Форум » Тройственный союзъ » Несколько загадок мобилизации А.-В. армии в 1914 году. » Ответить
Несколько загадок мобилизации А.-В. армии в 1914 году.
Good: Загадка первая. Как известно, перед войной, в составе А.-В. армии имелось четыре элитных полка императорских егерей (KJR), комплектовавшихся в Тироле. По состянию на май 1914 г., в состав каждого из них, входило по 4е батальона. А августе 1914 - 1-й, 3-й и 4-й полки имели уже только по 3и батальона. Накануне войны из 3х батальонов императорских егерей начали формировать новые полевые егерские батальоны (FJB) - № 3 из III батальона 1KJR, находившегося в Левико (юго-восточный Тироль), № 15 из I батальона 3KJR, размещённого в Риве (южный Тироль) и № 26 из I батальона 4KJR, бывшего в Мецоломбардо (юго-западный Тироль). Однако, в “Order of Battle – Aug.1914”, упоминания о новых егерских батальонах нет. Загадка вторая. Перед войной, один из четырёх полков боснийско-герцеговинских войск – полк № 4 (bhIR.4) был дислоцирован в Тристе (3и батальона) и Мостаре (1ин батальон). С началом войны у него “пропадает” IV батальон, находившийся в мирное время в Тристе, но зато появляются дополнительное пулемётное отделение (MGA) и егерская рота (JgKomp) (?). Я полагаю, что из этого батальона, накануне войны, тоже начали формировать новый боснийско-герцеговинский полевой егерский батальон № 2 (bhFIB.2). Но куда делись ещё 3и егерские роты этого батальона? Загадка третья. В составе австрийского ландвера имелось пять горных полков, предназначенных для действий в Тирольских и Каринтийских Альпах на границе с Италией. В Тироле, это были полки земельных стрелков (LSchR) Тринт № I, Боцен № II и Иннихен № III. Они имели в своём составе, в мае 1914, соответственно 4е, 3и и 4е батальона или 33 роты и 11 горных пулемётных отрядов (GMGA). В Каринтии и Крайне комплетовались ландверные пехотные полки (LwIR) Клагенфурт № 4 и Лайбах № 27, имевшие, в мае 1914, соответственно 3и и 2а батальона или 18 рот и 5 GMGA. В августе 1914 года LSchR.I имел уже 6ть батальонов; LSchR.II, LSchR.III и LwIR.4 по 5ть батальонов, а LwIR.27 – 4е батальона. Количество GMGA во всех полках оставалось прежним. Откуда взялись лишние батальоны? Перед войной, границу с Италией в Тироле охраняли 25ть рот пограничной охраны (Grenzschutzkompanien) из состава округа ландштурма (Landsturmbezirk) № II. Такие же роты, из состава Landsturmbezirk № 4 и Landsturmbezirk № 27, охраняли границу в Каринтии и Кюстенланде, число их мне не известно, но я полагаю, что их было 16-17. Все эти роты, с обьявлением мобилизации убыли на фронт в Галицию, предположительно в составе полков земельных стрелков, LwIR.4 и LwIR.27. В Тироле, на итальянской границе, имелось около 50 укреплений (Sperren) и две крепости Рива и Тринт. В Каринтии и Кюстенланде (графство Гёрц и Градиска) было ещё 5ть Sperren. Для их охраны, в середине августа 1914 года, было оставлено 15ть сводных отрядов (Detachments) по 120 -160 чел. в каждом – 12ть в Тироле (1ин от LSchR.I, 3и от LSchR.II и 8мь от LSchR.III), 2а в Каринтии от LwIR.4 и 1ин в Кюстенланде от LwIR.27. Обратие внимание на то, что число оставленных отрядов, совпадает с числом “пропавших” рот – 12ть рот егерей на тирольском участке и 3и боснийско-герцеговинские роты на каринтийско-кюстенландском участке! Я полагаю, что первоначально оставленные для охраны итальянской границы 4е новых, незакончивших формирование, егерcких батальона были заменены, в середине августа, горными отрядами, более приспособленными для действий на данном театре. Роты этих батальонов вошли в состав горных полков и убыли с ними в Галицию. Поэтому 3и полка земельных стрелков стали иметь 16ть батальонов или 64 роты. 33 роты зем. стрелков + 25 рот погр.охраны + 12 рот егерей = 70 рот – 6 рот (12 отрядов) = 64 роты. В полках № 4 и № 27 стало 9ть батальонов или 36 рот. 18 рот мирн. времени + 17 рот погр.охраны + 3 роты б.-г. егерей = 38 рот – 2 роты (3 отряда) = 36 рот. Ваше мнение?
Ответов - 34, стр:
1 2 All
Good: Борису По поводу номера m. k.honvéd lovastüzér osztály Вы совершенно правы. По данным на май 1914 этот дивизион номера не имел. А в августе он уже назывался m. k.1 honvéd lovastüzér osztály. По-видимому накануне войны планировали создать 2-й дивизион для другой кав. дивизии гонведа (реально он был создан в 1916 году).
Борис: № 1 упоминается в документе от 28.06.1914
123: Плохо ты, Боречка, мою книгу читал... ;) Тебе ж говорят: "королевские венгерские вооруженные силы" по немецки будут "ландвер", а по венгерски - "гонвед". Это одно и тоже, но на разных языках! Как на русском "вооруженные силы", а на украинском "зборойні сили"! For Good! По поводу "земельных стрелков" у Джеймса Лукаша упоминается, что эти три полка были набраны в основном из добровольцев-"сверхсрочников" и что реальная численность личного состава значительно превышала штатную. То есть теоретически, Вы правы - так могло вполне быть. Но я не зря указал национальный состав полевых егерских батальонов! Ведь не могли из "лишних" немцев и итальянцев сформировать части из венгров, украинцев, поляков и словаков!!!
Борис: 123 пишет: Плохо ты, Боречка, мою книгу читал... ;) Виноват, исправлюсь!!! Я ведь писал, что не специалист и лишь цитирую те документы с которыми мне довелось сталкиваться!
Good: Для 123 Вот данные об округах пополнения (Ergänzungsbezirke), на территории которых формировались искомые полевые егерские батальоны: Osijek (Esseg) (королевство Хорватии и Словении) FJB.3 Ungvár (комитат Унг в северо-восточной части королевства Венгрия) FJB.15 Kronstadt (Brassó) (комитат Брассо в юго-восточной части королевства Венгрия) FJB.26 См. http://www.kitzbuhel.demon.co.uk/austamps/dixnut/dn3.htm#APPENDB Baon Nr. Bat. Stab EKK 14 Mezzolombardo Przemysl (королевство Галиция и Лодомерия) 18 Trient Lemberg (королевство Галиция и Лодомерия) 27 Hall / Tirol Czernowitz (герцогство Буковина) См. http://www.weltkriege.at/index.htm Я думаю, что теперь понятно, почему эти батальоны имеют такой национальный состав. Все эти батальоны сформированы в середине 1914 года. Однако, по отношению к FJB.3, FJB.15 и FJB.26, национальный состав дан для батальонов нового формирования, созданных в конце 1914 – начале 1915 гг. А состав и месторасположение тех FJB.3, FJB.15 и FJB.26, которые были сформированны летом 1914 года из частей императорских егерей, не указан ни в одном известном мне, и, как я понимаю, и Вам, источнике. Что касается bhFJB.2, то о его существовании я сужу только по косвенным данным. Откуда взялась в августе в составе bhIR.4 - егерская рота вместо одного из батальонов? Почему, только в bhIR.4 был сформирован резервный батальон (очевидно, что для замены “выбывшего”). По поводу земельных стрелков и каринтийско-крайнских полков хочу отметить, что их численность при мобилизации увеличилась практически вдвое – с 51 роты до 100, при том, что в мирное время состав батальонов этих частей не был штатным – в среднем по 3и роты вместо 4х. Число MGA после мобилизации не увеличилось. Это говорит о том, такой большой рост этих полков не был запланирован в мирное время и являлся в какой-то мере случайным.
Валентин: Уважаемый Good! Указанная Вами ссылка http://www.mlorenz.at/Bewaffnete_Macht/02_Jaeger/schemat/KJR_01-1_1914.jpg и другие страницы взяты из одной и той же книге, обложка которой опубликована вместе с другими на том же сайте - www.mlorenz.at У меня, почему-то, сами книги на этом сайте не открываются. Есть вопросы - 1. не могли бы Вы дать ссылки, где эти книги выложены полностью, 2. существовало ли что-либо подобное, я имею в виду подробные составы полков с фамилиями офицеров на другие рода войск, 3. где это можно посмотреть и 4. на какой год самое позднее, состоавлялись подобные книги, 1914 г. или были позднее? Я, так понимаю, это что-то аналогичное наших списков по страшинству? Заранее благодарен.
123: Good пишет: Ungvár (комитат Унг в северо-восточной части королевства Венгрия) Сейчас это Ужгород - центр Закарпатской области Украины! ;) :) :) Выложил в сети Джеймса Лукаша: http://forum.milua.org/viewtopic.php?t=1063 Он, правда, по предвоенному периоду, но может быть найдете что-нибудь стоящее и для себя.
123: Валентин пишет: и другие страницы взяты из одной и той же книге Это не "книга", это - ежегодное издание состава вооруженных сил на следующий год (т.е., например, издан в 1913 году состав на 1914) и называлось оно "Шематизмус". Эти военные "шематизмусы" издавались Военным министерством по общей армии, австрийским и венгерским Министерствами обороны - по ландверу и гонведу соответственно. А также и общие и национальные высшие органы управления издавали свои сборники, вплоть до, например, учителей по школам или священников по приходам.
Good: Валентину "Шематизмус" я видел в Сети только у Лоренца. 123 Большое спасибо за Лукаша.
Валентин: Good и 123 - большое спасибо!!! А нельзя ли получить ссылку на Лоренца и второй вопрос - есть ли эти "Шематизмус"ы в наличии у кого-либо или в каких-либо библиотеках? Меня интересует выпуски за 1913 - 1914 г.г. Вопрос последний - выходили ли они на войну? В обмен могу предложить информацию по персоналиям Русской армии.
Good: Валентину Австрийские военные "Шематизмус"ы издавались практически ежегодно, в период с 1790 по 1918 гг. Где их найти в России? Весьма вероятно, что эти издания могут быть в крупных московских библиотеках. Надо искать. Не так давно, на одном из сайтов, торгующих старыми книгами (к сожалению не помню - на каком именно), я видел австрийский военный "Шематизмус", кажется, за 1815 год. Стоил он где-то под 200 euro. http://www.mlorenz.at/index.htm - А это Лоренц.
Валентин: Good - большое спасибо, разобрался, все понял, буду искать!!!
Дэн: Good Очень интересуют боевые расписания стран-участниц 1-й Мировой войны на 1914 г. Особенно - германское и французское. Если не трудно, можно скинуть информацию на мыло vispacem@list.ru С уваженим Дэн
Good: Германская армия - http://www.tulipacademy.org/gew/ddhob/
полная версия страницы