Форум » Тройственный союзъ » «Германская пешая артиллерия начала 1 МВ» » Ответить

«Германская пешая артиллерия начала 1 МВ»

Румянцев: Здравствуйте уважаемые коллеги! Хочу продолжить обсуждение темы «Германская пешая артиллерия начала 1 МВ». Мы её обсудили с уважаемым коллегой Good в рамках темы «Объективная необходимость строительства линкоров…», но кратко. К настоящему времени у меня есть ряд сомнений, и хочется получить на них ответы. Я изложу свою информацию по проблеме и сомнения в достоверности информации. Далее жду ваших мнений. При анализе проблемы использованы следующие источники; 1.Сводная таблица по наличию вооружений в Германской армии вероятно на начало 1 МВ, предоставлена коллегой Good. 2.Интернет-источник http://www.lovettartillery.com/Foot%20Artillery%20Units%20By%20Weapon%20Type%20AUG%201914.html. 3. Hermann Cron. Imperial German Army 1914-18: Organisation, Structure, Orders-of-Battle. – Helicon Company Limited, 2001. – 414p. 4.Интернет-источник http://www.agw14-18.de/formgesch/formationsgeschichte.html. 5.Менее значимые интернет-источники и печатные работы. СТРУКТУРА и КОЛИЧЕСТВО ОРУДИЙ ПЕШЕЙ АРТИЛЛЕРИИ ГЕРМАНСКОЙ АРМИИ к августу 1914 года. 1.Сверх тяжёлая осадная артиллерия. - Короткие морские пушки калибра 420 мм, 5 орудий длиной 16 калибров и 2 орудия длиной 12 калибров. Организационно входят в состав 3 батарей (kurze Marine Kanonen Batterien 1,2,3 - kz. Mar.Kn.Bt.1). Вероятно в 2 батареях по 2 орудия, в1 батарее 3 орудия. По другим данным их было 9, в каждой батарее по 3. Где истина я не знаю. - Береговые гаубицы калибром 280 мм (28 cm Haubitze L/12), 2 или 1 орудие, входят в состав батареи kz. Mar.Kn.Bt.4. Перевозка по железной дороге как версия, точно не знаю. Участие в боевых действиях на суше тоже не знаю. Какое-то количество орудий стояло в береговых батареях, сколько не знаю. Какие части пешей артиллерии их обслуживали не знаю. - Береговые мортиры калибра 305 мм (Küstenmörser L/8 M97). К началу 1 МВ сформировано 5 батарей, назывались тяжёлая береговая батарея 1…5 (schw. Küst. Bt 1…5). Должно быть 10 орудий. Источник передвижения не знаю. После мобилизации сформировали ещё 2 батареи по 2 орудия (schw. Küst. Bt 6,7). Плюс ещё 8 австрийских 305 мм мортир Шкода на автомобильной тяге, 4 батареи. Всего получается для армии сформировано 9 немецких батарей – 18 орудий, или 21 орудие. 2.Тяжёлые 21 см мортиры (21 cm Mörser М10, или М99). В батарее 4 орудия, конная тяга. В перволинейных частях пешей артиллерии 48 батарей соответствено 192 орудия. В резервных полках пешей артиллерии 16 батарей соответствено 64 орудия. (В таблице больше на 12 орудий, там 268 орудий) В общем итоге 64 батареи и в итоге 256 орудий. 3.Тяжёлая полевая гаубица калибра 150 мм. (sFH02). В батарее 4 орудия, конная тяга. В перволинейных частях пешей артиллерии 104 батареи соответствено 416 орудий. В резервных полках пешей артиллерии 104 батареи соответствено 416 орудий. (Я пересчитал на сайте lovettartillery там по факту 26 батальонов – 104 батареи, хотя обобщая пишут 100 батарей. Где истина). Всего получается 208/204 батарей – 832/816. 4.Тяжёлая полевая гаубица sFH. На сайте lovettartillery пишут: - 16 батарей перволинейных; - 16 батарей резервных - 100 батарей ландверных. Всего 132 батареи. Из таблицы Good видно, что в батарее по 6 орудий, тогда 792 орудия. В таблице пишут про 177 батарей и 1062 орудия. Вероятно, остальные 45 батарей были в составе ландштурма и были чисто крепостными. В таблице говорится только о 20 батареях (120 орудий), которые могли использоваться как осадные, то есть иметь мобильность. 5.Тяжёлые пушки iSL калибра 150 мм (полагаю это чисто крепостное стационарное орудие), К 09 калибра 130 мм и К 04 калибра 100 мм: - пушки iSL калибра 150 мм 4 батареи - 16 орудий. Может по 2 орудия в батарее тогда 8, как в таблице, в общий расчёт не берём; - пушки К 09 калибра 130 мм 8 батарей 32 орудия; - пушки К 04 калибра 100 мм 58 батарей 232 орудия. Всего 66 батарей и 264 орудия. В общем итоге в составе пешей артиллерии (полевой и осадной) без учёта устаревших sFH и iSL было: - батарей - 347 - орудий – 1373 По мнению В.Ф. Новицкого: "В общем, вся тяжелая артиллерия перволинейных войск состояла из 422 батарей или 1 688 тяжелых орудий". Откуда он это взял интересно бы знать, не придумал же, книга очень серьёзная против теперешних. С уважением Е. Румянцев.

Ответов - 9

Good: Румянцев пишет: СТРУКТУРА и КОЛИЧЕСТВО ОРУДИЙ ПЕШЕЙ АРТИЛЛЕРИИ ГЕРМАНСКОЙ АРМИИ к августу 1914 года. По структуре. В военное время из состава пешей артиллерии формировались: 1. тяжелая артиллерия полевой армии (Schwere Artillerie des Feldheers); 2. осадная артиллерия (Belagerugs-Artillerie); 3. артиллерия гарнизонных войск (Besatzung truppen), т. е. крепостная. Румянцев пишет: 1.Сверх тяжёлая осадная артиллерия. - Короткие морские пушки калибра 420 мм, 5 орудий длиной 16 калибров и 2 орудия длиной 12 калибров. Организационно входят в состав 3 батарей (kurze Marine Kanonen Batterien 1,2,3 - kz. Mar.Kn.Bt.1). Вероятно в 2 батареях по 2 орудия, в1 батарее 3 орудия. По другим данным их было 9, в каждой батарее по 3. Где истина я не знаю. - Береговые гаубицы калибром 280 мм (28 cm Haubitze L/12), 2 или 1 орудие, входят в состав батареи kz. Mar.Kn.Bt.4. Перевозка по железной дороге как версия, точно не знаю. Участие в боевых действиях на суше тоже не знаю. Румянцев пишет: - Береговые мортиры калибра 305 мм (Küstenmörser L/8 M97). К началу 1 МВ сформировано 5 батарей, назывались тяжёлая береговая батарея 1…5 (schw. Küst. Bt 1…5). Должно быть 10 орудий. Источник передвижения не знаю. После мобилизации сформировали ещё 2 батареи по 2 орудия (schw. Küst. Bt 6,7). В августе 1914 года на вооружении пешей артиллерии состояли: • 5 42-см коротких морских пушек “системы Гамма” (γ-Gerät) образца 1912 года (420-mm L/16); • 2 42-см короткие морские пушки “системы М” (M-Gerät) образца 1914 года (420-mm L/12); • 9 30,5-см тяжелых береговых мортир “системы Бета” (β-Gerät) образца 1897 года (305-mm L/8); • 2 30,5-см тяжелые береговые мортиры “системы Бета 09” (β-Gerät 09) образца 1909 года (305-mm L/16). Кроме того, имелись три опытовые гаубицы производства Круппа, которые не были приняты на вооружение: • 28-см гаубица на колесном лафете (i. R. – in Räderlafette) L/12; • 28-см гаубица на колесном лафете (i. R.) L/14; • 30,5-см гаубица “системы Бета на колесном лафете” (β-Gerät i. R.) L/17. Эти орудия были сведены в два типа батарей: 1. батареи коротких морских пушек (kurze Marinekanonen) или KMK; 2. батареи тяжелых береговых мортир (schwere Küstenmörser) или SKM; После мобилизации насчитывалось: o 3 батареи KMK: • в двух батареях (№1 и №2) – по 2 42-см пушки “системы Гамма”, • в батарее №3 – 2 42-см пушки “системы М”; o 7 батарей SKM: • в четырех батареях (№1 - №4) – по 2 30,5-см мортиры “системы Бета”, • в батарее №5 – 2 30,5-см мортиры “системы Бета 09”, • в батарее №6 – 30,5-см гаубица “системы Бета на колесном лафете” L/17, • в батарее №7 – 28-см гаубица на колесном лафете L/12. По перевозке. Пушки “системы Гамма”, а также мортиры систем “Бета” и “Бета 09”, перевозились в разобранном виде на железнодорожных платформах, остальные орудия – тоже разобранные на несколько частей – тракторами. Румянцев пишет: Какое-то количество орудий стояло в береговых батареях, сколько не знаю. Какие части пешей артиллерии их обслуживали не знаю. Крепости, оборонявшие базы германского флота, находились в ведении флотского командования. Поэтому их артиллерия обслуживалась специальными подразделениями флота – матросскими артиллерийскими отделениями (отрядами) (Matrosenartillerieabteilungen), которых в метрополии было пять (с номерами от I до V). В этих отделениях в мирное время насчитывалась в общей сложности 21 рота, а располагались они соответственно во Фридрихсорте, Вильгельмсхафене, Лее, Куксхафене и на острове Гельголанд. Орудия остальных приморских крепостей и укреплений (Швенемюнде, Нойфарвассера, Пиллау, Эмдена, островов Боркум, Зильт и Пельворм) обслуживались персоналом пешей артиллерии (смотрите список Ловетта-Пеллегрини). Румянцев пишет: Плюс ещё 8 австрийских 305 мм мортир Шкода на автомобильной тяге, 4 батареи. Эти батареи вообще не имели никакого отношения к германской пешей артиллерии. Румянцев пишет: 2.Тяжёлые 21 см мортиры (21 cm Mörser М10, или М99). В батарее 4 орудия, конная тяга. В перволинейных частях пешей артиллерии 48 батарей соответствено 192 орудия. В резервных полках пешей артиллерии 16 батарей соответствено 64 орудия. (В таблице больше на 12 орудий, там 268 орудий) В общем итоге 64 батареи и в итоге 256 орудий. 3.Тяжёлая полевая гаубица калибра 150 мм. (sFH02). В батарее 4 орудия, конная тяга. В перволинейных частях пешей артиллерии 104 батареи соответствено 416 орудий. В резервных полках пешей артиллерии 104 батареи соответствено 416 орудий. (Я пересчитал на сайте lovettartillery там по факту 26 батальонов – 104 батареи, хотя обобщая пишут 100 батарей. Где истина). Всего получается 208/204 батарей – 832/816. 4.Тяжёлая полевая гаубица sFH. На сайте lovettartillery пишут: - 16 батарей перволинейных; - 16 батарей резервных - 100 батарей ландверных. Всего 132 батареи. Из таблицы Good видно, что в батарее по 6 орудий, тогда 792 орудия. В таблице пишут про 177 батарей и 1062 орудия. Вероятно, остальные 45 батарей были в составе ландштурма и были чисто крепостными. В таблице говорится только о 20 батареях (120 орудий), которые могли использоваться как осадные, то есть иметь мобильность. 5.Тяжёлые пушки iSL калибра 150 мм (полагаю это чисто крепостное стационарное орудие), К 09 калибра 130 мм и К 04 калибра 100 мм: - пушки iSL калибра 150 мм 4 батареи - 16 орудий. Может по 2 орудия в батарее тогда 8, как в таблице, в общий расчёт не берём; - пушки К 09 калибра 130 мм 8 батарей 32 орудия; - пушки К 04 калибра 100 мм 58 батарей 232 орудия. Всего 66 батарей и 264 орудия. Я таки определил из какой “немецкой книги” была таблица, выложенная мною здесь. Из германского официального труда: Reichsarchiv: Der Weltkrieg, 1914-1918, Band 9. – Berlin : E.S. Mittler und Sohn, 1933. – Anlage 3. Сейчас все тома данной работы оцифрованы и их можно посмотреть “он-лайн” и, при желании, даже скачать. А вот и упомянутая таблица. Что касается данных Пеллегрини, приводимых Ловеттом, то в них слишком много знаков “?”, которые нужно уточнять по другим источникам. Например, количество первоочередных батальонов с 21-см мортирами (14) известно по боевым расписаниям, приведенным в разных исследованиях. Поэтому, указанное вами число батарей этих мортир (48) не соответствует действительности. Аналогичная ситуация и с многими другими рассчитанными вами числами. Кстати, численность и состав полевой тяжелой артиллерии можно уточнить и по официальному боевому расписанию на 18 августа (смотрите тут). Румянцев пишет: По мнению В.Ф. Новицкого: "В общем, вся тяжелая артиллерия перволинейных войск состояла из 422 батарей или 1 688 тяжелых орудий". Откуда он это взял интересно бы знать, не придумал же, книга очень серьёзная против теперешних. Трудно сказать. Видимо Новицкий не заморачивался проверкой достоверности этих цифр. Хотя, на мой взгляд, очевидно, что “перволинейные войска” никак не могли иметь такое громадное число батарей и орудий. А вот, например, Барсуков, ссылаясь на данные ГУГШ, указывал, что по состоянию на 1 января 1914 года германская полевая тяжелая артиллерия насчитывала 400 орудий в составе 100 батарей, а германская осадная артиллерия – 996 орудий в составе 281 батареи, т. е. в общей сложности 1396 орудий, что отличается от реальных германских данных августа 1914 года всего лишь на 27 орудий (~ на 2%).

Румянцев: Good Здравсвуйте уважаемый Good! 1.Вы говорите, из 7 420 мм орудий в состав батарей вошло только 6. Почему 1 орудие не использовалось в составе батарей осадной артиллерии? В остальном Вы всё детально прояснили. 2.По количеству 210 мм мортир могу сказать следующее. Количество самих орудий я понял Вы не подвергли критике, их было 256, или не так. (в таблице 252 + 16 старых образца 1899 года, в Ловетт цифра 256 - почти полное совпадение) Действительно, в составе 1...7 Армий Западного фронта было 14 Абтайлунгов (28 батарей) с этими мортирами, что даёт 112 орудий, остальные остались в крепостях, но входили они в состав перволинейных частей (полки и батальоны) именно ПЕШЕЙ АРТИЛЛЕРИИ, и их (батарей) в сумме было 48. Какая моя ошибка. Здесь я остаюсь при своём мнении. 3.По составу подразделений имеющих на вооружении гаубицы sFH02, пушки К04,К09 и численности орудий. Мои цифры совпадают на 100% с таблицей и Ловетт. Других источников кроме германских архивов (я читал огромное число документов сгорело и утрачено при бомбёжках и боевых действиях в городе Потсдам) у нас нет и не будет наверное. Искать истину пока негде. Единственный источник "глидерунг", на который вы указали. Так цифры по числу орудий есть в таблице. К сожалению там скудно описан состав гарнизонов крепостей, а там была осадная артиллерия. 4.По гаубицам sFH я предлагаю принять цифры таблицы (число орудий и батарей), а число батарей в Ловетт увеличить за счёт тех, которые там указаны как крепостные. Барсуков хорошо знает артиллерию РИА, но не германскую, здесь он не авторитет. ГУГШ до начала боевых действий не представляло возможности резервных формирований германской армии и наличия у них тяжёлой артиллерии (граф А. Игнатьев и ряд других современников об этом пишут). Логика ГУГШ - 25 армейских корпусов по 16 гаубиц sFH02 = 400 орудий. Но Генштаб Германии включил в состав западных армий части 210 мм мортир (не знаю участия их в маневренных боя осени 1914 года), а в 8 Армию батареи 100 мм пушек, плюс наличие в ряде резервных корпусов батальонов с гаубицами sFH02 и пушками К04. Хотя, Вы правы, цифры по общему числу орудий ГУГШ знал. Спасибо за детальную информацию. Истина стала ближе. С уважением Е. Румянцев.

Good: Румянцев пишет: 1.Вы говорите, из 7 420 мм орудий в состав батарей вошло только 6. Почему 1 орудие не использовалось в составе батарей осадной артиллерии? Пятая пушка “системы Гамма” сначала оставалась как резервная, а затем, в октябре 1914 года, с ней была сформирована новая батарея KMK (№4). Румянцев пишет: 2.По количеству 210 мм мортир могу сказать следующее. Количество самих орудий я понял Вы не подвергли критике, их было 256, или не так. (в таблице 252 + 16 старых образца 1899 года, в Ловетт цифра 256 - почти полное совпадение) Действительно, в составе 1...7 Армий Западного фронта было 14 Абтайлунгов (28 батарей) с этими мортирами, что даёт 112 орудий, остальные остались в крепостях, но входили они в состав перволинейных частей (полки и батальоны) именно ПЕШЕЙ АРТИЛЛЕРИИ, и их (батарей) в сумме было 48. Какая моя ошибка. Здесь я остаюсь при своём мнении. Да, прошу прощения, я некорректно выразился. На самом деле я имел ввиду, что после мобилизации насчитывалось 14 батальонов (именно так, потому что “абтайлунгов” в пешей артиллерии не было) 211-мм мортир полевой тяжелой артиллерии, которая комплектовалась исключительно из состава первоочередных частей. А теперь давайте посчитаем все эти мортиры по типам, по назначению и попробуем уточнить их принадлежность к определенным частям пешей артиллерии. Итак, имеем три типа таких мортир: 1. просто Mörser (211-мм мортиры L/14 образца 1910 года), 2. 21cm Mörser (211-мм мортиры L/10 образца 1899 года), 3. 21cm Bronzemörser (209,3-мм мортиры L/9,7) и 21cm Kn (пушки), помеченные как устаревшие (veraltet). Первые два типа упоминаются как в таблицах, так и в информации Пеллегрини, приведенной Ловеттом, а третий тип – только в таблицах. 21cm Mörser насчитывалось 16 штук в запасах для полевой армии (Gerätenachschübe des Feldheers). Все 38 21cm Bronzemörser (Brze Mörser) и 21cm Kn (Kan) находились в крепостях. “Просто Mörser” было всего 252 штуки: а) 112 – в полевой тяжелой артиллерии, б) 80 – в осадной артиллерии, в) 32 – в крепостях, г) 28 – в запасах для полевой армии. С пунктами а), б) и г) все понятно. А вот 32 мортиры, предназначенные для крепостей, как это следует из списка Пеллегрини-Ловетта состояли на вооружении 4 батальонов (всего 16 батарей) первоочередных полков. Правда, в наличии мортир в двух из них сам Пеллегрини сомневался, т. к. поставил знак “?”. Поэтому можно с высокой степенью достоверности утверждать, что эти батальоны (I-й из полка №8 и II-й из полка №16), находившиеся соответственно в крепостях Мец и Диденгофен, в действительности мобильных орудий не имели. Отсюда, общее количество 21-см мортир, обслуживаемых персоналом первоочередных полков пешей артиллерии, должно было составить 144 орудия (36 батарей). Румянцев пишет: Других источников кроме германских архивов (я читал огромное число документов сгорело и утрачено при бомбёжках и боевых действиях в городе Потсдам) у нас нет и не будет наверное. Искать истину пока негде. А зачем вам ещё нужны германские архивы, если “автором” уже доступного сейчас германского же труда “Der Weltkrieg, 1914-1918” и так является “Рейсархив”? Румянцев пишет: Единственный источник "глидерунг", на который вы указали. Так цифры по числу орудий есть в таблице. К сожалению там скудно описан состав гарнизонов крепостей, а там была осадная артиллерия. Гарнизоны каких конкретно крепостей вас интересуют? И потом, если вам нужна некая эксклюзивная информация, то смотрите полковые истории. Румянцев пишет: ...а число батарей в Ловетт увеличить за счёт тех, которые там указаны как крепостные. Не понял. Это как?


Румянцев: Good Здравствуйте! 1.Спасибо за аккуратность и фундаментальность в аргументах. Я понял что 210 мм мортиры мы тоже полностью прояснили. 2.Моя ошибка в термине. В Пешей артиллерии конечно были только "батайлон". 3.Действительно “Der Weltkrieg, 1914-1918” - это Рейхархивы. Но в 1 томе Gliederung германской армии на 18 августа в части крепостей не подробен. Например, Metz и Straßburg. Сравните приводимые мною данные с Gliederung и скажите где истина. Крепость Metz. I,II/Rheinisches Fußartillerie-Regiment №8 I/Königl. Sächsisches 1. Fußartillerie-Regiment №12 I, II/Königlich Bayerische Fußartillerie- Regiment №2 I /Reserve Fussartillerie Regiment №12 I., II /Reserve Fussartillerie Regiment №16 I., II /Königlich Bayerische reserve Fussartillerie Regiment №2 I., II /Königlich Bayerische reserve Fussartillerie Regiment №3 Königlich Bayerische Landwer Fussartillerie- Bataillon №2 Landsturm Fussartillerie- Bataillon XVI (16) AK Festungs-Maschinengewehr-Abteilung №12 Festungs-Maschinengewehr-Abteilung №13 Festungs-Maschinengewehr-Abteilung №14 Festungs-Maschinengewehr-Abteilung №15 33 Reserve Division. 66 Res. Inf. Brig. : Res Inf Reg 67, 130 8 bayer Infanteri Brig.: Königl. Bayer. 4. Infanterie-Regiment König Wilhelm von Württemberg Königl. Bayer. 8. Infanterie-Regiment Großherzog Friedrich II. von Baden - Reserve Husar Reg №2 - Ersatz- Abteilung Feldartillerie Reg 33, 34, 69 70. Res Inf Regiment №98 “Metz” 4.Kompanie/Kgl. Sächsisches 2. Pionier-Bataillon №22 Батальонов – 15; Эскадронов – 3; Полевых батарей – 8; Батарей тяжёлых полевых гаубиц – 20; Батарей тяжёлой артиллерии (осадной) – 32; Батарей крепостной артиллкрии- 4. Крепость Straßburg. II./Hohenzollernsches Fußartillerie-Regiment №13 I., II., III. / Reserve Fussartillerie Regiment №10 I., II /Reserve Fussartillerie Regiment №13 I., II /Reserve Fussartillerie Regiment №14 I., II /Reserve Fussartillerie Regiment №18 Landsturm Fussartillerie- Bataillon XIV (14) AK Landsturm Fussartillerie- Bataillon XV (15) AK - 4. /Pi. Btl. 15 - Festungs-Maschinengewehr-Abteilung №9 - Reserve-MG-Abteilung №3 30 Reserve Division. 60 Res. Inf. Brig. : Res Inf Reg 60, 99 3 bav. Res. Inf. Brig.: b. Res Inf Reg 4, 15 10 bav. Res. Inf. Brig.: b. Res Inf Reg 11, 14 84 Landw Inf Brig: - 70 RIR Reserve Husar Reg 9 Kavallerie-Ersatz-Abteilung Landau Feldartillerie Ersatz- Abteilung 15, 51, 80, 84. Батальонов – 21; Эскадронов – 5; Полевых батарей – 8; Батарей тяжёлых полевых гаубиц – 18; Батарей тяжёлой артиллерии (осадной) – 18; Батарей крепостной артиллкрии- 8. Может в следующих Gliederung уже будет подробнее, пока не смотрел, только 1 и 2 том. 4.Вы имеете в виду смотреть полковые истории пеших арт полков. Их много в Гугле в принципе (не знаю сколько пеших арт полков), но только все истории до 1 МВ (то что я видел). 5....а число батарей в Ловетт увеличить за счёт тех, которые там указаны как крепостные. Имеется в виду для гаубиц sFH в Ловетт для полков ландштурма, где указаны крепостные орудия, принять 45 батарей вооружённых этими гаубицами. С уважением Е. Румянцев.

Good: Румянцев пишет: 3.Действительно “Der Weltkrieg, 1914-1918” - это Рейхархивы. Но в 1 томе Gliederung германской армии на 18 августа в части крепостей не подробен. Например, Metz и Straßburg. Сравните приводимые мною данные с Gliederung и скажите где истина. Так в боевом расписании “Der Weltkrieg, 1914-1918” приводится не весь состав гарнизонов крепостей, а только их т. н. главный резерв (Hauptreserve), т. е. войска, которые в случае необходимости можно было вывести из крепости для действий в поле. А если вы хотите иметь исчерпывающую информацию о гарнизоне крепости, например как здесь, то вам придется найти, изучить и сопоставить соответствующие, более подробные источники. Румянцев пишет: Крепость Metz. ... I., II /Königlich Bayerische reserve Fussartillerie Regiment №2 ... 33 Reserve Division. 66 Res. Inf. Brig. : Res Inf Reg 67, 130 8 bayer Infanteri Brig.: Königl. Bayer. 4. Infanterie-Regiment König Wilhelm von Württemberg Königl. Bayer. 8. Infanterie-Regiment Großherzog Friedrich II. von Baden - Reserve Husar Reg №2 - Ersatz- Abteilung Feldartillerie Reg 33, 34, 69 70. Res Inf Regiment №98 “Metz” 4.Kompanie/Kgl. Sächsisches 2. Pionier-Bataillon №22 Батальонов – 15; Эскадронов – 3; Полевых батарей – 8; Батарей тяжёлых полевых гаубиц – 20... Вместо Res Inf Regiment №98 “Metz” был “нештатный” (überplanmäßige) резервный пехотный полк “Мец”, формирование которого не предусматривалось довоенными планами. Всего в составе главного резерва крепости Мец имелось 15 батальонов (в R.I.R.130 – 4 батальона, в R.I.R.Metz – 2 батальона), 2 эскадрона, 8 батарей полевых орудий (48 шт.), 8 батарей тяжелых гаубиц (32 шт.) и 1 пионерная рота. Румянцев пишет: Крепость Straßburg. ... - 4. /Pi. Btl. 15 - Festungs-Maschinengewehr-Abteilung №9 - Reserve-MG-Abteilung №3 30 Reserve Division. 60 Res. Inf. Brig. : Res Inf Reg 60, 99 3 bav. Res. Inf. Brig.: b. Res Inf Reg 4, 15 10 bav. Res. Inf. Brig.: b. Res Inf Reg 11, 14 84 Landw Inf Brig: - 70 RIR Reserve Husar Reg 9 Kavallerie-Ersatz-Abteilung Landau Feldartillerie Ersatz- Abteilung 15, 51, 80, 84. Батальонов – 21; Эскадронов – 5; Полевых батарей – 8... 1. Вместо Festungs-Maschinengewehr-Abteilung №9 был крепостной пулеметный отряд №2. 2. 84 Landw Inf Brig ещё не была сформирована. 3. 70 RIR находился в крепости Императора Вильгельма II. 4. Kavallerie-Ersatz-Abteilung Landau был в составе 5-й Баварской смешанной эрзац-бригады, которая к тому времени ещё не прибыла в Мец. Поэтому в составе главного резерва крепости Страсбург следует считать 19 батальонов (в R.I.R.99 и b.R.I.R.4 по 4 батальона, в b.R.I.R.11 – 2), 3 эскадрона, 8 батарей полевых орудий (48 шт.) и 1 пионерную роту. Румянцев пишет: 4.Вы имеете в виду смотреть полковые истории пеших арт полков. Их много в Гугле в принципе (не знаю сколько пеших арт полков), но только все истории до 1 МВ (то что я видел). Есть работы по полкам, в которых описывается их участие в ПМВ. Однако в Сети я их не видел. Может быть потому, что специально не искал. Румянцев пишет: Имеется в виду для гаубиц sFH в Ловетт для полков ландштурма, где указаны крепостные орудия, принять 45 батарей вооружённых этими гаубицами. Кстати не факт, что ландверные батальоны пешей артиллерии были вооружены исключительно sFH. Посмотрите в приведенной выше ссылке, какие орудия имели батареи ландверного батальона №11.

Румянцев: Good Здравствуйте! 1.К сожалению ссылка по детальному составу гарнизонов крепостей (дополнение к “Der Weltkrieg, 1914-1918” ) у меня не активна. Подскажите хотя бы один источник по описанию германских крепостей. Потратил уйму времени на составление и просмотр огромного количества различных вариантов поисковых запросов - результат нулевой. 2.Ваши уточнения по составу Меца и Страсбурга меня впечатлили глубиной деталей, но хотел узнать источник информации, если можно ( страшно ЗАИНТРИГОВАН). 3.Полки в сети посмотрю и если будет результат сообщу. 4......Кстати не факт, что ландверные батальоны пешей артиллерии были вооружены исключительно sFH. Абсолютно так. Но куда-то гаубицы sFH пошли, наболее вероятно в ландверные батальоны. С уважением Е. Румянцев.

Румянцев: Good Ивините! Со ссылкой порядок. Она просто скачивалась сразу. Но какой источник поясните пожалуйста. С уважением Е. Румянцев.

Good: Румянцев пишет: Со ссылкой порядок. Она просто скачивалась сразу. Видимо в вашем браузере отключен предосмотр pdf файлов. Румянцев пишет: Но какой источник поясните пожалуйста. Некоторые из источников приведены автором в сносках к тексту. На этом сайте выложены германский и австро-венгерский OoB на начало войны. А данный текст – это demo, т. е. часть германского расписания (в качестве demo австро-венгерского OoB приведена страница с детальным составом группы Куммера). Румянцев пишет: Подскажите хотя бы один источник по описанию германских крепостей. Потратил уйму времени на составление и просмотр огромного количества различных вариантов поисковых запросов - результат нулевой. Обобщающего труда по германским крепостям на начало ПМВ, с указанием состава их вооружения и гарнизона, я не видел. В Сети можно найти работы (статьи) по отдельным крепостям и укреплениям. Но там обычно указывается общая схема верков, иногда – чертежи отдельных фортификационных сооружений, редко – вооружение фортов и долговременных батарей крепости. Как исключение, могу привести работу ГУГШ издания 1912 года “Германия. Военно-статистическое описание. Часть I. Восточно-Прусский район.” В ней указывается номенклатура и количество артиллерийского вооружения некоторых крепостей района и даже предполагаемый состав их гарнизона (здесь интересно сравнить данные ГУГШ и приведенного выше текста demo по составу вооружения и гарнизона крепости Торн). Румянцев пишет: 2.Ваши уточнения по составу Меца и Страсбурга меня впечатлили глубиной деталей, но хотел узнать источник информации, если можно (страшно ЗАИНТРИГОВАН). Когда-то был такой сайт 1914-18.info, на котором его автор выкладывал т. н. хроники германских войсковых соединений на период ПМВ, с указанием их составов. Вот, например, данные по 33-й резервной дивизии. Сейчас этого сайта уже нет, но в своё время я успел скопировать с него некоторую информацию. С ещё одного, несуществующего ныне сайта, я взял статью Glenn Jewison “WARTIME DEVELOPMENT OF THE IMPERIAL GERMAN ARMY INFANTRY 1914-1918. Mobilisation – 1914”, в которой, как следует из её названия, приводятся данные о количестве, номерах и составе сформированных при мобилизации пехотных частей (резервных пехотных и егерских, ландверных, эрзац-резервных) германской армии. Кроме того, много разнообразной информации о германских воинских соединениях и частях можно найти здесь. На данном сайте приведены, например, следующие сведения об обсуждавшейся выше 84-й ландверной пехотной бригаде. Румянцев пишет: Абсолютно так. Но куда-то гаубицы sFH пошли, наболее вероятно в ландверные батальоны. Посмотрите сноску 8 в тексте demo. В ней указаны 84 s.F.H. (14х6) без привязки к какому-либо батальону пешей артиллерии.

Румянцев: Здравствуйте уважаемые коллеги! Кто нибудь поясните функции двух видов подразделений входящих в состав пешей артиллерии германской армии в августе 1914 года. Их упоминает Ловетт. 1.Park - Komando der Fußartillerie-Brigade. 2.Park - Bataillone - Stab. Название парк наводит на мысль о функциях снабжения. Хорошо бы узнать и их штаты. С уважением Е. Румянцев.



полная версия страницы