 20-е Декабря 1877 года». 6-я батарея: «За отличiе въ Турецкую войну 1877 и 1878 годовъ». Лейб-гвардии 2-я артиллерийская бригада 1-я батарея: «За Филиппополь 3, 4 и 5-го Января 1878 года». 2-я батарея: «За Арабоконакъ съ 20-го Ноября по 20-е Декабря 1877 года». 3-я и 6-я батареи: «За отличiе въ Турецкую войну 1877 и 1878 годовъ». 4-я и 5-я батареи: «За Телишъ 16-го Октября 1877 года». Лейб-гвардии 3-я артиллерийская бригада 1-я, 2-я и 5-я батареи: «За Телишъ 16-го Октября 1877 года». 3-я и 6-я батареи: «За Филиппополь 3 и 5-го Января 1878 года». 4-я батарея: «За Плевну с 20-го Октября по 28-е Ноября 1877 года». Лейб-гвардии Стрелковый артиллерийский дивизион 1-я и 3-я батареи: знаков не имели. 2-я батарея: «За отличiе противъ китайцевъ въ 1900 и 1901 г.г.».
tim_74: Уважаемый Андрей. У офицеров арт.парков вроде не шитье на воротниках и обшлагах было, а петлицы и катушки из галуна.
Andy Smith: Всем спасибо , за выявленные ошибки, постарался исправить, кроме оружия и арматуры на киверах, остальное немного попозже, жена на сессии постоянно занимает рабочий комп. С уважением...
Andy Smith: Уважаемые господа все вами указанное исправил. По шифровке в Гв.Арт. парках, по артилл. флюгерам - надо подумать. Задумка по таблицам у меня была такая, показать что было из формы на 1914 год, затем, если есть место или на дополнительных таблицах показать характерные изменения. Может убрать 2 мортирный и добавить запасную пешую арт батарею. Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам, вместе найдем истину. С уважением Andy Smith
Рукосуев Евгений: Приказ Военного Министра от 29 марта 1860 года № 69. 1. Жалонеров в пешей артиллерии отменить. Гвардейская запасная пешая артиллерийская батарея в 1910 г. стала 3-й батареей Гвардейского стрелкового артиллерийского дивизиона, так что в таблицах 1914-1917 гг. её помещать под этим названием не имеет смысла.
prohojy: в Л.-Гв Саперном с 1912 белая выпушка на клапане воротника шинели и офицерского польто. Во Втором Мортирном (если не ошибаюсьсформированном в 1916 году)такой парадной формы не было.
Andy Smith: Уважаемые господа, наконец-то постарался убрать все ошибки и ляпы в таблице № 7 Гвардейская Артиллерия. все таки я убрал 2 мортирный дивизион , вместо него вставил Гвардейскую запасную пешую батарею ( как у Шенка),потому, что по парадным мундирам ничего больше не нашел, все в основном, после 1914 года - нет парадного мундира. Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам, вместе найдем истину. С уважением Andy Smith
dnk35: В гв. парках у офицера на таблице на обшлагах шитье вместо катушек
Andy Smith: Большое спасибо за выявленную ошибку, исправил. С уважением...
prohojy: Андрей, я думаю запасную батарею помещать не следовало, как уже указывал Евгений Рукосуев, но это моё мнение. Указать хочу что у офицера 3-ей батареи при капитанских эполетах горжет поручика. Капитану нужен позолоченный вместе с ободком горжет, а орёл с арматурой посеребрянный. С уважением.
Andy Smith: Спасибо, Юрий, вы правы по поводу шейного знака. Исправил. Что по вашему можно разместить на место запасной батареи? С уважением...
tim_74: Что по вашему можно разместить на место запасной батареи? Л.-Гв. Конную Артиллерию?
prohojy: Л.-Гв. Конную Артиллерию? Там тоже одним рисунком не обойдешься, тогда по идее надо будет и 6 казачью батарею. И гвардейские конно-саперные команды.
Andy Smith: prohojy пишет: одним рисунком не обойдешься Правильно, я так же думаю. А пока начал делать дополнительные таблицы к Гв. пехоте.
prohojy: Андрей, сделайте аксельбанты Лейб-Гренадерам.
Рукосуев Евгений: Андрей! В 5-й батарее 1-й гв. арт. бригады и во 2-й батарее 2-й гв. арт. бригады на знаках отличия было написано "Арабоконакъ".
Andy Smith: Я делал знаки различия по Цейхгаузу - Кивера гв пехоты, Звегинцову, считаю, что правильно. Аксельбанты Лейб-гренадерам обязательно сделаю. С уважением...
Рукосуев Евгений: Кивера гв пехоты, Звегинцову, считаю, что правильно. Посмотрите Справочную Книжку императорской главной квартиры.
Andy Smith: Я делал знаки отличия полков так же по сканам реальных знаков С уважением ...
Рукосуев Евгений: Андрей, я конечно не хочу навязывать свое мнение, но в приведенном Вами скане показан знак отличия л-гв. Московского и л-гв. 2-го стрелкового полков. В 5-й батарее 1-й гв. арт. бригады и во 2-й батарее 2-й гв. арт. бригады на знаках отличия слово "Арабоконакъ" было написано с ошибкой, которая была допущена в Высочайшем приказе 1878 года. Но, было бы предложено...
Andy Smith: Значит получается рисунки приведенные в Цейхгаузе и Звегинцове - неправильные по данным знакам отличия, а я думал ошибка в тексте Императорской главной квартире о гвардии. И где можно посмотреть правильный знак, или написанное о нем. С уважением...
Рукосуев Евгений: Прочитать об этих знаках пока негде, я уже писал что книга в печати. Я просмотрел все Высочайшие приказы о награждении частей за Русско-турецкую войну. В 1879 г. в 4-й и 5-й батареях 1-й гв. арт. бригады и 2-й батарее 2-й гв. арт. бригады в Высочайшем приказе надписи отличия даны с ошибками, но 28 марта 1879 г. были утверждены образцовые рисунки знаков без ошибок (ПСЗ-2. №59057). В 1882 г. когда Александр III ввел в гвардии знаки уменьшенного, "гвардейского", образца, надписи в приказе были указаны "правильные". Но в двух изданиях Справочных книжек императорской главной квартиры по гвардии и в некоторых других работах были указаны "ошибочные" надписи. Видимо в этих трех батареях это воспринималось уже как своеобразная традиция. 15 ноября 1912 г. появляется приказ по военному ведомству № 628 "Номенклатура предметов интендантского вещевого довольствия" где под номерами 2209, 2210 и 2212 приведены надписи на знаках отличия с "традиционными" ошибками. Я видел только знак с надписью "За 3, 4 и 5 Января 1878 года подъ Филиппополемъ", два других мне не попадались.
Andy Smith: При работе над таблицами выявил ошибки в таблицах 2 и 3, где неправильно нарисовал воротники сюртуков (расположив на них петлицы), до настоящего времени не обнаруженные. Все исправил. В связи, то что сделал дополнительные таблицы по генералам, офицерам и нижним чинам полков гвардейской пехоты под №№ 7 и 8, таблица № 7 Гвардейская Артиллерия переименована в таблицу № 9 С уважением...
Andy Smith: Форма Российской Императорской армии 1914-1917 гг: Таблица № 7. Генералы, штаб и обер-офицеры полков гвардейской пехоты. [http://zalil.ru/30549146 Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам, вместе найдем истину. С уважением Andy Smith
prohojy: Андрей, зравствуйте, глянул на работе мельком новую таблицу, дома буду смотреть внимательно может ещё что найду, но первые замечания есть, Неправильно изображен аксельбант Л.-Гренадер, я постараюсь вечером скинуть фото (считаю что эту деталь нужно показать на основной таблице), и полковник измайловец , обыкновенная форма -Лацканы отстегнуты, Андрей непреложный закон лацканы носились только в сочетании с эполетами ( не имею ввиду нижних чинов пехоты у которых эполет не было в принципе, но офицеры, нижн чины уланских , гв драгун и т.п. носили лацканы только при эполетах), то есть у кому полдожены эполеты носит лацкан только с эполетами.
Andy Smith: prohojy пишет: полковник измайловец, обык. форма - техническая ошибка, упустил из виду, исправил. Аксельбант Л.-Грен. делал по рисунку из, приказа, что не правильное не понял. Не сделал подвес кивера для командиров частей, но сделаю.
prohojy: Нижний ряд генерал-майор Петербурского и г.-м. Кексгольмского - эполеты капитанов. А также андрей как Вы сами заметили нужны подвесы на передней части кивера. У Павловского генерала на вольтрапе нет алых выпушек, нарисуйте. По горжетам и аксельбантам отпишусь позже.
Andy Smith: Сделал подвесы командиров частей и исправил эполеты генералов. С уважением...
prohojy: Андрей, аксельбан у Л.-Гренадер повторял образец пожалованный Екатериной II Первому гренадерскому полку. А Вы изобразили скорее адъютантский аксельбант. http://pics.qip.ru/002mIl-2001yzF/ Вот ещё один рисунок О. Пархаева. http://pics.qip.ru/002mIl-3001yAp/ Вот иллюстрация из Цейхгауза http://pics.qip.ru/002mIl-2001yCq/ Андрей, чисто моё мнение, я считаю что на этой таблице самоёе уместно показать "обыкновенную", летнию "парадную" не с мундиром , а с защитным кителем.
prohojy: вот фотография Лейб-Гренадерского аксельбанта http://pics.qip.ru/002mIl-1001yFD/ Командир полка генерал-майор Бутович. http://pics.qip.ru/002mIl-1001yFG/
Andy Smith: Большое спасибо, Юрий. Не знал что шнуры аксельбанта располагаются вдоль рукава, думал аналогично как и другие. Все исправил. С уважением...
tim_74: Уважаемый Андрей, в таблице №7 у ген.-майора, ком-ра Измайловского полка (третий ряд, второй слева) на кивере Вы оставили портупейный галун вместо генеральского.
Andy Smith: Уважаемый tim_74 , спасибо за найденные ошибки. Исправил галуны на генеральских и полковничих киверах. С уважением ...
prohojy: У генерал-майора командира Измайловского полка нарисованы эполеты полного генерала (без звёдочек).
Andy Smith: prohojy пишет: У генерал-майора командира Измайловского полка нарисованы эполеты полного генерала (без звёдочек). - полковника. Исправил и торцы помпонов с шефскими вензелями добавил. С уважением...
prohojy: Не знал что шнуры аксельбанта располагаются вдоль рукава, думал аналогично как и другие. Андрей, аксельбанты так образовались, болтавшиеся вдоль рукава косицы военослужащие подвязывали к пуговице на груди, что бы не мешали.
tim_74: prohojy пишет: аксельбанты так образовались, болтавшиеся вдоль рукава косицы военослужащие подвязывали к пуговице на груди, что бы не мешали. а карандаши трансформировались в декоративные наконечники
prohojy: Да в тех первых, карандашей и не было, появились впервые при Петре III в подражании армии Фридриха Великого. http://pics.qip.ru/002mIl-1001zlN/
tim_74: Точно так! Эти самые "другие" аксельбанты (в отличии от адъютантских) якобы пошли от мушкетеров. Типа - носили жгутом скрученный фитиль на правом плече. В отличии от другого варианта - шнур на шляпе. Прошу прощения за off.
prohojy: Андрей, офицерские знаки Кексгольмцев, Петербуржцев Носились на крученной золотой нитке. Наверное эту нитку нужно отрисовать как то по другому, сделать чуть темнее, показать витки, а то она выглядит точно как еще одна выпушка по нижнему краю воротника. наподобие как у артиллеристов. Андрей я думаю нужна показать варианты формы не только с мундиром и сюртуком, но и с кителем. http://pics.qip.ru/002mIl-3001zoM/
prohojy: Андрей, на сюртуках из под погон видны контропогончики для крепления эполет, думаю нужно обязательно показать их и на мундирах при погонах
prohojy: Ещё сейчас увидел: на таблице №6 Литовцам нужно добавить выпушку на воротник мундирного цвета.
Andy Smith: Спасибо, Юрий. Исправил.
prohojy: Андрей, сделайте выпушку мундирного цвета на воротник в Литовском полку на таблице №6. На той же таблице в Кексгольмском, Петерб. Волынском полках боковая выпушка на киверах белая, а нужно сделать желтую. В Кексгольмском и С.Петербургском полках горжеты носились не на петельках к пуговицам эполет, а на золотой нитке (шнуре), вокруг шеи. http://pics.qip.ru/002mIl-2001CJo/ http://pics.qip.ru/002mIl-2001CJz/ Андрей добавьте аксельбант Лейб-Гренадерам на таблице №5
Andy Smith: Спасибо, Юрий. Исправил.
Andy Smith: Форма Российской Императорской армии 1914-1917 гг: Таблица № 8. Генералы, штаб, обер-офицеры и нижние чины полков гвардейской пехоты. http://zalil.ru/30571729 Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам, вместе найдем истину. С уважением Andy Smith
Шефф: По стрелкам Императорской Фамилии. Что такое ЦВМ №16 1855? Циркуляр военного министра? Первая форма полка была утверждена 16 января 1855 г. Сюртука на этот период в полку нет. 19 апреля 1907 года для офицеров и нижних чинов батальона были введены на летнее время фуражки темно-зеленого сукна с малиновыми выпушками.
prohojy: Андрей, добрый вечер. Всем унтерам, фельдфебелям, подпрапорщик -нужно сделать галун на воротник и обшлага. Кстати унтер-офицерский галун в первой гв. дивизии отличался от остальных. Если надо завтра отпишу поподробнее. Подпись-Капитан командир 1 шефской роты 3Л.г Стрелкового... нет вензеля на погонах и сами погоны- штабс-капитанские. Андрей мундир у полковника и капитана(или штабс-капитана) выглядит так будто настегнут лацкан мундирного цвета, а должна быть только выпушка по борту. вот так выглядит мундир с отстёгнутым лацканом <a href="http://pics.qip.ru/002mIl-2001HFx/"><img src="http://pics.qip.ru/small/2001HFx.jpg"></a> У всех нижних чинов не хватает выпушки по борту мундира (Андрей на таблицах Шенка выпушка у солдат не показана не потому что её не было, а потому что на таблицах солдатский мундир показан слева.А выпушка идет по борту справа.) http://pics.qip.ru/002mIl-1001HGr/ Лацканы при обыкновенной форме не носились, а у Вас они и у Измайловца и у Егеря и у Литовца и у солдата 2Стрелкового... Господа поправьте если ошибаюсь, но кивера нижних чинов элемент только парадной и воскреснной формы и при обыкновенной в отличии от офицеров вообще не носились, в этом пункте я могу ошибатся , но мне кажется что я прав. Не должно быть лацкана у нестроевого ни при какой форме, нестроевым он просто не полагался. У Вас, Андрей нестроевой Волынец в унтер-оф. чинах поэтому тоже нужен галун на воротник и обшлага, но не по верху воротника , а по нижнему краю. Ещё кафтан фельдфебеля 4 Л.-гв. Стрелк. Императорской Фамилии-получился отзеркаленым-то есть будто он запахнут не на правую сторону как положено, а на левую. Мне кажется что малиновый цвет у Стрелков очень яркий и выглядит почти алым, особенно на косовотках 4 Имп. Фамилии. Но тут я возможно сужу субъективнно. Шашки подпрапощиков и фельдфебелей выглядят совсем как офицерские, Они должны быть без утолщения на рукоятке, и сам эфес попроще. http://pics.qip.ru/002mIl-3001HGB/
prohojy: вот так выглядит мундир с отстёгнутым лацканом http://pics.qip.ru/002mIl-2001HGE/ А то что то сбой произошел, не открывается картинка
prohojy: Еще:нестроевому Волынцу - лычки темножелтого цвета.
Andy Smith: Спасибо, Юрий, полностью согласен по поводу галунов, выпушки, лацканов. Поспешил, очевидное упустил. Обязательно исправлю. По нестроевым просто не нашел информации, сделал по аналогу, знал что киверов не было, и вроде лычки белые были (как во флоте).Дайте ссылку где посмотреть. Кстати по пальто, были ли еще какие нибудь приказы кроме 1855 года? Выпушки были алые - почти у всех, малиновые - у стрелков, желтые - только у волынцов, ничего больше не поменялось (литовский так и остался алый)? И у генералов при полковой форме на шароварах был широкая генеральский галун или только выпушка? И еще кителя 1907 и позже при повседневной форме имели выпушки на нагрудных карманах и обшлагах, как на походных кителях или нет, или носили походный китель? С уважением...
Шефф: prohojy пишет: Господа поправьте если ошибаюсь, но кивера нижних чинов элемент только парадной и воскреснной формы и при обыкновенной в отличии от офицеров вообще не носились, в этом пункте я могу ошибатся , но мне кажется что я прав. Вы не ошибаетесь. prohojy пишет: Мне кажется что малиновый цвет у Стрелков очень яркий и выглядит почти алым, особенно на косовотках 4 Имп. Фамилии. Но тут я возможно сужу субъективнно. Да рубахи должны быть светлее, а Погоны и кушак вполне. По стрелкам на последнее царствование см. "Старый Цейхгауз" №39 статью Вашего покорного слуги и Николая Бордунова
prohojy: Про пальто ничего пока сказать не могу-но поищу. При полковой форме генералы носили такие же шаровары как и остальные офицеры полка. К сожалению сослаться на серьёзный источник не могу, просто видел фотографии где генералы были в полковых формах. http://pics.qip.ru/002mIl-1001Ija/ Граф Фредерикс в вицмундире Конного полка http://pics.qip.ru/002mIl-3001Iji/ Я понимаю что это не источник, но .... (литовский так и остался алый)? Нет, когда приборный цвет поменялся на алый то и выпушки стали алые. О кителях точно сказать не могу, приказов за 1907 год нету, но я считаю что выпушки на обшлагах и карманных клапанах для различия полков и дивизий были изначально введены в 1907 Может быть у кого нибудь есть более точные сведенья. Андрей я думаю что поторопился с утверждением что кивер нижних чинов не носился при обыкновенной форме. Вот фотография которая заставляет сомневаться. http://pics.qip.ru/002mIl-1001Ijk/
prohojy: цитата: (литовский так и остался алый)? Нет, когда приборный цвет поменялся на алый то и выпушки стали алые. Я имел ввиду когда приборный цвет поменялся на желтый, то и выпушки стали желтые.
Шефф: prohojy пишет: При полковой форме генералы носили такие же шаровары как и остальные офицеры полка. К сожалению сослаться на серьёзный источник не могу, просто видел фотографии где генералы были в полковых формах. Не только при полковой. Например при форме военных училищ.
sempler: prohojy пишет: О кителях точно сказать не могу, приказов за 1907 год нету, но я считаю что выпушки на обшлагах и карманных клапанах для различия полков и дивизий были изначально введены в 1907 Может быть у кого нибудь есть более точные сведенья. В приказе № 171 1907 года. дано описание кителя. Никаких выпушек не отмечено.
Andy Smith: Все исправил, что обещал. Сделал галуны и оружие. Но считаю, что кивера при обыкновенной формы , а так же сюртуки в гв. стрелковых полках, за исключением полка Имп Фамилии, были. С уважением...
prohojy: Насчет сюртуков я и не спорил, а про кивера сам сомневался, но сейчас считаю что Вы были правы, а я не прав.
prohojy: В приказе № 171 1907 года. дано описание кителя. Никаких выпушек не отмечено. Игорь, спасибо.
tim_74: А разве ширина галуна у унтер-офицеров на воротнике и обшлагах не была одной, в 5/8 вершка?
ksologub: tim_74 пишет: А разве ширина галуна у унтер-офицеров на воротнике и обшлагах не была одной, в 5/8 вершка? Да, была одинаковая - 5/8 вершка (по кр.мере, для битевого и полуштабского галуна она была такая)
Andy Smith: уважаемые господа, да ошибся, делал для 4 стр. Имп Фамилии полка галун на обшлаг, он - 3/8 вершка, и дальше погнал для всех. Обязательно исправлю. С уважением...
prohojy: Андрей у фельдфебеля 4Стрелк. Имп. Фамилии-алый погон, а нужен малиновый. Те унтер-офицеры которые имели офицерский темляк носили его на рукоятке шашки, отверстия в дужке для темляка у шашки нижних чинов не было. Остальные унтер-офицеры (фельдфебели) у которых не было права на офицерский темляк, носили шашки вообще без темляка. Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Andy Smith: Большое спасибо , Юрий , и всем остальным за выявленные ошибки, все исправил. Шашку нижних чинов делал по вашему фото , Юрий, там отверстие было. Темляки пока тоже не исправлял, будем думать. С уважением...
ksologub: prohojy пишет: Остальные унтер-офицеры (фельдфебели) у которых не было права на офицерский темляк, носили шашки вообще без темляка. Почему? В пешей (легкой) артиллерии, его, например, носили фейерверкеры, в конной артиллерии и кавалерии - все нижние чины
prohojy: Почему? В пешей (легкой) артиллерии, его, например, носили фейерверкеры, в конной артиллерии и кавалерии - все нижние чины Насчет кавалерии и конной артиллерии никаких сомнений нет, уноснные фейрверкеры в пешей артиллерии тоже носили. Но вопрос именно о пехоте.
ksologub: prohojy пишет: Но вопрос именно о пехоте. Пехота, правда, армейская...
prohojy: Кирилл, спасибо. По видимому я был неправ.
ksologub: prohojy пишет: Кирилл, спасибо. По видимому я был неправ. Не факт. Думаю, что надо найти ПВВ, на которое ссылается этот рисунок, как минимум...Текстам я доверяю как-то больше рисунков...Тем более, что мне доводилось видеть образцовые рисунки пехотных фельдфебелей и без темляков...
prohojy: И мне доводилось видеть фотографии, отсюда и мои сомнения.
Andy Smith: Форма Российской Императорской армии 1914-1917 гг: Таблица № 10. Генералы, штаб, обер-офицеры и нижние чины гвардейской артиллерии. http://zalil.ru/30571717 Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам, вместе найдем истину. Таблицы по знакам различия и форме РИА размещаются на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith
Andy Smith: Исправил галуны и нашивки у нижних чинов, кителя и польто офицеров, а так же надписи на 7 и 8 таблицах. Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам, вместе найдем истину. С уважением Andy Smith
prohojy: Генерал 3 арт бригады-горжет не генеральский, Полковники в первом ряду-у всех убрать лацкан.(при обыкновенной форме не пристегивается). Дивизионный горнист 2 арт бригады-выпушки на обшлажном клапане, шинельном клапане, под "крыльцами" - мундирного цвета. То есть их конечно можно считать черными, но тогда и весь мундира рисовать темнее. Вечером погляжу внимательней, может быть ещё что найду.
Andy Smith: Спасибо. Юрий. Все указанное согласен и исправил. С уважением...
tim_74: Уважаемый Андрей У артиллеристов и саперов точно были белые ремни? И в таблице №10, первый ряд справа две позиции (полковники) не в сюртуках а в мундирах обыкновенной формы. С Уважением.
prohojy: У артиллеристов и саперов точно были белые ремни? У артиллеристов черные, у саперов первоначально черные, но в 1912 заменены на белые.
Andy Smith: конечно у гв.артиллерии ремни черные , у саперов белые. Исправил. С уважением...
tim_74: Анедрей, дико извиняюсь, заметил еще пару небольших ошибок. 1. Первый ряд, третий слева. Генерал-майор Л-Гв. Саперного б-на. На кивере галун не генеральский. Там-же справа, два крайних полковника в подписях указаны сюртуки, хотя изображены мундиры обыкновенной формы. 2. Третий ряд, третий слева. Фельдфебель Л-Гв. Саперного б-на. В подписи указано: "1 батарея", а не "рота". С Уважением.
prohojy: Андрей, фельдфебели и подпрапорщики не носили ремни с бляхой , у них был ремень из "прожированной" кожи и пряжка с одним шпеньком
Andy Smith: Большое спасибо tim_74 . за выявленные ошибки. Исправлено. С уважением ...
prohojy: если не ошибаюсь ремень полностью соответсвовал ремню армейских драгун.
prohojy: Андрей, нужно исправить и на предыдущей таблице, я знал об этом, но как то проскочило мимо глаз .
Andy Smith: Источник пожалуйста. по моему это было только в кавалериии и конной аортиллерии.
prohojy: Господа, источник я найти не могу, поэтому прошу насчет ремней фельдфебелей, подпрапорщиков, унтеров-сверхсрочников высказатся уважаемых коллег.
ksologub: prohojy пишет: поэтому прошу насчет ремней фельдфебелей, подпрапорщиков, унтеров-сверхсрочников высказатся уважаемых коллег. Подпрапорщики - 100% со шпеньковой пряжкой, сверчки 2-го разряда, ИМХО, нет
ksologub: По состоянию на 1914 год:
prohojy: Я понимаю что фотография не источник и не доказательство, а современный рисунок тем более. Но всё же.... http://pics.qip.ru/002mIl-3001Mox/ http://pics.qip.ru/002mIl-2001Mov/ http://pics.qip.ru/002mIl-2001Mor/
prohojy: А фельдфебели, Кирилл, как думаете?
prohojy: Пряжка и бляха разные вещи? То есть если я правильно понимаю поясной ремень фельдфебеля был не из "прожированной" кожи как ошибочно думал я, а из белой глянцевой, но застягивался не на бляху, а на шпеньковую пряжку? Правильно?
ksologub: prohojy пишет: Пряжка и бляха разные вещи? Очень сходны, но все же разные: первые, как правило, рамочные и имеют шпенек, на который и застегивается ремень
ksologub: По фельдфебелям вопрос хороший, и однозначного ответа я на него пока, увы, не знаю...
prohojy: Очень сходны, но все же разные: первые, как правило, рамочные и имеют шпенек, на который и застегивается ремень Я полагаю что пряжка всегда рамочная и имеет шпенёк
prohojy: Кстати на фотографии л.-гв. 1 Стрелкового б.-на пояссной ремень знаменосца не мог быть из белой глянцевой кожи-в батальоне были черные ремни, значит он из прожированной кожи.
ksologub: prohojy пишет: Я полагаю что пряжка всегда рамочная и имеет шпенёк Пара цитат по теме. Период, правда, уже советский, но если мы говорим о терминах, то значения это не имеет: 1. ""Интенданский журнал", № 2, 1940 г.: Широкое применение кожзаменителей для ременных деталей снаряжения долгое время затруднялось из-за отсутствия бесшпеньковых пряжек специальной конструкции. (В отличие от стандартных пряжек они не требуют пробивки отверстий для соединения концов ремней.) Сейчас сконструированы и получены пробные образцы бесшпеньковых пряжек для поясных ремней красноармейцев. Заказана опытная партия поясных ремней из хлопчатобумажной тесьмы с такими пряжками." 2.http://www.rkka.ru/uniform/terms/remen.htm
Andy Smith: Большое спасибо уважаемые господа всем, кто находит ошибки и помогает мне в работе над таблицами, особенно ksologub и prohojy! Я исправил в таблицах 2, 3, 8 и 10 поясные ремни и плечеые портупеи у подпрапорщиков, кандидатов и фельдфебелей, они все должны быть как у кавалерии и конной артиллерии, светлой кожи с пряжками со шпеньком, остальные ремни остаются прежние как и были в соответствующих подразделениях. Моя ошибка была в том что, я на самом деле думал, что кожа - по цвету белая, как в приказах говорилась, а это не так. Но лучше исправить поздно, чем никогда. С уважением...
prohojy: Кстати Андрей, думаю надо показать какой нибудь мундир с погонами вольноопредяляющегося, матроскую форму катерных команд, какой нибудь мундир фельдфебеля с левой стороны-что бы были видны шевроны сверхсрочника за выслугу. Это просто пожелания, делать или нет на Ваше усмотрение.
ksologub: prohojy пишет: какой нибудь мундир фельдфебеля с левой стороны-что бы были видны шевроны сверхсрочника за выслугу. Тогда надо будет ему и погоны изменить по образцу 1911 года...
prohojy: Тогда надо будет ему и погоны изменить по образцу 1911 года... Да, конечно
prohojy: Андрей, я думаю что фельдфебелям нужно сделать темляки не офицерские, а нижних чинов.
ksologub: prohojy пишет: темляки не офицерские, а нижних чинов. Абсолютно верно, т.к. из строевых нижних чинов в рассматриваемый период времени офицерские имели только подпрапорщики и зауряд-прапорщики
ksologub: Андрей, вопрос по мундирам парадной и обыкновенной формы артиллеристов. На обыкновенной форме обшлага черные, воротник - мундирного цвета? Смущает цвет именно воротника и обшлагов, т.к. и те, и другие в отличие от лацкана не были настежными...Вообще, хотелось бы почитать о том, какие именно элементы отличались по цвету на парадном и повседневном мундире гвардейской артиллерии образца 1907 года. У Звег. при обыкновенной форме отсутствует только лацкан и кивер носится без помпона... Плюс, исправь, плиз, подпись: не нестроевой ст.унтер-офицер, а нестроевой старшего разряда....
Andy Smith: prohojy пишет: фельдфебелям нужно сделать темляки не офицерские, а нижних чинов. ksologub пишет: Абсолютно верно, т.к. из строевых нижних чинов в рассматриваемый период времени офицерские имели только подпрапорщики и зауряд-прапорщики Какие скажите конкретно, и где можно обэтом посмотреть
ksologub: Офицерский темляк у подпрапорщиков - статья 23 "Положения о нижних чинах унтер-офицерского звания, остающихся на сверхсрочной службе на строевых должностях" (ПВВ №156 от 09.03.1906 г.), что касается зауряд-прапорщиков, то в ПСЗ РИ № 7662 от 03.05.1891 г. зафиксировано, что они имеют офицерскую форму одежды, но без эполет и с нашивками по званиям на погонах прапорщиков, отдельно про темляк там нет ничего, эта информация появляется только в ПВВ №381 от 11.07.1907 г.
Andy Smith: Я спрашивал про темляки нижних чинов, какие должны носить фельдфебели
ksologub: Andy Smith пишет: темляки нижних чинов, какие должны носить фельдфебели Информации, отличной от той, что я размещал пару дней назад по темлякам фельдфебелей у меня пока что нет
britishempire: На сайте "Антология" таблица № 11. Там погон и клапан на воротник шинели Сибирского казачьего полка. Почему клапан воротника с синим кантом ?
britishempire: По гусарским наплечным шнурам. Разве можно определить полк по шнурам ? Кроме тех полков, у которых были вензеля ?
prohojy: Думаю что примерно такие. http://pics.qip.ru/002mIl-3001NBv/ http://pics.qip.ru/002mIl-2001NBs/
prohojy: Да, Андрей в третьем ряду последние три мундира-воротники вместо черных нарисованы мундирного цвета, как уже заметил Кирилл.И про подпись к нестроевому. Я еще увидел что у барабанщика сапера на кармане нарисована желтая выпушка вместо алой.
Andy Smith: britishempire пишет: На сайте "Антология" таблица № 11. Там погон и клапан на воротник шинели Сибирского казачьего полка. Почему клапан воротника с синим кантом ? Спасибо за выявленную ошибку, обязательно исправим.
Andy Smith: Юрий и Кирилл, еще раз спасибо за выявленные ошибки в 10 таблице, все исправил, а у фельдфебелей сделал кожанные темляки на 8 и 10 таблице.
prohojy: У того же барабанщика Саперного батальона не должно быть белой выпушки по верху крыльцев. http://pics.qip.ru/002mIl-1001NCY/ Вот так я думаю должно выглядеть.
Andy Smith: Выпушка должна быть у саперов , посмотри Звягинцов 1914 общая часть, музыканты. С уважением...
prohojy: Ок, приеду посмотрю, я с телефона.
prohojy: Да, Андрей, не знал что у музыкантов Л.-Гв. Саперного б-на наплечники были своего образца. Спасибо.
cossak33: всем доброго здоровья ребята большая просьба если у кого есть вензелевые изображения использованные в русской армии в формате corel draw выложите в архиве спасибо
семиряк: Мне думается что юнкерам кавалерийских училищ на погоны следует рисовать полуштабский галун а не армейский. У Звегинцева говорится что полуштабский галун полагался юнкерам Елисоветоградского и Тверского училища а также казачий стони Николаевского училища. Но я так дую что полуштабский галун носили все юнкера-кавалеристы поскольку унтер-офицерам всей кавалерии полагался полуштабский галун. Предположительно погон Николаевского училища:
семиряк: Владимирцам полагался красный кант
семиряк: Николаевскому военному училищу по-моему все-таки полагался красный вензель Н2
семиряк: "Констанпопам" полагался черный кант http://fotki.yandex.ru/users/khudaleks/view/357145/
семиряк: А вот сергеевцам насколько я зная черный кант не полагался http://fotki.yandex.ru/users/khudaleks/view/357146/
семиряк: Также есть у меня сомнения весьма серьезные по поводу изображения уважаемым Андреем генеральского шитья на обшлаг http://fotki.yandex.ru/users/khudaleks/view/357166/
Andy Smith: Уважаемый семиряк ! Спасибо за найденные ошибки в таблицах, не выявленные до настоящего времени. По погонам Владимирского, Константиновского и Сергеевского согласен, исправлю. По Николаевскому ВУ - пожалуйста обоснуйте, у меня нет такой информации. С уважением ...
семиряк: Andy Smith У Звегинцева по поводу галуна у николаевцев ничего не сказано за исключением того что он был 1/4 вершка. Каких либо документов по их погонам я также не нашел. Но касательно Елисоветоградского и Тверского училища а также казачей сотни Николаевского у него есть есть четкое указание указание что галун был полуштабский. С учетом того что унтер-офицерам всей кавалерии был положен полуштабский галун именно его следует рисовать на погонах юнкеров-кавалерийских училищ. Вот еще погон предположительно Тверского училища http://fotki.yandex.ru/users/khudaleks/view/357167/
Andy Smith: Н2семиряк пишет: Николаевскому военному училищу по-моему все-таки полагался красный вензель Н2 Я хотел узнать источник по вензелю
семиряк: Виноват, не понял Вас! Источник - книга "Российские юнкера 1864 - 1917, История военных училищ". При белом и желтом приборном сукне вензеля и шифровки вообще были чаще всего красные.
семиряк: Реконструкция погон Новочеркасского казачьего училища образца 1915 года по этой же книге
Andy Smith: Я делал шифровку Николаевского ВУ по приказу 649 и 247 - 1915 <img src="http://pics.qip.ru/102JCBL.jpg" /> http://pics.qip.ru/002GHE-302JCBT/
Andy Smith: Я делал шифровку Николаевского ВУ по приказу 649 и 247 - 1915 [BR]http://pics.qip.ru/002GHE-302JCC4/ И у Звегинцова в таблице по училищам шифровка желтая. С уважением
Andy Smith: Уважаемый семиряк ! Вы были правы по поводу Николаевского училища, - красный вензель. С уважением...
prohojy: Предположительно погон Николаевского училища: На погоне пуговица с пушечками, хотя пуговица может быть и не родная.
Тимофей: семиряк Andy Smith Вензель здравствующих Высочайших особ на белых погонах набивался желтой, а на желтых - белой соответственно, а не красной краской.
семиряк: Тимофей А как же например Мингрельский гренадерский Дмитрия Константиновича или Лейб-Эриванский до 13 года?
Andy Smith: Уважаемые господа, работал над другими таблицами по форме РИА и РИФ, но не успеваю их выложить, так как буду отсутствовать дней десять, маленькая командировочка образовалась. С уважением...
Тимофей: семиряк я с устатку несколько скосорезил - имел в виду именно что монархов, а не все семейство в целом
tim_74: Для Андрея. Оружейные мастера 2-го и 1-го разрядовъ считаются по штатамъ войскъ въ разрядѣ нестроевыхъ нижнихъ чиновъ старшаго разряда. Въ отличiи отъ прочихъ нестроевыхъ войсковой части, имъ присвоена форма обмундированiя фейерверкеровъ полевой артиллерiи, съ галунною широкою нашивкою поперекъ погона, снизу онага, для 2-го разряда – въ одинъ рядъ, а для 1-го разряда – въ два ряда. Пр. в. в. 1869 г. №262, ст.18
ksologub: tim_74 пишет: снизу онага, для 2-го разряда – въ одинъ рядъ, а для 1-го разряда – въ два ряда. Скажите, коллега, а Вы не располагаете информацией, когда нашивки переместились вверх?
tim_74: ksologub пишет: Скажите, коллега, а Вы не располагаете информацией, когда нашивки переместились вверх? Уважаемый Кирилл, к сожалению нет. Но в Зайцевском "Руководстве для адъютантов" за 1908 год было именно вышеприведенная ссылка. P.S. Довольно занимательная и полезная книга.
Роман Дуба: спасибо за етой форум.я из Чехии,но интересуюс погонами царской армии и белого движения. ето очен харашо сделяно.
Роман Дуба: сейчас я искаю погоны и форму полков уралских казаков.и извините меня за мое ошибки.я уже долго неписал по русскы.
ksologub: tim_74 пишет: Но в Зайцевском "Руководстве для адъютантов" за 1908 год было именно вышеприведенная ссылка.P.S. Довольно занимательная и полезная книга. Благодарю Вас, уважаемый коллега
семиряк: Остальное здесьhttp://semiryak.livejournal.com/155129.html
Рукосуев Евгений: семиряк Ваши работы вызывают только восхищение. Скажите, а Вы не думали составить таблицу галунов употреблявшихся в Русской армии?
семиряк: Рукосуев Евгений пишет: семиряк Ваши работы вызывают только восхищение. Скажите, а Вы не думали составить таблицу галунов употреблявшихся в Русской армии? Спасибо! Бог даст - постепенно все нарисую
Rould: А Штабс-капитан 4-й гвардейской стрелковой Императорской фамилии полк имел гусарский зигзаг на погонах??
prohojy: А Штабс-капитан 4-й гвардейской стрелковой Императорской фамилии полк имел гусарский зигзаг на погонах?? Да.
prohojy: Из "Правил ношения форм одежы" полковника Шенка http://pics.qip.ru/002mIl-2002dh9/
Rould: Спасибо за разъяснения.
cossak33: Уважаемый семиряк какой прогаммой пользовались если не секрет?
семиряк: cossak33 пишет: Уважаемый семиряк какой прогаммой пользовались если не секрет? фотошоп
подполковник: семиряк пишет: Остальное здесьhttp://semiryak.livejournal.com/155129.html А точки то после цифр на шифровках должны быть и на офицерских погонах (эполетах).
prohojy: Конечно,
семиряк: должна быть но на практике была только если шифровка шитая
infernos: Не сочтите за наглость, только сейчас присоединился к теме. Может, кто сохранил у себя последние версии таблиц по обмундированию и по погонам, ибо на zalil уже ничего нет. Если не сложно... Автору мой поклон, труд титанический и великолепный!
sempler: Смотри здесь
infernos: Спасибо огромное!
Andy Smith: Уважаемые господа! Совместно с prohojy выявили еще ошибки в цвете вензелей царствующих особ, которые должны быть одинаковы с цветом галуна на погонах и эполетах. Были исправлено следующее : Знаки различия Русской Армии 1894-1917 Таблицы 8, 9, 11, 13. Погоны и эполеты : Драгунских полков - 2, 16, 17; Уланские полки 11; 1 Сиб. казачий полк; Ташк. Кад. Корп. Знаки различия Русской Армии военного времени 1911-1917 Таблицы 5, 6 где были те же аналогичные ошибки. Исправленные таблицы будут выложены на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии". Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам, вместе найдем истину. Таблицы по знакам различия и форме РИА размещаются на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith
Entervent: Терские конные полки + осетинский конный дивизион
семиряк: http://semiryak.my1.ru/
Gulian: Спешите приобрести авторские экземпляры книги Каминского В.В. "Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии"! Связь с автором: svkamin@zahav.net.il
Stanislaus: infernos пишет: Автору мой поклон, труд титанический и великолепный! Присоединяюсь!!! Огорчает одно: Таблица № 12 Инженерные и Вспомогательные войска - автор проигнорировал все автомобильные, мотоциклетные и автомобильные пулемётные (броневые) части. Также не нашёл самокатчиков. Как раз работаю над этой темой и не могу многое понять, т.к. нет хороших источников.
Andy Smith: Stanislaus пишет: автор проигнорировал все автомобильные, мотоциклетные и автомобильные пулемётные (броневые) части. Также не нашёл самокатчиков. Самокатчики - таблица № 6, учебная автомобильная рота - № 14. Когда делал таблицы, так же не имел хороших источников, потому вышло - то, что вышло. С уважением....
Andy Smith: После длительного перерыва, продолжаем работу над таблицами по теме Форма Российской Императорской армии 1914-1917 гг: Сначала хочу исправить ошибки, найденные уважаемым Прохожим по Л-Гв. Кексгольмскому и Л-Гв. Петербургскому полкам - подвески офицерских знаков и выпушки на воротнике шинели генералов. Таблица № 7. Генералы, штаб и обер-офицеры полков гвардейской пехоты. http://zalil.ru/31592304 Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам, вместе найдем истину. С уважением Andy Smith
Major: Может быть повторюсь с вопросом, но хотелось бы узнать, планируется ли издание таблиц?
prohojy: То что было в Сети издавать нет смысла. Это лично мое мнение никак не связанное с мнением автора " Таблиц...".
Рукосуев Евгений: Ну почему же так категорично. Мне например намного приятнее сесть и полистать книгу.
prohojy: Окупится ли такое издание, Евгений? Думаю что нет. Чисто мое мнение.
Major: Нашелся бы спонсор, тогда вопросы окупаемости для автора стали бы вторичными. Мое такое ИМХО, что проделанный колоссальный труд достоин материализации в бумажном формате. Автору пришлось ведь гораздо сложнее, чем полковнику Шенку - тот мог уточнить что-то, связавшись с кокретным полком, а Andy Smith должен "лопатить тонны словесной руды" (В.Маяковский). Труд титанический. Лично я бы такое издание приобрел без колебаний.
prohojy: Мое такое ИМХО, что проделанный колоссальный труд достоин материализации в бумажном формате. Думаю что Вы правы, вызывает только сомнение что издание в бумаге окупится. Думаю автор сам примет решение. А вообще говорить рано, работа сделана наполовину. Автор в настоящее время готовит таблицу по Роте Дворцовых Гренадер и сделать ещё нужно очень многое.
Рукосуев Евгений: Возможна также кооперация. Если известно сколько человек хотели бы приобрести книгу и будет известно сколько будет стоить издание тиража, то будущие читатели могут прислать некую сумму (себестоимость тома) и стать потом гарантированными владельцами книги. Это хлопотно, но возможно.
Andy Smith: Я ранее хотел издать таблицы на бумаге в нескольких военно-исторических журналах, но за издание у меня запросили приличные деньги, не обещая больших гонораров в будущем. Но большая причина не в издании - это ошибки, которые я допускал и допускаю при работе над таблицами, из-за отсутствия некоторых источников и технические ошибки и опечатки. Я до сих пор сам нахожу ошибки в выставленных в инете таблицах. Потому я и выкладываю таблицы на форуме, чтобы общими усилиями находить истину и и сразу исправлять данные ошибки, а издавать с ошибками на бумаге не удобно и стыдно, потом критики замучат. Так что от вашей активности по просмотру данных таблиц и своевременной помощи, зависит их качество, а то иногда проходит большое время по нахождению какой то ошибки или неточности. Но в принципе мне конкретных предложений по данному вопросу не поступало. Был болшой перерыв в работе по таблицам формы РИА, так как почти полгода занимался таблицами по знакам различия и форме Российского Императорского Флота. В настоящее время заканчиваю таблицу по Роте Дворцовых Гренадер , но там по форме большие отличия от всей гвардии потому нужна большая работа в отрисовке, осталось немного. С уважением...
Andy Smith: Форма Российской Императорской Армии 1914-1917 Таблица № 11. Рота Дворцовых Гренадер. http://zalil.ru/31686239 Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам, вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Военный коллекционер: По дворцовым гренадерам: ошибки есть, так же как и вопросы. Информации по ним, правда мало. Ошибки: темляки у унтеров - серебряные. Почему у офицеров выпушка по низу околыша по цвету тульи? Откуда информация, что на кителе была алая выпушка на рукаве? Уверены насчет султана на каске генерала? Точно ли у писаря галун был по нижнему краю воротника, если вообще был? Кроме того, нет формы гренадера в гимнастерке, а она была, при красном кушаке и погонах! Это - навскидку
Andy Smith: Большое спасибо уважаемый Дмитрий за указанные ошибки. По данной таблице было очень мало информации, использовал вашу переписку на форумах по данной теме и ждал, что тема будет отражена в вашей вышедшей книге. Выпушка по околышу офицеров техническая ошибка - исправил. Темляки у унтеров серебряные, опять где то видел об этом в ваших обсуждениях на форумах, но в работе забыл об этом, - исправил. Нет информации по кителю, сделал красную выпушку по аналогии с сюртуком. Султан на каске генерала по Звегинцову 1855-1881. Не знаю был ли точно у писаря галун по нижнему краю. Хотел сделать гренадера в гимнастерке, знал по вашим обсуждениям что была такая с отличиями, но как конкретно нарисовать не знал. Заранее спасибо за подробные описания того что нужно исправить. С уважением...
prohojy: На шинельных клапанах пуговиц не было, только гренады. Поправьте если ошибаюсь.
Andy Smith: prohojy пишет: На шинельных клапанах пуговиц не было, только гренады. Большое спасибо за помощь в нахождении ошибок, уважаемый prohojy . Да согласен, исправил. По Шенку так и есть. А также исправил сумки, сюртук унтер-офицера - цвет, кителя офицеров убрал выпушку на обшлагах. Наверно надо все таки убрать нестроевого писаря, нижнего расположения галуна на воротнике наверное не было. И вместо него сделать гренадера в гимнастерке. Но какие там были отличия и какой кушак? Уважаемые господа высказывайтесь. С уважением...
Военный коллекционер: Ремней черных у гренадер не было, шарфа у фельдфебеля - не было, цвет мундира и виц-мундира у него - темно-зеленый, царские были только у офицеров. Кушак написано - красный. Возможно, что парадный, а может и нет, подробности отсутствуют.
prohojy: Генерал-Адъютант..... зав Ротой. Первый в таблице Я думаю такого сочетания: парадный мундир плюс каска не было. При вицмундире, сюртуке-каска, при эполетах можно и с султаном. Но парадный головной убор медвежья шапка.
Andy Smith: Еще раз спасибо уважаемый Военный коллекционер за указанные ошибки в таблице, со всем согласен, исправил. Сделал гренадера в гимнастерке походной формы, надеюсь об этом шла речь. С вами уважаемый prohojy не согласен, генерала РДГ делал по ПСЗРИ № 58644 18.06.1878. Увеличить С уважением...
prohojy: Не знаю, Андрей, скорее всего Вы правы.
Военный коллекционер: Флейтисты были сыновьями гренадер - шевронов за выслугу у них не было. Флейтный футляр целиком вызолочен. Серебряный темляк унтеров - именно серебряный целиком, как для шпаг, а не офицерский для шашки (черный ремень с сер. прострочкой). У офицеров, кстати, тоже серебряные темляки были. Султаны генералам отменили в 1881 году. У писаря - форма как у рядовых гренадер (сюртук), на обшлаге 1 ряд галуна. Кстати у гренадер могло быть от 1 до 3 рядов галуна на обшлагах (в зав. от того, кем они были до поступления в роту - рядовыми, унтерами или фельдфебелями.
prohojy: Господин Клочков, как считаете такое сочетание (как говорилось выше) Мундир плюс каска у генерала могло быть?
Andy Smith: Уважаемый господин Клочков, полностью с вами согласен. Исправил серебряный темляк у офицеров и унтер-офицеров, убрал шевроны у флейтистов, исправил флейтный футляр. Но у генерала при парадной форме каска с султаном согласно ПСЗРИ № 58644 18.06.1878, как я уже пояснял ранее, может при отмене султанов осталась меховая шапка, так как без султана каска была при вицмундире, но таких данных после 1878 до 1917 я не нашел. Высказывайтесь, уважаемые господа, если что не так, какие ошибки и неточности, с указанием источников, исправим и вместе найдем истину. С уважением...
Военный коллекционер: Письмо В Канцелярию МИДВ от командира роты полковника Карлова №385 от 9.07.1881 Его Сият. , Г. Министр Имп. Двора изволил словесно объяснить, что приказ по ВВ, от 11 июня сего года за №151, относительно изм-я формы по войскам, до Роты ДГ не относится, исключая султанов, ношение которых вовсе отменяется…
Andy Smith: Большое спасибо, уважаемый г-н Клочков, за источник по отмене султанов на касках. Но какой головной убор носил все же при парадном мундире генерал РДГ каску или меховую шапку? Я наверное поменял свое мнение в данном вопросе, у Шенка в " Правилах ношения форм одежды офицеров всех родов оружия..." 1910г. выпуска ясно сказано: Форма одежды генералов, штаб и обер-офицеров Роты ДГ... при парадной форме шапка медвежья с кутасом. И переделал головной убор генерала с каски на шапку. Высказывайтесь, уважаемые господа, если что не так, какие ошибки и неточности, с указанием источников, исправим и вместе найдем истину. С уважением...
Andy Smith: Форма Российской Императорской Армии 1914-1917 Таблица № 12. Гвардейский Экипаж. http://zalil.ru/31804596 Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам, вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Исправил ошибки и неточности в Таблице № 12 Гвардейский Экипаж. На белых форменных рубахах штатов и сверхсрочных нашивок не было, по крайней мере я такой информации в инете , в указах и приказах не нашел, попросил уважаемых гаспод с форума о наличии у них информации, но ответа не получил. Значит будем считать, что не было. Начал работать над таблицей по форме гвардейских кирасиров. Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам, вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Военный коллекционер: Вообще, по ГЭ довольно много неточностей. Например, вы рисуете рубашки у офицеров, торчащие из-под обшлагов - это логично. Но у унтеров и рядовых матросов их точно не торчало. Забыли петлицы на обшлагах сюртуков офицеров. Откуда информация о нашивках серебряного галуна на погонах у машинных унтеров? На защитных погонах тесьма темно-оранжевая, не желтая. Фуражка у мичмана при кителе весьма странной расцветки. Портупея у него же при походном мундире разве не поясная и почему у него шашка? Бляха у унтера в гимнастерке почему-то белая, а тесак, строго говоря при "походной форме" не носили, его надевали только в увольнение. Боцманы: "Портупея состояла из поясного ремня (образца, присвоенного нижним чинам), с пасиками офицерского образца, но такой же кожи, что и поясной ремень" А кожа у нижних чинов к этому времени была уже белая. Это то, что бросилось в глаза, думаю есть еще неточности
Andy Smith: Военный коллекционер пишет: довольно много неточностей Исправил выявленные неточности: Петлицы на обшлагах сюртуков офицеров, походную форму офицеров и нижних чинов, портупею боцмана. Фуражка при защитном кителе согласно ПрМВ № 143 от 11.07.1908, нашивки машинной роты согласно ПрМВ № 22 от 03.03.1891.
Военный коллекционер: Кажется, более поздними приказами нашивки машинной роты привели в соответствие с остальными специалистами (но надо проверить). А ПРМв №143 привести можете?
Andy Smith: Военный коллекционер пишет: Кажется, более поздними приказами нашивки машинной роты привели в соответствие с остальными специалистами (но надо проверить). А ПРМв №143 привести можете? Еше раз большое спасибо, за указанные ошибки и неточности в таблице. Пользуясь случаем, так же хочу сказать большое спасибо за отличную вышедшую книгу по форме РИА. Очень жалею , что не получилось быть на презентации в Музее ВС в Москве. Ждем продолжения, обязательно буду исползовать массу новой информации в таблицах по форме РИА. А фуражка при защитном кителе наверно вся защитного цвета, был не прав, вот приказ. Увеличить По нашивкам машинной роты ГЭ, последний указ 24 декабря 1890 Положение о довольствии команд морского ведомства обмундированием ПСЗРИ - 7319 ПрМВ № 22 от 03.03.1891, позже я ничего не нашел. Да забыл сказать из под обшлагов "торчат" не рубашки, а я так показал галстуки, которые видны на всех фото и рисунках парадной формы нижних чинов. С уважением...
Военный коллекционер: В армии защитные чехлы в 1910 году отменили, могли отменить и во флоте - надо смотреть. Выпушек на чехлах точно не было. По машинным унтерам поищу, мне кажется где-то в 1910 году нашивки унифицировали (но могу ошибаться), в связи с изменением категорий. Галстуки, мне кажется, на шею одевались, а не на руки
Andy Smith: Военный коллекционер пишет: Галстуки, мне кажется, на шею одевались, а не на руки Теперь я понял вы о чем, из обшлагов рукавов торчат перчатки белые.
Andy Smith: Исправил выявленную ошибку - брюки при летнем белом кителе строевой обыкновенной формы в сапогах должны быть темно-зеленые (черные). С уважением...
Andy Smith: Форма Российской Императорской Армии 1914-1917 Таблица № 15. Гвардейские Кирасирские полки. (ПСЗРИ 19683-02.02.1846; ПрВВ № 122 - 1855; 14-1857; 64-1859; 2-1874; 33-1878;) (235-1884;173-09.04.1908;100-10.03.1909; № 218-07.05.1912; 106-16.03.1913) http://zalil.ru/31977607 Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам, вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Уважаемые господа, хочу все же уточнить следующее. Какие погоны носились с гимнастеркой в мирное время, защитного цвета или черные, (на некоторых фотографиях на гимнастерках по-моему черные); Был ли в кирасирских полках солдатский походный мундир в виде кителя. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Уважаемые господа, извиняюсь, не сделал белые выпушки на офицерских погонах, все исправил. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Погоны нижних чинов гвардейских кирасир на походном обмундировании и на гимнастерке всеже были черные, испарвил вышеуказанное на Таблице № 15. Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам, вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Форма Российской Императорской Армии 1914-1917 Таблица № 16. Гвардейские Кирасирские полки. (ПСЗРИ 19683-02.02.1846; ПрВВ № 122 - 1855; 14-1857; 64-1859; 2-1874; 33-1878;) (235-1884;173-09.04.1908;100-10.03.1909; № 218-07.05.1912; 106-16.03.1913) http://zalil.ru/31977622 Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам, вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Jus: Andy Smith пишет: Таблица № 16. Гвардейские Кирасирские полки. 1 ряд, № 3 - почему такая каска? 1 ряд, № 4 - почему вицмундир длиннее и без обшлагов? 3 ряд, № 2; 4 ряд, № 3 - потерялась белая выпушка на алых погонах. 4 ряд, №№ 6, 7 - пвв 1910 №368 отменил подб.ремни в пеших частях, но не в кавалерии
Andy Smith: Большое спасибо. уважаемый Jus , за выявленные ошибки неточности, согласен со всем - исправил. Jus пишет: 1 ряд, № 3 - почему такая каска? Это вице-каска( согласно Звегинцову) оставленная генералам кирасирских полков вне строя. Правда приказ или указания по этому я не нашел. Высказывайтесь, с указанием источников, по найденным ошибкам, вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Jus: Andy Smith пишет: Это вице-каска( согласно Звегинцову) оставленная генералам кирасирских полков вне строя. Действительно, в Правилах ношения формы (ПВВ 1910 №191) у генералов указана вице-каска. Очевидно это осталось с 1856 года (ПВМ 7 июля 1856 №140). У Шенка, 1910 есть рисунок в такой каске... Еще: вицмундиры н/ч - над обшлагом сзади должны быть две пуговки (ПВМ 1859 №35; + фотографии) поход.мундиры н/ч 1909 г. - должны быть без обшлагов китель и поход.мундир офицеров - должны быть обшлага мыском и нагруд.карманы накладные при поход.мундире надо показать поход.снаряжение 1912-го года (если это таблица на 1914-й) офицерский темляк к палашу должен быть "кавалерийский", с распушенной кистью (ЦГШ 1882 №124) кисти на темляках н/ч сделать распущенными а не собранными судя по фотографиям обшлага шинелей н/ч были мыском у н/ч шашки должны быть на плечевой портупее, а не на поясной 3 ряд №6; 4 ряд №2 - офицерские шашки у н/ч 2 ряд, №1 - у шпаги убрать плечевую портупею
Andy Smith: Еще раз спасибо, уважаемый Jus, за выявленные ошибки и дополнения. Со всем полностью согласен. По шинелям - до 1913 года они были без мысков, упустил, оставил ранее шинели. Jus пишет:офицерский темляк к палашу должен быть "кавалерийский", с распушенной кистью (ЦГШ 1882 №124) я нашел описание Офицерский кавалерийский темляк при палаше или сабле имел ремень черной кожи, с серебрянной прострочкой вдоль краев, и плоскую серебрянную кисть с канителью и примесью в середине черного и оранжевого шелка." Но вот как он выглядит, чтобы нарисовать, фото так и не нашел. В ближайшее время постараюсь все исправить. И еще вопрос по бальной форме - при ней большой и малой носились соответственно чикчиры и длинные шаровары или только в обоих случаях длинные шаровары. (т.е в Звегинцове правильно об этом написано или нет). С уважением Andy Smith.
prohojy: Андрей, я Вам про темляк сегодня уже писал и фотографии отправлял.
Jus: вот фото с темляками н/ч и офицеров (просто кисть надо нарисовать не собранную снизу в нитку ("бомбочкой"), а распущенную... темляки н/ч - красной юфти, портупея - белая лосиная (пвв 1902 №234)
Andy Smith: Исправил вышеуказанные ошибки по темлякам, походной форме, шинелям. С уважением...
prohojy: Не знаю Андрей, вот я с шинелями не уверен. А вот пуговицы я просмотрел, знал ведь и прохлопал. А вот обшлага шинелей неуверен. Пытаюсь искать в Сети фотографии, что бы было явно видно.
prohojy: судя по фотографиям обшлага шинелей н/ч были мыском Юрий, наверное Вы правы, если можно пожалуйста приведите какую нибудь фотографию (фотографии).
Jus: prohojy пишет: Юрий, наверное Вы правы, если можно пожалуйста приведите какую нибудь фотографию (фотографии). Выше кавалергард в шинели - обшлага мыском. Это фото из альбома Горохова "Русская Имп. Гвардия", там есть еще несколько фото н/ч в шинелях, где явно просматриваются обшлага мыском... К примеру, вот:
prohojy: Я считал что на шинели обшлага мыском у тех военнослужащих, у которых обшлага мыском на мундирах. Благодарю.
Jus: Andy Smith пишет: И еще вопрос по бальной форме - при ней большой и малой носились соответственно чикчиры и длинные шаровары или только в обоих случаях длинные шаровары. (т.е в Звегинцове правильно об этом написано или нет). Чакчиры в обоих случаях, по крайней мере на 1910-й год. Возможно позднее что-то изменилось, надо искать... Все же темляки у н/ч надо сделать красными...
Andy Smith: Jus пишет: Все же темляки у н/ч надо сделать красными... Все таки красными а, не темно-коричневыми или коричневыми, как у меня? Я сколько не находил фото темляков кавалерийских нч в инете , все они были кожанные коричневые. Может быть у вас есть фото красного темляка? Сами темляки тоже исправил, сейчас выложу... Но получается у меня неправильный цвет? С уважением...
Jus: Andy Smith пишет: Все таки красными а, не темно-коричневыми или коричневыми Да, красными, темного оттенка (красная юфть)
Jus: У полковника на вицмундире бахрома у эполета пропала
Andy Smith: Цвет такой у темляка?
Jus: Andy Smith пишет: Цвет такой у темляка? да, подойдет
ksologub: Jus пишет: Да, красными, темного оттенка (красная юфть) Юра, скажи, а когда в кавалерии появились темляки красной юфти? Кстати, в конной артиллерии они были такими же или коричневыми?
Jus: ksologub пишет: Юра, скажи, а когда в кавалерии появились темляки красной юфти? Кстати, в конной артиллерии они были такими же или коричневыми? в гвардейской кавалерии к шашке - ПВВ 1902 №234 (ээ, надо правда уточнить, это именно новый темляк нового цвета, или просто новый темляк старого цвета?..) в армейской оставались коричневые про конную артиллерию не встречал, но видимо коричневые
oren.kazak: В 1897 году было Высочайшее повеление об образцах снаряжения гвардейской кавалерии,объявленное военным министром для руководства и исполнения:
Jus: oren.kazak пишет: В 1897 году было Высочайшее повеление об образцах снаряжения гвардейской кавалерии,объявленное военным министром для руководства и исполнения: да, это ПВВ 1897 №199. но только сабельный темляк. очевидно, темляки в гвардии к сабле и палашу все время оставались красными, а к шашке при ее введении в 1881-м был установлен коричневый темляк, который только в 1902 заменили на красный вот какие приказы к 1912 были по темлякам н/ч:
Andy Smith: Исправил указанные ошибки в таблицах №№ 15, 16, цвет темляков и другое. С уважением...
Jus: кстати, Кирилл, к нашему недавнему разговору про кобуру фельдфебеля - я тебе написал что белая, но имелась ввиду "белая глянцевая", т.е. кожа натурального некрашеного цвета - светло-коричневая, а не "белая лосиная", т.е. действительно белая. возвращаясь к темлякам шашек - в 1881 темляк к шашке был установлен "белый глянцевый", т.е. некрашеной кожи, светло-коричневый, который и был в 1902 заменен в гвардии на красный...
Jus: найти бы вот этот Сборник описаний 1899 года...
ksologub: Юра, Вадим, спасибо!
Jus: В таблице 15 - на поход.мундире н/ч обшлаг остался, а на кителе офицеров карман остался внутренний... И в 3 ряду у н/ч в кирасе нога прозрачная - сквозь нее ножны видно А что это - желтая кисточка под литаврами?
Andy Smith: Еще раз большое спасибо уважаемый Jus , за помощь в работе над таблицами по форме РИА. Исправил обшлага на таблице № 15. Еще один вопрос на оторый так и ненашел ответа. У ниж чинов погоны на походном обмундировании все время были черными с выпушками, или менялись на защитные с выпушками в дальнейшем, в военное время. С уважением...
Jus: Andy Smith пишет: Еще один вопрос на оторый так и ненашел ответа. У ниж чинов погоны на походном обмундировании все время были черными с выпушками, или менялись на защитные с выпушками в дальнейшем, в военное время. Согласно Звегинцова - всем ввели защитные погоны... Но конечно желательно свериться с текстом самого приказа...
Военный коллекционер: По приказу 1912 года при введении 2-сторонних пристежных погон к пох. рубахе обр. 1911 года, защитная сторона погон должна была иметь выпушку только в том случае, если она имелась на стороне погон мирного времени. Соответственно, защитной стороной погоны пристегивали в военное время, а цветной - в мирное.
prohojy: Скажите господа, генеральская вице-каска различалась по приборному металлу полков, то есть чешуя и гренадка у всех была желтого металла или желтого и белого?
Andy Smith: Jus пишет: А что это - желтая кисточка под литаврами? Это я изобразил темляк литаврщиков, с золотой кистью, под завесами литавр, но чтобы не смущало никого - убрал. Меня тоже интересует вопрос по вице-каске: У Звегинцова весь приборный металл был одного цвета или золотой или серебряный. Но по рисункам 1861 года щит под звездой всегда золотой, а остальное меняется по приборному цвету полков. С уважением...
Jus: судя по всему, да - передний щиток был желтый независимо от прибора... Andy Smith пишет: Это я изобразил темляк литаврщиков, с золотой кистью у них кисть темляка была по прибору, золото или серебро, с примесью красного шелка
prohojy: Мы тоже пришли к выводу что щиток желтый у всех, а вот гренадка и подбородочная чешуя как? У всех желтого металла или по прибору? Насколько я знаю каска этого типа была введена в РИА в 1845, для всех чинов кирасирских полков, отменена в 1846 и оставлена только для офицеров при форме вне строя, позже(не помнюв каком году) только генералам. Изначально имела гренадки и чешую желтого металла во всех полках. Думаю что к 1914 году эта каска также была с гренадкой, трубкой, окантовкой и чешуёй желтого металла у всех генералов, независимо какой приборный металл был в полку. Хотя конесчно я могу ошибаться. здесь офицеры Конногвардейскго и Кирасирского Его Вел. полков на 1855 год.
Andy Smith: Уважаемые господа, переделал таблицу Форма Российской Императорской Армии 1914-1917 Таблица № 1 Свита ЕИВ и Генералы в обще-генеральской форме. Сделал новые меховые шапки и папахи, и генеральское шитье на воротники и обшлага, которое было не очень правильным. Давно хотел это сделать. но нашлось время только сейчас. http://zalil.ru/31994458 Высказывайтесь, если что не так, какие ошибки и неточности, с указанием источников, исправим и вместе найдем истину. С уважением...
Demandred: Я в пока не очень сведующий, потому извиняюсь, если вопрос глупый. В ваших таблицах, посвященных гвардейским дивизиям, погоны защитного цвета с выпушкой соответствующих цветов. Одновременно, в книге ув. Военного коллекционера, что недавно вышла, ссылаясь на ПВВ №218 от 7.05.1912 указывается, что выпушек у гвардии не было. Я сам приказ не читал, каюсь. Кому верить? http://www.antologifo.narod.ru/tabk/tabfria/T06.htm
Andy Smith: Demandred пишет: ссылаясь на ПВВ №218 от 7.05.1912 указывается, что выпушек у гвардии не было Выпушек на погонах нет, есть нашивка на гммнастерке ПрВВ-218 1912 - 4 нижняя фигура, выпушки есть, нет нашивки горизонт. на гимнастерке ПрВВ-100 1909, 1911. - 3 нижняя фигура.
Demandred: Т.е. погоны, что изображены в таблице отдельно (по центру) оносятся к походным мундирам до 1912 г.? Andy Smith, спасибо за разъяснения.
Andy Smith: Форма Российской Императорской Армии 1914-1917. Таблица № 17. Собственный Е.И.В. Конвой. (ПрВВ № 92, 151-1881; 163-1889; 155-1891; 276-1895; 103-1896; 321-1897; 36, 68-1898;) (350-1904; 528-22.11.1908; 100-10.03.1909; 218-07.05.1912; 561-18.10.1915) http://zalil.ru/32147318 Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам, вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
tim_74: Уважаемый Андрей. Верхний ряд, третий справа подпись: "полковник, помощник командира Конвоя в обыкновенной форме" - погон генерал-майора. Дублируются командиры конвоя в парадной форме в верхнем ряду (второй и четвертый справа). Кинжалы визуально выглядят через чур маленькими, простите уж за мелкую придирку. С уважением. P.S. у штаб-офицерского погона в конвое зиг-заг был разве только в центре? По краям точно был штаб-офицерский галун? Посмотрите у меня на аватарке, полковничий погон стрелков императорской фамилии - разве не такой был в Конвое?
Andy Smith: Спасибо уважаемый tim_74 за выявленные ошибки. tim_74 пишет: Дублируются командиры конвоя в парадной форме в верхнем ряду (второй и четвертый справа). tim_74 пишет: у штаб-офицерского погона в конвое зиг-заг был разве только в центре? Полностью согласен и их исправил. Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам, вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Военный коллекционер: Не было шнуров защитных, только желтые. Басон для обшивки мундира использовался с синими полосками - 2 по краям- узкий, и с одной широкой посередине и двумя узкими по краям посередине - широкий (на напатронниках). Гомбочки на шнурах н.ч. не желтые, а трехцветные (у меня в книге нарисованы!!!). У сверхсрочников (не подхорунжих)- серебряные. У урядников защитная черкеска и бешмет басоном не обшивались. Патронов в напатроннике у н.ч. было 14 в каждом. Серые папахи не использовали. Лейб-трубачи не носили пистолетную тесьму по-офицерски, обворачивая вокруг плеча. Шевроны у трубачей - узкий серебряный+узкийзолотой (максимум!) за выслугу лет, как и у нестроевых. Снаряжение обр. 1912 года офицеры не использовали. У генерала должен быть генеральский галун на воротнике бешмета, кроме того все генералы Конвоя состояли в Свите (т.е. имели аксельбант). Цвета черкесок получились всех цветов радуги. Судя по сохранившимся данным, кроме синих и алых, офицеры носили вишневые (вне строя) и защитные - на войну. Нижние чины - только алые, синие, защитные (на войну). Знак 100-летия Куб. сотен Конвоя нарисован неправильно. Была не широкая золотая полоса с золотыми гвоздями, а 2 узкие золотые, а в промежутке зол. гвозди. Это после 5-минутного просмотра, думаю еще есть ошибки. Почитайте мою книгу, там есть и рисунки/фото и в тексте все написано.
Andy Smith: Спасибо, уважаемый Дмитрий, за выявление ошибок по таблице. Но прочитать вашу книгу по Конвою Е.И.В. и просмотреть фото и рисунки из нее, у меня не получилось, хотя очень хотелось, в библиотеках ее нет, у знакомых и незнакомых, которых я просил ее просмотреть, или хотя бы дать информацию из нее, книги то же нет, а я в свое время купить не смог. Потому пользовался только книгами Галушкина и Петина, Шенком - Правилами формы одежды и ПрВВ 191-1910 , а там наверно было не все что нужно( к стати оттуда мной и взяты черкески всех цветов радуги. Не могли бы подсказать где в Москве можно ознакомиться с вашей книгой, или купить ее по нормальной цене. С уважением...
Военный коллекционер: Пот нормальной цене - 2500 руб. - ее можно купить у меня, экземпляров осталось немного. Как оплатить, см. здесь: www.militaria-centre.com/buy.htm. Доставка до Москвы будет стоить 300 руб.
Andy Smith: Большое спасибо за ответ, тоже нашел в Москве по такой же цене, завтра, послезвавтра приобрету. А ошибки в таблице обязательно будут исправлены. С уважением...
Военный коллекционер: А где, если не секрет?
Andy Smith: В Москве книга минимум стоит от 3000 ( у Вас с переводом 2800), я, блогадаря своим бывшим личным контактам работы в угрозыске, нашел за столько же. Кое что исправил, но не до конца, остальное по-позже. С уважением...
prohojy: Скажите пожалуйста, а носилась ли офицерами Конвоя синия черкеска - с эполетами? По аналогии с "визитной" формой. Или такого сочетания не было?
Военный коллекционер: Ни в приказе 1910 года о правилах форм, ни на фото я такого не нашел.
prohojy: Но эполетные контрпогончики на синих черкесках всё же были? Или я ошибаюсь?
Andy Smith: Исправил ошибки в таблице № 17 Собственный Е.И.В. Конвой. Генеральские галуны, наплечные шнуры, черкесски. http://zalil.ru/32115440 Не сделал только: Басон для обшивки мундира использовался с синими полосками; Гомбочки на шнурах н.ч. трехцветные; Патроны в напатроннике это сделаю по-позже. С уважением ...
Военный коллекционер: prohojy пишет: Но эполетные контрпогончики на синих черкесках всё же были? Или я ошибаюсь? Были. Значит, в определенных случаях могли носить.
prohojy: Дмитрий, спасибо за информацию
cossak33: по полевым черкескам то по сохранившимся образцам были горохового цвета кобура была полностью синяя шишечка на офицерских папахах серебрянная вызолоченная то есть зделана из серебра но по цвету золотая 21.01.1898 напатронники по 14 с каждой стороны 16 снтября 1895(для н. ч.) до этого по 10 и по вензелю я описывал в теме "парадная черкесска..." были сдвоенные у некоторых офицеров 1897 пвв №321 у генерал-майора рукава черкесок должны быть обшиты широким генеральским галуном либо измените дату на 14.12.1895 и по цвету напатронников я уже высказывался до 1910 и после я считаю что нужно это показать в таблице
Andy Smith: Сергей спасибо за информацию. но очень коротко и путано (без точек и запятых, не поймешь какая дата к какой фразе). Собираюсь сегодня, наконец то, приобрести книгу "Отличные Храбростью". И все на данный перид по Собственному Е.И.В. Конвою станет ясно и понятно. С уважением...
cossak33: исправил ссылка Вам помогла что я кидал?
Andy Smith: cossak33 пишет: ссылка Вам помогла что я кидал? спасибо за помощь, но книга Галушкина у меня была. Сегодня преобрел книгу " Отличные храбростью...", в самом деле, извините за каламбур, отличная книга, очень жалею , что не приобрел ее раньше. Очень много новой информации, которой вообще не встречал. Большое спасибо Клочкову Дмитрию Анатольевичу за доставленное удовольствие. С уважением....
Военный коллекционер: cossak33 пишет: у генерал-майора рукава черкесок должны быть обшиты широким генеральским галуном либо измените дату на 14.12.1895 Наоборот, в конце 1895 года генеральский галун на обшлагах у генералов отменили.cossak33 пишет: и по вензелю я описывал в теме "парадная черкесска..." были сдвоенные у некоторых офицеров 1897 пвв №321 Были даже строенные - А2+А3+Н2. Andy Smith пишет: Сегодня преобрел книгу " Отличные храбростью...", в самом деле, извините за каламбур, отличная книга, очень жалею , что не приобрел ее раньше. А у меня еще одна книжка недавно вышла - по Гвардейской пехоте (1-я часть "Нижние чины"). Возможно, и она вам пригодится.
Andy Smith: Военный коллекционер пишет: А у меня еще одна книжка недавно вышла - по Гвардейской пехоте (1-я часть "Нижние чины"). Возможно, и она вам пригодится. Эту книгу приобрел сразу , как только вышла. С нетерпением жду 2-ю часть. Ваши книги - моя настольная инструкция по работе над таблицами по форме русской армии. С уважением...
cossak33: Военный коллекционер пишет: цитата: у генерал-майора рукава черкесок должны быть обшиты широким генеральским галуном либо измените дату на 14.12.1895 я и написал дату отмены в таблице более ранняя когда был широкий галун
Andy Smith: Военный коллекционер пишет: Гомбочки на шнурах н.ч. не желтые, а трехцветные (у меня в книге нарисованы!!!). Не подскажите источник( рисунок или описание) гомбочек из 3-х цветной шерсти, изображенных в реконструкции наплечных шнуров Е.И.В. Конвоя в вашей книге, так как данный источник я не нашел. С уважением...
Военный коллекционер: В книге в тексте ссылка должна быть. Их еще при А2 установили, поэтому надо посмотреть раздел, посвященный форме Конвоя (казачьих э-нов) при А2.
Andy Smith: Уважаемый Дмитрий! Согласно вашей реконструкции наплечных шнуров СЕИВ Конвоя, как я понял, гомбочки из 3х цветной шерсти урядника и взводного урядника СЕИВ Конвоя отличались от 3х цветных гомбочек унтер-офицеров гусарских полков. Есть, все же, рисунок или описание гомбочек гвардейских казаков, согласно которым вы делали данную реконструкцию? И еще, гомбочки вахмистра отличались от гомбочек сверхсрочных урядников и приказных? По моему нет, и не было ли из-за этого путаницы приказных с вахмистром, или все же отличались они только галунами. С уважением...
Военный коллекционер: Гомбочки делал по фотографиям (они есть в книге). У вахмистра и приказного-сверхсрочника получается, что шнуры и гомбочки были одинаковыми, но отличия были в форме - галуны на воротнике и обшлагах, напатронники и т.д. Кроме того, на строевых должностях вахмистры были уже все подхорунжими. По поводу гусар не очень понял, что конкретно вы имели в виду и каких гусар - армейских или гвардейских?
cossak33: сегодня приехал из Керчи выпил немало водки и ребята дали интересную книженцию про царскую семью книга издана в америке много фото есть и детская черкеска цесаревича Алексея датируемая 1910 годом напатронники черные завтра беру книгу на работу буду сканировать как отсканирую выложу в сети в книжке есть фото одежд камер казаков
Andy Smith: Таблица № 17 Собственный Е.И.В. Конвой. Исправленная и переделанная по новым материалам ( Отличные Храбростью - Клочкова Д.А.) Исправленно: Генеральские галуны, наплечные шнуры, черкесски. Басон для обшивки мундира и напатронников. Гомбочки на шнурах н.ч. трехцветные и для сверхсрочнослужащих и.т.д. http://zalil.ru/32183839 Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам, вместе найдем истину. С уважением ...
prohojy: Господа, разъясните пожалуйста ситуацию с "подгозырниками" или по другому надпатрониками. Я читал (на таблицах Шенка например синие) и считал что они были синие у строевых, и зеленые у нестроевых чинов. Но тут все говорят что у строевых черные. Поясните кратко если можно
Andy Smith: prohojy пишет: Господа, разъясните пожалуйста ситуацию с "подгозырниками" или по другому надпатрониками. Я читал (на таблицах Шенка например синие) и считал что они были синие у строевых, и зеленые у нестроевых чинов. Но тут все говорят что у строевых черные. Поясните кратко если можно К 1890-м годам газырям на груди, как хранилищу боевых зарядов, уже не придавалось того практического значения, как в эпоху кремневых ружей, тем более что одно из гнезд напатронников по традиции кавказских казаков в походе использовалось для хранения небольшого запаса соли. Введение металлических унитарных патронов повлекло за собой изменения и в этой детали обмундирования. 12 сентября 1895 г. находящимся в караульной службе казакам приказали в мирное время носить положенное число боевых патронов в напатронниках («подгазниках») мундира или вицмундира. В остальных случаях в напатронниках вместо прежних газырей должны были носиться гильзы от патронов к трехлинейной винтовке; для отличия от боевых патронов они должны были быть не латунными, а белого металла. В связи с этим нововведением конвойцы получили новый парадный и повседневный мундиры. Длина пол новых мундиров составила 5 вершков от земли. Напатронники для них теперь делали на четырнадцать гнезд с каждой стороны бортов, длиной по 5 вершков. Пришивка напатронников осуществлялась так, чтобы расстояние от плечевого шва до напатронников составляло у борта мундира 5 1/2 вершка, у руки 5 3/4 вершка. Они по-прежнему изготавливались из черного плиса с подкладкой из непромокаемой парусины, которая подшивалась по длине патронной гильзы в один ряд, а по длине пули от шейки гильзы — в два ряда. Высота каждого гнезда полагалась 1 5/8 вершка, чтобы вложенный в гнездо трехлинейный патрон выступал из него на 1/4 вершка той стороной гильзы, где находился капсюль. Под напатронником сохранились карманы с черными плисовыми клапанами. Напатронники и клапаны обшивались басоном у казаков и галуном у унтер-офицеров по ранее существовавшей схеме. Газыри со шнурками к ним окончательно отменялись. В ряде приказов в 1900-х годах можно найти упоминание об использовании на напатронниках и карманах под ними темно-синего бархата, но, анализируя документы на закупку материалов, видно, что на эти цели приобретался черный полубархат, имевший небольшой синий отлив. См. Клочков Д.А. «Отличные храбростью…»: Собственный Его Императорского Величества Конвой. 1829–1917. История, обмундирование, вооружение, регалии. СПб., 2007. С. 278. С уважением...
prohojy: Спасибо, Андрей.
Военный коллекционер: Ну у офицеров то точно были синего бархата. Я видел 3 мундира вживую (все - Н2).
prohojy: А у нижних чинов?
Военный коллекционер: См. пост 453
Военный коллекционер: По поводу таблиц: Черкески полевые - защитные, а не коричневые. У трубачей шевроны за сверхсрочку - мог быть 1 сер. узкий или 1 сер. узкий +1 золотой узкий. У подхорунжих офицерские темляки, у остальных н.ч. темляков не было никаких. Басон узкий с 2 синими полосками по краям. Знак нагрудный офицерский по-прежнему неправильный (я уже по его поводу писал). У нестроевых - наплечные шнуры с узлами и вензелями. Замечание из чисто эстетических соображений - околыш у фуражек поменьше, выглядит она несколько по-советски. Коричневый ремень и портупею офицеры не носили - только черной кожи кавказского типа.
Andy Smith: Военный коллекционер пишет: Черкески полевые - защитные, а не коричневые. Цвет полевых черкесок взял с фото походной формы Николая 2 (правда на 1910), согласен в 1915 наверно цвет был защитный, и не такой темный. Военный коллекционер пишет: У трубачей шевроны за сверхсрочку - мог быть 1 сер. узкий или 1 сер. узкий +1 золотой узкий Да с этим соглаен, такие шевроны были у всех кроме вахмистров и взводных урядников. Но в своей книге на стр. 276-277 пишите, ПрВВ № 446 -1911 систему присвоения шевронов унифицировали, приняв использовавшуюся для вахмистров и взводных урядников. Военный коллекционер пишет: У подхорунжих офицерские темляки, у остальных н.ч. темляков не было никаких. С Подхорунжиями - согласен. На почтовых карточках с изображением конвойцев, у них были темляки. В книге Дерябина и Дзыся - Кавалерия Российской императорской гвардии- лейб-трубач тоже нарисован с темляком. Вот оттуда решил что при парадной форме и нч - темляки. Военный коллекционер пишет: Басон узкий с 2 синими полосками по краям. Напатронники казаков обшиты таким басоном - согласен, я так и показал. А черкесски и бешметы обшиты тоже басоном с синими полосками? Или просто желтым басоном. Если можно фото таких черкески или бешмета. В книге этого нет. У нестроевых - наплечные шнуры с узлами и вензелями. Этого в книге нет, наоборот следует по рисункам наплечных шнуров, что узлы и вензели для строевых. Где посмотреть? С остальным всем согласен. Напатронники офицерских черкесок переделаю, на темно-синие. И полевые черкески на защитные. Спасибо за помощь по нахождению ошибок в таблицах. С уважением....
Военный коллекционер: 1)Шевроны трубачей. Вы правильно сослались на мою книгу, но эти шевроны в 1911 году ввели только для строевых унтеров. Трубачи и нестроевые унтера к ним не относились и продолжали носить прежние шевроны. 2) Не советую ориентироваться на современные рисунки. Да и в рисунках того времени иногда бывают неточности. Очень важно, кто и для кого рисовал. Открытки иногда упрощали. 3) На стр. 278 есть рисунок напатронников. Внизу - для рядовых. ам виден басон узкий с 2 узкими полосками по краям (местами полоски сливаются с карманами под напатронниками, но сбоку все видно) и широкий - с 3 . Другого басона в принципе в форме нижних чинов не использовалось. Черкеску (кроме напатронников) и бешмет обшивали узким, почитайте внимательно книгу, многие элементы были введены еще при А2. Фото черкески рядового казака будет в моей новой книге по обмундированию РИА 1914-1917 гг. (в томе, посвященном гвардейским казачьим частям). Бешмета нижних чинов я пока не встречал. 4) В книге нет о том, что у нестроевых не было вензелей. Посмотреть можно на фото на стр. 316. На нем вы легко вычислите нестроевых по галуну на воротниках бешметов (нашит по нижнему и боковым краям). Хорошо видны и узлы на вензелях.
Andy Smith: Спасибо за разъяснения по заданным вопросам. Военный коллекционер пишет: Черкеску (кроме напатронников) и бешмет обшивали узким, Так все таки черкеску и бешмет нижних чинов обшивали узким желтым басоном с 2 синими полосками по краям, я только это и хочу выяснить, или желтым басоном без полосок. С уважением...
Andy Smith: Сделал последние исправления в таблице по форме РИА № 17 - СЕИВ Конвой. Исправлено: цвет защитных черкесок, напатронники на офицерских черкесках, убрал темляк с шашек нижних чинов, изменил шевроны сверхсрочников трубачей и нестроевых, исправил офицерский знак 100 лет Конвою. http://zalil.ru/32196610 С уважением...
Военный коллекционер: Желтого басона без полосок не использовалось в Конвое вообще, там , где вы интересуетесь - желтый узкий с 2 синими полосками по краям
Andy Smith: Большое спасибо за ответ. Теперь все стало ясно. С уважением...
cossak33: возможно я не прав но на фото у офицеров на темляках шашек не жолудь а кисточка
Andy Smith: Сделал еще последние исправления в таблице по форме РИА № 17 - СЕИВ Конвой. Исправлено: вставил тесьму обшивки черкески и бешмета нижних чинов. http://zalil.ru/32196610 С уважением...
Rould: По гусарам в таблице уже все исправления внесены? Пару вопросов возникло при рассмотрении.
cossak33: http://www.ilotiti.com/ru/2011-08-14-12-46-15.html обратите внимание на кабуру
Andy Smith: Rould пишет: По гусарам в таблице уже все исправления внесены? Пару вопросов возникло при рассмотрении. Я начал переделывать все ранние таблицы ( т.е. делать по сути новые с другими фигурами и.т.д.), что было исправлено в старых таблицах по гусарам, так и осталось. В новых таблицах до гусар не дошел, начал только делать гв. кавалерию. При переделке стараюсь учесть все особенности форм. С уважением ...
black hussar: Андрей, не помню, отправлял ли Вам фото малого вензеля АФ на шнур Александрийцев. Если нужно, скажите.
Rould: Вопрос возник (может я не знаю) почему у Вас везде указан Вахмистр, а у Нарвского полка вдруг Фельдфебель?
Andy Smith: Всех господ форума с Новым Годом! Я понял , о чем вы спрашиваете, не по таблицам формы гусар, а по таблице погон гусарских полков, вместо фельдфебеля, конечно нужен вахмистр. Спасибо за найденную ошибку, исправлю. Данный рисунок кабуры я видел, но кабуру отрисовывал по правилам ношения формы 1912 года С уважением...
Andy Smith: Предлагаю Вашему вниманию новые таблицы формы одежды полков Российской Императорской армии на 1914 год. Гвардейская пехота:
Andy Smith: Гвардейские стрелки
Andy Smith: Гвардейская артиллерия
Andy Smith: Гвардейские артиллерийские парковые части Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением ...
Andy Smith: Гвардейские саперы
Andy Smith: Дворцовые гренадеры Терзают тяжкие сомнения были ли у офицеров Роты в строю кобура с револьвером ( изобразил только в парадной форме ), так как сведений об этом не нашел ни в ПВВ-1910-191 , ни на фото и рисунках того времени. У кого есть информация поделитесь. Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением ...
Jus: Andy Smith пишет: Терзают тяжкие сомнения были ли у офицеров Роты в строю кобура с револьвером ( изобразил только в парадной форме ), так как сведений об этом не нашел ни в ПВВ-1910-191 , ни на фото и рисунках того времени. на фотографиях, где они точно в строю, револьверов не наблюдается... у офицера РДГ в пальто, кителе и фуражке надо исправить "парадная" на "обыкновенная".
полная версия страницы