Форум » Тройственный союзъ » Прусское знамя в Ратной палате » Ответить
Прусское знамя в Ратной палате
Sevastopol1985: Добрый день! А есть информация, что за батальонное прусское знамя выставлено в Ратной палате? Оно снято с древка, батальонных колец нету. Это явно не знамя I/ FR 34 - то покоцаное и к тому же оно сейчас в ГИМе.
Бирсерг: Андоленко мало используется, что странно.
Тимофей: Armarian ужасно, если вкратце не использована германская, австрийская и турецкая литература по вопросу - хотя ее очень много нет критического анализа материалов ТК в кучу свалены регалии полков, флагие ферейнов, жалонерские значки и даже чехлы
Armarian: ужасно, если вкратце Вот и мне так показалось... Тимофей и Бирсерг, спасибо за отзывы!
прапорщик: Тимофей пишет: ужасно, если вкратце не использована германская, австрийская и турецкая литература по вопросу - хотя ее очень много нет критического анализа материалов ТК в кучу свалены регалии полков, флагие ферейнов, жалонерские значки и даже чехлы Но к сожалению кроме этого и еще нескольких подобных материалов на русском материалов нет. Поэтому лучше так, чем ничего.
Sevastopol1985: Тимофей Добрый день! А у австрийцев и у турок есть какие-то достоверные источники по потерям знамен конкретных частей в ПМВ?
Вильям: Здравствуйте, уважаемые! Я наверное совсем не по теме спрашиваю, но у вас здесь интересные факты приведены. Знаете ли вы, как много неприятельских знамен захватили немцы во Вторую Мировую войну?, каких держав (кроме Польши)? и какая судьба этих трофеев?
Sevastopol1985: Вильям Пфф. Точное количество неизвестно, и никогда не будет известно. Многое известно только по немецким фотографиям. Если говорить про страны - СССР (десятка два, в основном утраченных в 1941), Франция (не менее 6), Бельгия (минимум одно), Польша. Польские я привел выше. Данные неполные, потому что статистики не велось никакой.
Вильям: Здравствуйте! А какие французские знамена были захвачены немцами? У вас есть список, такой же как по полякам?
Sevastopol1985: Вильям Послушайте. Поляки в свое время озаботились судьбой своих утраченных знамен и возвращением тех что сохранились, поэтому сколько и чего попало в руки немцев - известно хоть в какой-то мере достоверно. Французы же до смешного щепетильны в этом вопросе, такое впечатление, что они просто не интересуются позорными страницами истории своей армии. Я не встречал достоверной информации - сколько знамен, каких, где захвачены и тому подобное. Данные о не менее шести трофейных знаменах у меня - только на основании немецких фотографий.
Вильям: Скажите, а те что известные по фотографиям каким частям принадлежали? У вас есть фотографии? Можете их привести?
Sevastopol1985: Фотографии есть в сети, ну если вам интересно, то приведу их (не совсем корректно правда на сайте про ПМВ постить фотки ВМВ). №1 Известное фото в сети, 145й линейный пехотный полк. Трофей 1940 года. №2 - 5 Эти четыре хранились в Берлинском Цейхгаузе, а возможно и другие были. Фотографии с выставки мая 1941 года. Слева-направо: 1)польское (пехотный штандарт), 2)польское (пехотный штандарт), 3)польское (кавалерийский штандарт), 4)французское (маленькое - это кавалерийский штандарт скорее всего, не менее 6и надписей отличий на полотнище), 5)французское (пехотное, 3 надписи отличий, номер полка не разобрать - то ли 13 то ли 18), 6)французское - пустое древко с навершием, 7)французское - 155й линейный пехотный полк. Далее идут - 8) бельгийское (непонятно какой полк - оно реверсом развернуто), 9)польское (кажется, это штандарт 8-го тяжелого артиллерийского полка), 10)польское (пехотный штандарт), 11)польское (это штандарт 66-го пехотного полка). №6 В январе 1943 года в Тунисе опозорился Иностранный легион. Знамя 3-го пехотного полка Легиона: Итого - не менее шести знаменных регалий (правда считая 1 пустое древко). Минимум. Сомневаюсь, что у самих французов хоть какая-то статистика есть. Не любят они это дело - и я сомневаюсь даже, что у них полная картина потерь регалий по позорному 1812-му году есть.
Вильям: Спасибо вам большое! А внизу флаги на пиках что это такое?
Sevastopol1985: То фаньоны, французские в основном. Значки батальонные. Это не знамена.
Вильям: Как интересно...А кому все эти трофеи достались после поражения Германии? Нашим наверное, да?
Sevastopol1985: Те, которые в Берлинском Цейхгаузе хранились, те да, Красная Армия захватила. Где они сейчас, если сохранились, я не знаю. Вполне вероятно, что с ними могла случиться какая-нибудь глупость, вроде той, что произошла с польскими (я имею ввиду передачу этих трофеев обратно в немецкие руки).
Вильям: Выходит, наши оставили себе немецкие знамена германской империи. А польские вернули немцам, а не полякам? Простите, а почему так то?
Sevastopol1985: Сие есть государственная тайна.
Sevastopol1985: Кстати, господа. На выше приведенных фотографиях из Берлинского Цейхгауза можно увидеть занятный трофей, восходящий к Первой Мировой войне - мемориальную табличку Гавриле Принципу с места преступления в Сараево. Типа, восстановление "исторической справедливости" и месть сербам за эрцгерцога. Конечно, со стороны Гитлера это сплошной цинизм, учитывая то, как он обошелся с сыновьями эрцгерцога.
Sevastopol1985: Вильям, добрый день. Исправляю свой пост №54 (см. выше). Французских было минимум 7 - плюс еще 62 линейный пехотный полк. Знамя тоже в Цейхгаузе хранилось. Плюс минимум одно голландское и минимум одно норвежское (11 пехотного полка). Все они хранились в Цейхгаузе. При каких обстоятельствах они попали туда, я не знаю. Все эти разношерстные трофеи если не переданы ГДР в 1950-е гг. (и оттуда странам-лозерам), то 100% где-то в фондах Москвы или Питера.
Вильям: Спасибо!
полная версия страницы