Форум » Тройственный союзъ » Немецкие части на Украине в 1918 » Ответить

Немецкие части на Украине в 1918

Юнкер: Господа, может быть подскажет кто. Интересует такой вопрос: какие части германской армии где именно стояли во время оккупации Украины в 1918 г.? Собственно, главная цель моего поиска - узнать какая(ие) именно часть(и) стояла(и) в Чугуеве. Буду очень признателен за любую подсказку, помощь и т.п.!

Ответов - 75, стр: 1 2 3 4 All

Краском: Stanislaus пишет: участвовали в боевых действиях против красных на территории, которая ныне находится в составе государства Украина, с небольшим расширением - например Ростов Прошу прощения, что влезаю в тему... Но не знает ли кто из уважаемых коллег, какие ИМЕННО германские части находились южнее Батайска? В "красных" мемуарах нашёл только упоминания о некоей ландверной дивизии (без указания номера), приданных ей гаубицах и летающих (и бомбящих) аэропланах, а также то, что штадив упомянутой дивизии находился аж в Таганроге (туда возили красных парламентеров).

Vlad143: Stanislaus, приветствую вас! Позвольте продолжить разговор о выставленной вами фотографии. Меня интересует точное определение принадлежности броневика, ну и частично сидящих на нём людей на вашей открытке, так как хотел приобрести себе такую, но только если на ней "украинский броневик". Чтобы продолжить прошлогодний разговор выставляю такое фото (взятое мною с Саммлера) с точно таким-же броневиком. Сию секунду точную датировку не вспомню, но помоему тоже весна 1918 года (если надо поищу поточнее). Этот броневик подписан, так что его принадлежность легче определить :) , но видно что предыдущее название закрашено, что там могло быть написано? Каких цветов могут быть круги на "носу" о круг под названием? Если не ошибаюсь то мне кажется что оба броневика идентичной конструкции, так ли это? [img]http://sammler.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=78579[/img]

Stanislaus: Vlad143 На Вашем фото с "Заммлера" на мой взгляд ОДНОЗНАЧНО петлюровцы. У них было несколько броневиков, все британские Остины 2-й и 3-й серии (у Вас 3-й серии, их различать легко, 3-я серия пошла с 1917 года) со звучными названиями "Петлюра", "Отоман Мельник", "Отоман Конивалец", "Черник"... Закрашено старое название, данное ему в РИА (теперь уже идентифицировать старое имя невозможно). На "кокарде" на капоте желто-голубые украинские цвета, как и у других петлюровских броневиков.


Vlad143: Stanislaus, спасибо за помощь по определению. Вернёмся к вашей открытке. Могли ли британские Остины находится на Украине весной или летом 1918 года и состоять на вооружении Украинской Державы? Или этот Остин однозначно принадлежит ГИА.

Днепровец: "Отоман" - такого слова нет ни в русском, ни в украинском языках. По-русски - "атаман", по=украински "отаман". И не "Конивалец", а "Коновалець". Но это так, для более правильного написания. Кстати, все эти вышеназванные броневики (по украински "панцирне авто") с собственными именами из бронедивизиона Сечовых Стрелков. Был еще "Дмитро" (в честь Дмитра Витовского). А у Запорожцев были "Мазепинець", "Сагайдачний", "Дорошенко", "Гайдамака"... Был еще "Швидкий" - в Отдельной Запорожской дивизии. Желто-голубой круг на броневиках был знаком в армии УНР, а УГА носило Адамову голову. "Остины" вроде были. Например, во 2-м дивизионе ДА УНР (что был в колонне Овчаренко) из 6-го дивизиона РИА точно перешли пушечный "Ланчестер" и 2 пулеметных "Остина" 2-й серии. Правда, на май 1918 в дивизионе исправным был только "Ланчестер".

Vlad143: Днепровец, cпасибо за дополнительную информацию. Можно-ли с увереностью сказать что на открытке Stanislaus не украинский броневик?

Днепровец: Vlad143 пишет: Можно-ли с увереностью сказать что на открытке Stanislaus не украинский броневик? Думаю, да. Тогда очень щепетильно относились к украинской символике, и первое, что бы сделали - нарисовали желто-голубые цвета. Да и обмундирование не похоже на украинское. Мое мнение - это все же немцы.

Stanislaus: Днепровец Не придирайтесь пожалуйста к опечаткам - я пишу через транслит, торплюсь, да и по памяти. Мог и перепутать имена Ваших отаманов. Все германские Остны (не только они, были и другие русские броневики у них) на Украине были захвачены у РИА в боях 1916/17 или подобраны при наступлении 1918. Во время ухода немцев часть их вывезли (малую) в рейх, часть взорвали в Николаеве и Поти, но многие пошли по рукам. Vlad143 У Скоропадского в Киеве был бронеотряд, вроде бы 4 броневика, в нем служил Шкловский. До ухода немцев он был практически у них в подчинении. В 1918 г. были трения Скоропадского с бельгийцами, те до ухода из Киева разбронировали все свои машины, дабы никому не достались. Гетман имел на них виды, хотя это были далеко на самые лучшие машины, да и изрхадно потрепанные. Адамову голову я видел только на "Чернике", полагал, что ее не украинцы рисвали, а осталась от Русский Частей смерти.

Китаец: Stanislaus пишет: часть взорвали в Николаеве Германцы эвакуировали Николаев в середине марта 1919-го. А когда взорвали бронеавтомобили?

Stanislaus: Китаец, по их документам именно в феврале-марте 1919 они взорвали в Николаеве броневики 2-6 отделений (куда они заранее были стянуты), но судя по всему не все. Кое-что вывезли еще раньше в рейх. В Поти тоже не все ясно. Там было первое отделение, по их отчетам всю тхнику уничтожили, но мы давно знаем, что Эрхардт/15 (он был единственный такой) позже оказался в Донской армии под названием "Полковник Безмолитвенный" и взяли его донцы у Красных. Стало быть его немцы потеряли раньше, но официально они признают только одну потерю - весной 1918 под Козинкой (недалеко от Харькова) Красные взяли Эрхардт/17. Я уже этот ребус описывал неоднократно. Есть версии, что они перед уходом приторговывали оружием и продали кое-какие броневики всем, кто заплатил - украинским националистам, донцам, грузинам и якобы даже красным. Но только трофейные. Единственный Бюссинг очевидно все-таки взорвали (или бросили, он у них самый проблемный был и еще в Киеве в 1918 г. был выведен в резерв и заменен 2-мя трофейными Остинами). Части его брони идентифицируются на построенном в Ростове в 1919 г. на заводе "Арматура" броневике "Сокол" Донской армии - шасси ФИАТ, башни от Остина, а кормовая броня от Бюссинга.

Китаец: Stanislaus, благодарю. Отпишу по почте.

Vlad143: Stanislaus пишет: У Скоропадского в Киеве был бронеотряд, вроде бы 4 броневика А какой модели были броневики в отряде и если не затруднит покажите как они выглядели?

Stanislaus: Я не знаю точно, но знаю, что все пулемётные - предполагаю, что Остины 2-й и 3-й серии. Пушечные Гарфорды на Украине, кроме как у немцев, нигде не прослеживаются, а немцы их все вывезли.

Der Adler: Stanislaus пишет: У Скоропадского в Киеве был бронеотряд, вроде бы 4 броневика, в нем служил Шкловский. До ухода немцев он был практически у них в подчинении. По всей видимости, эта часть была затем влита в Сердюцкую дивизию...

Vlad: Это фрагмент из издания выходившего начиная с 1919 года во Франции.



полная версия страницы