Форум » Тройственный союзъ » Немецкие части на Украине в 1918 » Ответить

Немецкие части на Украине в 1918

Юнкер: Господа, может быть подскажет кто. Интересует такой вопрос: какие части германской армии где именно стояли во время оккупации Украины в 1918 г.? Собственно, главная цель моего поиска - узнать какая(ие) именно часть(и) стояла(и) в Чугуеве. Буду очень признателен за любую подсказку, помощь и т.п.!

Ответов - 75, стр: 1 2 3 4 All

Китаец: Желаю удачи и жду результатов.

Борис: Благодарствуем

кювернат Ювяшжт: Михайло пишет: кювернат Ювяшжт пишет: цитата: В Харькове немцы арестовали атамана Болбочана и его штаб за препятствование выводу войск из города (начало декабря 1918). Даже так? А где об этом можна почитать? Не знаю. Я писал по книге W.Medrzecki, Niemiecka interwencja wojskowa na Ukrainie, больше про арест Болбочана не читал. Китаец пишет: германцы вновь оказались оккупационной властью, как ни парадоксально это звучит Я например не считаю немцев "оккупационной властью", во-первых, они пришли на приглашение украинского правительства, во-вторых, не создавали своих органов власти. Поэтому более уместен термин "военное пристуствие". И еще Артему о немецких частях в Харькове по книге "Гражданская война на Украине 1918-1920. Сборник док. и мат." (Т.1, К., 1967): (с. 187-189) "Сводка германского Генерального штаба о дислокации оккупационных войск 19 июня 1918 г. ...1-й а. к. (штаб корпуса в Харькове 45-я Ландверная див. - Харьков 224-й пехотной дивизии 3 полка - Бахмут, Славянск, включительно Изюм, 1 полк - С.Н. Катеринослав, исключительно Луганск, Купянск 91-я п.д. - Расположена по линии: Миллерово - Каменск - с. Новопсков 1 бригада 1-я бригада 1 полк - в Кантемировке 1-я бригада 1 полк - Чертково 7-я Баварская конная бригада - Переходила между Беловодск на Роговское".


Михайло: Китаец пишет: Под конец французы сами не хотели их отпускать, предоставив им самостоятельно оборонять Николаев. Фактически, после отвода из Николаева французских и греческих войск, германцы вновь оказались оккупационной властью, как ни парадоксально это звучит. При этом один из украинских авторов (Александр Вишневский) писал о наступлении войск отамана Григорьева на Одессу так ( www.sabre.lviv.ua/16.zip ): В наслідок переговорів з контр-адміралом фон Кеслером німецька залога Миколаєва передала повстанцям усю свою зброю за право вільного виїзду до Німеччини. Фон Кеслер зробив це охоче, щоб, як казав, не проливати німецької крови за французів. Довідавшись про переговори, французи й греки спішно залишили Миколаїв, ще перед капітуляцією німців.

Китаец: Михайло Нет дыма без огня.

Китаец: кювернат Ювяшжт пишет: Я например не считаю немцев "оккупационной властью", во-первых, они пришли на приглашение украинского правительства, во-вторых, не создавали своих органов власти. Поэтому более уместен термин "военное пристуствие". Ну, строго спорить пока не буду, но именно в Миколаев Миколаевский совдеп, чи ревком их не приглашал... Пардонте за дикцию...

Vlad: Касательно немецких частей, это по всей видимости госпиталь, или что то вроде того. Фото сделано в период окупации Феодосии (Крым) германскими войсками. Была выпущено серия видовых открыток на которых присутствуют немецкие солдаты.

Vlad: Это второе фото.

Китаец: кювернат Ювяшжт пишет: во-первых, они пришли на приглашение украинского правительства, во-вторых, не создавали своих органов власти. 1. Любые пришельцы найдут того кто бы их пригласил, было бы желание. 2. Органы власти создавали, как и на любой занятой территории, независимо от статуса.

Борис: кювернат Ювяшжт пишет: Я например не считаю немцев "оккупационной властью", во-первых, они пришли на приглашение украинского правительства, во-вторых, не создавали своих органов власти. Поэтому более уместен термин "военное пристуствие". Согласитесь, что в легитимности украинского правительства, можно только сомневаться! Германцы, как мне кажется, были полными хозяивами как в политическом, так и военном отношении...

Vlad: Это рассказ Максимилиана Волошина, написан с некоторым сарказмом, но дает ясное представление что тогда происходило.

123: Борис пишет: Согласитесь, что в легитимности украинского правительства, можно только сомневаться! Любая власть в России после отречения царской семьи так и не смогла стать легитимной, так как была неизбераемой. Имеет ли смысл в этом "борще власти" "вылавливать" именно украинскую "картошку"? Борис пишет: Германцы, как мне кажется, были полными хозяивами как в политическом, так и военном отношении... К сожалению "да", но не обошлось и без "но": 1. В политическом отношении частично, так как поменяли Центральную Раду на гетмана, но абсолютно не влазили в дела гетманских кабинетов, наверно так и до конца не разобравших в украинской политической пестроте. Местных органов окупацинной власти также не создавали. 2. В военном "да", так как всячески сопротивлялись созданию украинской армии, а все ее функции и функции полиции взяли на себя. 3. В хозяйственном "нет", так как за продукты и товары платили "звонкой монетой", а не фактом своего присутствия, полностью соблюдая условия договора.

Борис: 123 пишет: Любая власть в России после отречения царской семьи так и не смогла стать легитимной, так как была неизбераемой. Имеет ли смысл в этом "борще власти" "вылавливать" именно украинскую "картошку"? Полностью согласен, решения украинских съездов вообщем-то так же легитимны как и решения съездов советов РС и К депутатов... Именно поэтому можно говорить об окупации части Российской империи Германией и Австро-Венгрией... 1. Как раз и характеризует то, что германцы были полными хозяивами. 123 пишет: так и до конца не разобравших в украинской политической пестроте "Да барин, ну и задачи Вы задаёте" 3. Действительно платили за всё нормально? Чем тогда вызвано антигетьманское восстание?

123: По поводу "окупации" все таки не согласен — мы это обсуждали на нашем форуме достаточно долго и немало копий поломали о железобетонные лбы соотечественников. У окупации есть вполне осязаемые признаки, как создание окупационной администрации (гражданской или цивильной), введение собственного денежного оборота, армия, в конце концов, и так далее! Даже если мы будем говорить, что власть Центральной Рады и гетмана имели признаки "марионеточной", это все равно не свидетельствует об окупации Украины. Нельзя также говорить и об окупации пусть и части, но Российской империи — после отречения Романовых империя существовать перестала. Новому государственному образованию (или государственным образованиям) придали легитимности международные договора. Для Украины, в частности, Брестский мир с Центральными Державами. Насколько нормально платили — ответить не готов, так как специально вопросом не знамался, а врать не хочу. По крайней мере где-либо жалоб не встречал. Восстание началось не только потому, что в Германии и Австро-Венгрии грянули революции. Украинские политики впервые подняли вопрос о перевороте еще в середине сентября, когда все казалось мирным и безмятежным. Скорее всего они расчитывали, что немцам будет все равно, кто станет у руля украинской власти. Крестьяне восстание поддержали, потому что гетманское правительство так и не решило земельного вопроса и даже наоборот, поддержало возвращение помещичьих земель.

Борис: 123 пишет: Новому государственному образованию (или государственным образованиям) придали легитимности международные договора. Для Украины, в частности, Брестский мир с Центральными Державами. Тут я не могу согласиться, мне кажется что признание украинского правительства Центральными державами ровным счетом не придал им никакой легитимности. 123 пишет: Насколько нормально платили — ответить не готов, так как специально вопросом не знамался, а врать не хочу. По крайней мере где-либо жалоб не встречал. ВОобще было бы очень интересно узнать как была налажена система закупок и вывоза продовольствия. Какой военский режим устанавливался в районах размещения войск Центральных держав.

123: Борис пишет: Тут я не могу согласиться, мне кажется что признание украинского правительства Центральными державами ровным счетом не придал им никакой легитимности. Ну, от нашего с тобой желания здесь ничего не зависит, так как это международная практика. Достаточно посмотреть на танцы с бубнами вокруг признания Косово, Абхазии и Южной Осетии. Или то, что после развала СССР каждая бывшая республика подписывала договора с другими государствами о взаимном признании.

Борис: Разумеется, что у каждого своя правда. Украинские политики объявляют себя правительством, и подписывают договоры с Центральными державами, Советы, в свою очередь тоже считают себя правительством... Вообщем "белые приходя грабют, красные понимашь тоже... " (с)

кювернат Ювяшжт: Китаец пишет: 2. Органы власти создавали, как и на любой занятой территории, независимо от статуса. А точнее, какие органы власти немцы создали на Украине в 1918 году? Борис пишет: Украинские политики объявляют себя правительством, Правительством Генеральный секретариат признало петроградское Временное правительство, которое действовало до созыва Учредительного собрания, которому доверил страну Михаил Александрович, которому власть передал Николай. Советы же свергли Временное правительство, создали свое, разогнали Учредительное собрание, создали свои советы. Почувствуйте разницу-с.

николай з.: А точнее, какие органы власти немцы создали на Украине в 1918 году? Скажем так... Не создали, а принесли. Центральную Раду. То, что без немецких штыков она бы не вернулась, никто не оспаривал. Ну, а потом создала. Правительство Скоропадского. Орган не свой, но полностью послушный. Да и восстания крестьян-таки не столько гайдмаки, сколько немцы с австрийцами подавляли. Чем не доказательство оккупации?

Борис: кювернат Ювяшжт пишет: Почувствуйте разницу-с. Что я должен почувствовать? В чем вы видите легитимность ЦР? Исходя из описанного, складывается впечатление, что чуть ли не Государь Император помазал ЦР... После октябрьского переворота ЦР опирается на решение украинских съездов, большевики на решение съездов советов РСКД ...



полная версия страницы