Форум » Тройственный союзъ » Прусское знамя в Ратной палате » Ответить
Прусское знамя в Ратной палате
Sevastopol1985: Добрый день! А есть информация, что за батальонное прусское знамя выставлено в Ратной палате? Оно снято с древка, батальонных колец нету. Это явно не знамя I/ FR 34 - то покоцаное и к тому же оно сейчас в ГИМе.
Sevastopol1985: Вильям Не за что. Я и сам буду рад узнать больше по данной теме.
Sevastopol1985: Господа. А кто знает - батальонное знамя какого прусского полка выставлялось в прежней экспозиции ЦМВС (в новую не вошло)? (Второе было желтым, вероятно то самое, что и сейчас выставляется.)
Sevastopol1985: А скорее всего саперный батальон это какой-то.
Тимофей: Sevastopol1985 саперный батальон какой именно - надо по скобе смотреть
Sevastopol1985: Тимофей Увы, оно уже давно как обратно в фонды убрано.
Тимофей: Sevastopol1985 1,11,15,18,28 или 29. судя по описи выданного на Парад Победы. у 1-го в навершии Железный крест
Sevastopol1985: Тимофей....1,11,15,18,28 или 29. судя по описи выданного на Парад Победы. у 1-го в навершии Железный крест Хорошей фотографии с навершием, к сожалению, у меня нет. Ну я думаю список можно уменьшить. №11 и №15 - те гитлеровские, они были даны полякам: click here №28 - в Немецком историческом музее: click here А №29 разве не сгорело в Познани среди прочих регалий 5 корпуса? В списке 1945 года есть еще №8, но это вряд ли оно - все таки с Рейна, это далеко. Так что или №1 или №18. При условии конечно, что оно с парада - ведь были и многие другие трофеи. У кого-нибудь есть хорошее фото с предыдущей экспозиции?
Sevastopol1985: Нашел. ЖК нема. Значит - либо №18 либо какой-то из к Мавзолею не брошенных.
Sevastopol1985: Еще одна интересная фотография. Сделана фотокором "Огонька" Б.Цейтлиным в Берлине предположительно в мае-июне 1945 года. Знамена - не вермахтовские. В основном - линейных и ландверных батальонов прусской армии (и затесавшиеся ветеранские и DAF). Фото сделано в процессе подготовки обложки журнала. Герои Советского Союза, у ног - поверженные знамена-тряпки.
Sevastopol1985: Дополнение к моему посту №29 в этой теме (касательно фотографий кучи прусских знамен). Как оказалось, это постановочные фото, сделанные фотокором "Огонька" Георгием Самсоновым. Номер №17, вышел 30 апреля. Я допустил, что фотографии были сделаны в Померании. На самом деле, география места съемки может быть и иной.
Тимофей: второе из этой серии
Sevastopol1985: Тимофей Да, выше в этой теме как раз их и обсуждали. На фотке ближе к краю видно широкое навершие с ЖК от штандарта-бабочки 1 или 2 гусарского полка и ниже узкое навершее с ЖК и лентой от штандарта 2 кирасирского или 3 драгунского, продолжение такое: Виден и третий штандарт - образца 1860. Весьма интересно было бы узнать точное место находки - оба гусарских из Танненбергского мемориала. Как кстати и саперное из ЦМВС в одном из постов выше. Немцы где-то успели попрятать свои регалии, прямо перед наступлением Красной Армии, но далеко не унесли. И явно не в Кёниге прятали - замок еще в 1944м в зюзю спалила английская авиация.
Тимофей: Sevastopol1985 в Кениге, в замковых подвалах
Sevastopol1985: Тимофей А как же наличие в куче лишнего предмета - одной померанской регалии?
Тимофей: Sevastopol1985 надо смотреть танненбергский список
Sevastopol1985: Тимофей Гы. Судя по фотографиям из сети (а фотографии - лучший источник), 4-я башня мемориала - Фанентурм - имела на трех уровнях ступенек всего несколько десятков знамен и шатндартов - порядка сорока. Значит в Гогенштейне до войны хранились не только не все знамена трех прусских армейских корпусов и резерва - даже далеко не все из принимавших непосредственное участие в боях августа 1914. Я думаю, самую достоверную инфу по трофеям (сколько, чего, где и когда) можно найти только в документах трофейного управления 3-го Белорусского фронта. Если к ним есть доступ, естественно.
Sevastopol1985: Господа, кто в музеях работал - Вам подлинные австро-венгры попадались (кроме перемышльского флага из ГИМа)? Или все они так уж и сгорели в Ярославле в 1918 году?
Sevastopol1985: Фотография еще одного старого прусского трофея, осмотренного ГК лично. Судя по цветопередаче - оно желтое. На ленте - "1813", то есть это был какой-то "старый" пехотный полк.
Тимофей: Sevastopol1985 14,17,18,21,22,23 подходят по цветам а разглядывает ГК надписи на планках за Франко-Прусскую
Sevastopol1985: Тимофей )Интересно. У всех перечисленных полки-преемники до 1945го года стояли не в Берлине. Географически бы идеально подошел только 19й полк фон Кубриера, но увы, его знамена сожгли в Познани. Выходит, немцы в 1945м перед самым наступлением Красной Армии успели по крайней мере часть старых регалий притащить из других округов в Берлин, где в начале мая Виктором Тёминым и была сделана эта фотография.
полная версия страницы