Форум » Тройственный союзъ » Турецкие БА, бепо и противоаэростатные автомобили в ПМВ » Ответить
Турецкие БА, бепо и противоаэростатные автомобили в ПМВ
Усман: Интересует любая информация. Каких были типов, где применялись. Фотографии также приветствуются.
Ответов - 23, стр:
1 2 All
vahmistr: Усман, а можно без кавалерийского наскока? Спокойно и поподробнее изложите проблему - это приветствуется.
Stanislaus: Разве у турков были БА? Кроме Гочкисса (Hotchkiss) французского образца 1906 года полубронированного я ничего не слышал и не видел. В 1МВ он мог бытъ только учебным. Его фоток много, в разных ракурах, но везде одна машина. Говорят ещё, что один Роллс-Ройс у англичан взяли, но фотофактов я не видел.
Усман: vahmistr пишет: Усман, а можно без кавалерийского наскока? Спокойно и поподробнее изложите проблему - это приветствуется. vahmistr Извиняюсь за свой "телеграфный стиль". Постараюсь изложить проблему: Я где-то читал об использовании турками немецких БА Ehrhardt. Также встречалась информация о неком 57-мм бронированном моторизованном орудии, находившемся в Эрзуруме в 1914 году. Может у кого-нибудь есть более подробная информация или, возможно, фотографии этих БА? Stanislaus пишет: Разве у турков были БА? Кроме Гочкисса (Hotchkiss) французского образца 1906 года полубронированного я ничего не слышал и не видел. В 1МВ он мог бытъ только учебным. Его фоток много, в разных ракурах, но везде одна машина. Говорят ещё, что один Роллс-Ройс у англичан взяли, но фотофактов я не видел. Я тоже сомневаюсь, что у турков в ПМВ были бронеавтомобили. Но, кто знает, может и были...
Stanislaus: Зенитка на шасси грузовика (не то Эрхардт-Рейнметал, не то Крупп-Даймлер) у турков точно как минимум одна была, в 1914-м немцы поставили, обслуживали её тоже германские солдаты. Но она хоть и полубронированная, по классу в БА её записывать нельзя. Фотографии пока не нашёл. До конца войны ни одного немецкого бронеавтомобиля в Турцию поставлено не было (я вычислил все до единого). Но не исключено, что когда немцы сваливали из Украины и Грузии, то могли туркам кое-что и отдать. По официальной версии они якобы всю технику взорвали и признают на Востоке только одну потерю, Эрхардт М1917, который взяли Красные под Козинкой в 1918. Но я нашёл факты, что на службе Донской армии был и единственный Эрхардт М1915 ("Полковник Безмолитвенный", который из-за его привода 4х4 во всех наших публикациях ошибочно назван бронетрактором), взяли его у Красных под Варламовкой (смотрите в теме "Бронетехника", ветка "фотографии"). Как он попал к красным, поа не выяснено, пытался в той теме выяснит, но безуспешно. Это даёт основания подозреваь, чо исследования немецких историков не точные, возможно не вся техника в Поти была уничтожена, могли и что-то турчинам отдать.
Stanislaus: Вот тут обсуждали корпус бронедрезины в Сирии, возможно бывший Эрхардт, похож очень, но Райнер Штразхайм под лупой сравнивал, говорит, что не он (мне тоже кажется, что не он): http://1914.borda.ru/?1-6-20-00000470-000-10001-0-1232728848 Это перенос БА из танковой темы (по-началу они были вместе). А вот и танковая тема, где много и БА затронуто, в том числе и немецкие ШуПо: http://1914.borda.ru/?1-6-20-00000115-000-10001-0-1233612533 Броневики у нас были в первом разделе автомобильной темы, который уже закрыт: http://1914.borda.ru/?1-6-40-00000352-000-10001-0 Там еще есть неопознанный грузинский бронетрактор и немецкие Эрхардты М1917 в Малороссии. Предлагаю все дальнейшее обсуждение всех БА перенести в тему о них в разделе фотографии. А то запутаемся.
Усман: Бронедризина в Сирии - как я уже писал, послевоенная фотография, взята из Taschenbuch Der Tanks Хейгля. Если чесно, мне эта бронедрезина напоминает данный броневичок
Stanislaus: Вполне возможно, что данный "эрзац-БА" взяли французы и увезли в Ливан, потом он попал в Сирию. Через Туецию он туда не мог попасть, т.к. изготовлен не ранее 1919 года. Но это только спекуляции, вряд ли удасться найти точную информацию. Бронекорпус действительно похож. При грузинский БА (или бронетрактор, в ссылках я давал) ничего не можете сказать? Похож на Ломбард, но не он, две башни (на Ломбарде была одна), не видно сзади колёса или гусеницы, джигиты мощными телами прикрыли
Усман: По-моему, это бронетрактор (насколько я понял, за ногами "джигитов" виднеется часть гусеницы (на фотографии границы ног обозначены желтым, гусеница - красным). Хорошо бы разобрать то, что на написано на бортах сего агрегата.
Stanislaus: К сожалению качественной картинки нет. Эту мне прислал один грузинский коллега лет 10 назад, с ним связи уже нет. Но он утверждал, что это снято при грузинском меньшевистком правительстве. Верится с трудом. Откуда у грузин мог быть бронетрактор? Хотя я их историю глубоко не изучал.
Усман: Насколько мне известно, у грузин было 2 бронеавтомобиля и два танка Mk V.
Stanislaus: Это и мне известно. Но вот что за БА? Если это бронетрактор "Ломбард" (а их бронировали в Новороссийске на заводе "Судосталь"), то как он мог попасть к грузинам?
Усман: Кстати, немного о данной бронедрезине: http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=80&t=149556
Stanislaus: Усман Dankeschön!
Усман: Интересно, а могло быть так: союзники захватывают бронеднрезину, передают немцам (как полиц. БА)?
Stanislaus: Усман пишет: Интересно, а могло быть так: союзники захватывают бронеднрезину, передают немцам (как полиц. БА)? Не могу себе такого представить, не реально. 100 пудов у бронедрезины немецкие корни, по её образцу потом и броневик склепали. На "ландшипе" тоже эту тему стали обсуждать.
Усман: А дрезина была самоходная? http://forum.sudden-strike.ru/attachment.php?attachmentid=21470&d=1242811046
Усман: Кстати, о турецких Гочкисах. Пара вопросов ув. Станиславу: Первый вопрос: так какого же они года выпуска (везде говорят, что 1909, но ув. Станислав гворит, что 1906 или 1904. Кстати, последние цифры выглядят убедительней, так как везде говорится об их участиии в революции 1908 года). Второй вопрос: Как турецкий Гочкис мог оказаться в Германии?
Stanislaus: Гочкисс и точно такой же Шаррон-Жирардо и Вуа (ШЖВ) полубронированные по данным ранних источников (книги Болдырева, Златлинского 1906-1912) потроены в 1903/04 годах, сколько точно не знаю (не занимался вплотную этой темой, т.к. к России она отношения не имеет), в 1906 году один Гочкисс был продан в Турцию. Интересно, что в немецкой газете 1914 года появился рисунок Гочкиссов на вооружении германцев в Восточной Пруссии. Но рисунок не факт! Я полагаю, что художник взял за бразец просто первый попавшийся ему броневик. Показать картинку не могу - "радикал" не открывается
Усман: Спасибо!!!
Stanislaus:
полная версия страницы