Форум » Тройственный союзъ » Русская винтовка трёхлинейка в германской армии » Ответить
Русская винтовка трёхлинейка в германской армии
Сергей44: Читал что в германской армии, как и у нас, использовали трофейное оружие. При этом, трёхлинейную винтовку модернизировали - заменяли игольчатый штык на ножевидный. Это правда? Фото в сети есть? А ещё что-нибудь в трёхлинейке меняли?
Ответов - 10
витманн: Как вы себе представляете крепление ножевидного штыка на стволе трехи? Ножны стальные под трешинские штыки я видел, а чтобы немцы разрабатывали специальные штыки... Не только не видел, но и не слышал, да и зачем? Из каких ресурсов? Они сами к концу ПМВ во всю эрзацы использовали. После войны да, поляки и финны изгалялись с трехами, но это совсем другая песня.
Сергей44: Я читал книгу "Стрелковое оружие. Револьверы. Пистолеты. Винтовки. Пистолеты-пулемёты. Автоматы." Жук А.Б. Москва венное издательство 1992 год. Там есть приложение - штыки, а потом есть дополнение к приложению на стр. 676. Там даже рисунок есть.
Китаец: Феномен имел место быть. И была, довольно давно, хорошая статья в журнале "Оружие" специально посвящённая этому вопросу. Поищу.
Сергей44: Буду очень признателен. Жду.
Stanislaus: Если австрийцы пушки наши 76 мм растачивали под свой калибр 77 мм, то почему нельзя модернизоровать винтовку?
bva: Поляки, после Гражданской, перестволивали трехлинейки под патрон 7,92 от маузера. Даже в Википедии об этом можно прочитать
Сергей44: Да, про то что трёхлинейку растачивали под 7,92мм я тоже где-то читал.
Митридат: У Маркевича в известном труде есть статья про германскую переделку трехлинейки. Изменения следующие: "В переделанной немцами винтовке сделаны следующие изменения: 1) ствол укорочен с казны на половину длины патронника, снаружи заточен, нарезан вновь и ввинчен в ту же ствольную коробку, сделан новый патронник под германский патрон Маузер калибра 7,92 мм. Канал ствола увеличен в диаметре до 7,92 мм и нарезан вновь; мушка и прицел оставлены без изменений; 2) боевая личинка заварена спереди и ее чашка сделана соответствующей, разработана шляпка германского патрона, соответствующим образом пригнан и выбрасыватель; 3) переделана и усовершенствована отсечка-отражатель, так что получились две отдельные части; 4) заварены вершины ствольной коробки (где пазы для обоймы) и сделаны новые пазы для германской обоймы; 5) усовершенствован спусковой механизм, так что получился легкий спуск с предупредителем; 6) головка шомпола отрезана, в верхней части шомпола сделана узкая щель и 7) для штыка сделана стальная ножна, штык носится у пояса, винтовка пристреляна без штыка". Т.е. штык не меняли. Кроме того, не все винтовки перестволивали, немцы наладили выпуск патронов 7,62, благо делали их до этого по нашему заказу. Винтовками под русский патрон был вооружен турецкий корпус в Галиции, в частности
Китаец: Китаец пишет: Феномен имел место быть. И была, довольно давно, хорошая статья в журнале "Оружие" специально посвящённая этому вопросу. Поищу. Позабыл, статья была про другое: про стрелковое вооружение императорского флота. Но страничка про 3''' русские винтовки там была, и она была поучительна: Пахмурин Ю., Соломонов Б. Парабеллум для Кайзермарине: Стрелковое оружие кайзеровского флота в 1915 – 1915 гг. «Оружие» № 01, 2005. – Стр. 49–57. Стр. 53–54. "Частично «винтовочный голод» начала войны удалось преодолеть за счет широкого использования трофейного оружия. При этом войска первой линии, естественно, стремились вооружить стандартными винтовками Маузера, зато для оснащения второочередных частей годилось буквально всё. Само собой разумеется, что выделять на нужды флота дефицитнейшее современное оружие старались по минимуму, однако оставлять моряков невооруженными тоже было нельзя. И уже 6 ноября 1914 г. германский флот получил 10.000 винтовок Лебеля и 7.000 - Мосина, причем разных типов (вероятно, драгунских и обычных пехотных). Французские ружья поступили на вооружение охранных частей Кильской военно-морской базы и авиаторов из 1-го авиационного отряда. Достаточно интересно сложилась судьба русских трофеев. Кроме охранных частей, они попали и на вооружение экипажей флотских дирижаблей. Впрочем, части, несшие охрану наиболее важных объектов - таких, как шлюзы Хольтенау или мост Принца Генриха через Кильский канал (немецкое название того времени - Канал кайзера Вильгельма), - вооружались стандартными Gew.98. Использование трофейных «мосинок» имело несколько любопытных аспектов. Во-первых, для них изготавливались по несколько упрощенной технологии новые штыки, называвшиеся «эрзац-штыки», хотя на части ограничивались переделкой крепления штыка таким образом, чтобы можно было использовать стандартный штык от Gew.98. Во-вторых, довольно много «трехлинеек» было «адаптировано» под стандартный немецкий «маузеровский» патрон. По прошествии лет трудно понять осмысленность подобных действий, ведь эта операция требовала серьезной переделки, и по трудозатратам оказывалась близка к изготовлению нового «маузера». Впрочем, авторам настоящей статьи неизвестно доподлинно, попадали подобные «изыски» на вооружение кайзеровских моряков, или нет (вероятнее всего - да). Проблемы с трофейными «француженками» оказались менее серьезными, поскольку к их штыкам новые хозяева относились более терпимо, да и по количеству «лебелей» оказалось существенно меньше. Но все же адаптер для крепления эрзац-штыка или стандартного немецкого штыка был для них разработан и в небольших количествах производился. Проблем с оружием хватало и в 1915 г. Поэтому использование трофейных винтовок приобрело значительный размах. Они применялись повсеместно, для «чужестранцев» даже ввели специальный термин «Beutegewehre» - «добытое оружие». Русские винтовки (именуемые на Западе «Мосин-Наган образца 1891») попали на подводные лодки кайзеровского флота, поскольку по приказу от 14 апреля 1915 г. на каждую субмарину вместо снимаемых пулеметов полагались по две «мосинки». Основным их назначением считался расстрел плавающих мин. В августе того же года на вооружении Балтийской станции (Киль) имелось 8726 мосинских винтовок, в том числе 2648 находилось на вооружении экипажей боевых кораблей и вспомогательных судов, а 6078 - на берегу. С конца 1915 г. каждая даже малая - единица имела на борту не менее трех винтовок. Несмотря на упоминавшееся выше решение проблемы с производством в Германии стрелкового оружия, в феврале 1918 г. в Киле имелось более 5000 трофейных, причем в основном русских, винтовок".
Китаец: Китаец пишет: По прошествии лет трудно понять осмысленность подобных действий, ведь эта операция требовала серьезной переделки, и по трудозатратам оказывалась близка к изготовлению нового «маузера». Думаю, что, даже если это суждение верное, мог оказаться решающим фактор экономии металла при использовании готовых деталей, даже связанным с переделкой некоторых из них.
полная версия страницы