Форум » Тройственный союзъ » Прусское знамя в Ратной палате » Ответить
Прусское знамя в Ратной палате
Sevastopol1985: Добрый день! А есть информация, что за батальонное прусское знамя выставлено в Ратной палате? Оно снято с древка, батальонных колец нету. Это явно не знамя I/ FR 34 - то покоцаное и к тому же оно сейчас в ГИМе.
Sevastopol1985: Просто в Marburg Central Collecting Point предметы искусства из самых разных мест Германии свозились. Так вроде в Танненбергском мемориале были именно что оригиналы? Вот полностью все дело из 36 страниц. click here Кстати, полотнище от 4-го конно-егерского ходит по частным коллекциям в Штатах, найду фотку - сюда выложу.
Тимофей: Изначально - оригиналы, с 1933 или 1935 - копии.
Sevastopol1985: Такой вот, с аукциона. click here Навершие точно не родное. Должен быть ЖК. И еще одно полотно. click here
Тимофей: Sevastopol1985 пишет: Такой вот, с аукциона. click here Навершие точно не родное. Должен быть ЖК. Очень странно. Штандарт 7-го уланского в DHM.
Sevastopol1985: Тимофей пишет: Очень странно. Штандарт 7-го уланского в DHM. Там только древко с плечевым ремнем и без навершия. click here Да, и от 12-го гусарского в DHM - древко с навершием без креста. click here
Тимофей: это блин специфика каталогизации DHM. у них знамена\штандарты сняты с древок. то есть если указано - Standarte - это значит, что он у них в комплекте, вне зависимости от того, что на фото. если же Standartenstange - это значит, что у них именно что древко.
Sevastopol1985: Тимофей пишет: это блин специфика каталогизации DHM. у них знамена\штандарты сняты с древок. то есть если указано - Standarte - это значит, что он у них в комплекте, вне зависимости от того, что на фото. если же Standartenstange - это значит, что у них именно что древко. Нет. Все что с полотнищами - укомплектованное в запаснике стоит (ну кроме гар-дю-коровского единственно). Вот пример комплектного - честно указаны не только размеры древка, но и полотнища. И материал. click here Fahnentuch: Seidendamast (gelb), appliziert, genagelt, Seidenstickerei, Metallstickerei; Fahnenbänder: Seide, Mettall, Posamenten, Seidenstickerei, Metallstickerei; Fahnenstange: Holz und Messing А у уланского только: Fahnenstange: Holz (rund, schwarz), gefasst, Metallbeschläge, gepolsterter Ledergriff Описания полотна и его размеров нет.
Sevastopol1985: Полотно от 7го кирасирского Зейдлица полка. Тимофей когда-то писал, что оно не сохранилось...
Тимофей: А это полотнище смотреть надо. Просто есть знамена\штандарты полковых ферайнов, которые повторяют полковые с отличиями на оборотной стороне. А есть копии знамен\штандартов, изготовленные для мемориала Гинденбурга. Из-за этого регулярно возникает путаница. Кстати, откуда фото? там сзади еще одно полотнище просматривается
Sevastopol1985: Тимофей пишет: Кстати, откуда фото? там сзади еще одно полотнище просматривается Западная частная коллекция. Владелец фото выставил. click here На том форуме есть еще одно полотно в другой теме, 3го конно-егерского.
Тимофей: Вот конно-егерь родной, похоже.
Sevastopol1985: Прусские знамена трофеи. Просматривается лента одного из батальонов 1го гренадерского полка (errichtet 1655 und 1685). click here
Sevastopol1985: Список знамен, обнаруженных нашими в 1945 г. в Заальдорфе (Тюрингия). Есть старопрусские, есть гитлеровские, а очень многие трудно идентифицировать. PDF. click here
Sevastopol1985: С прошлогоднего аукциона: click here Может происходить из коллекции ЦМВС. Цитирую сообщение одного известного американского коллекционера (ныне покойного): I show in a c.1990 inventory that the CMAF has or had 20 Prussian Grenadier flags: Grenadier Regt 3 ; all 4 Bns G R 5 ; all 4 Bns, G R 9 ; all 4 Bns, G R 10 ; all 4 Bns, G R 12 ; all 4 Bns. Plus the 4 Garde Gren. bns of KFGGR2.
Тимофей: Это в каком он инвентори видел, интересно знать? Ну то есть я не исключаю, конечно, что из ЦМВС
Sevastopol1985: Здесь имеется ввиду инвентарная книга учета экспонатов, конечно же. Думаю, что те кто занимались этим с американской стороны (дело было в 1990 г.), так вот, они обладали всей необходимой информацией.
Тимофей: Да я понимаю, вопрос в том, кто их к книге учета в 90-м пустил. )
Sevastopol1985: Тимофей пишет: Да я понимаю, вопрос в том, кто их к книге учета в 90-м пустил. ) Так сами же и пустили. В те годы, насколько я понимаю, америкосам редко где и когда отказывали. Да, "работал" с фондами ЦМВС в 1990-1992 гг. конкретно некий Джордж Петерсен. Вот он, со штандартом LSSAH в руках: click here Сколько через его руки и чего прошло - фиг его знает. Но то, что имперские знамена из ЦМВС потом проходили через крупные коллекции (Вольфа и Хардина, Сандерса, МакФарланда и т.д.), да и то и дело на аукционах всплывают - увы, факт. Кстати, вот еще одно, с Кубе): click here click here
Sevastopol1985: Попалась скоба в интернете: click here Как такое может быть? Полковой ферайн что-ли? Дубликат?
Тимофей: Ферайн скорее всего. Штандарт-то в Брауншвейге
полная версия страницы