Форум » Тройственный союзъ » Прусское знамя в Ратной палате » Ответить
Прусское знамя в Ратной палате
Sevastopol1985: Добрый день! А есть информация, что за батальонное прусское знамя выставлено в Ратной палате? Оно снято с древка, батальонных колец нету. Это явно не знамя I/ FR 34 - то покоцаное и к тому же оно сейчас в ГИМе.
Бирсерг: Вопрос по немецким регимент-гешихтам на ПМВ. Лежат ли где в открытом доступе?
Armarian: Сергей, Отдельные издания в сети попадаются (http://www.ebay.de/itm/Regimentsgeschichte-Mecklenburg-Infanterie-Regiment-Nr-90-Originalausgabe-1925-/391792063634, https://www.deutsches-wehrkundearchiv.de/archivshop/e-books-teil-1/), но в свободном доступе не видел. Вот интересная подборка ссылок: (http://www.fschuppisser.ch/kuk/publikationen1wk.html). Кстати, а в Берлинской гос. биб-ке Вы смотрели (http://digital.staatsbibliothek-berlin.de/suche?queryString=regiment%201914&fulltext=&junction=¤t_page=2&results_on_page=20&sort_on=relevance&sort_direction=desc)?
Бирсерг: Благодарю!
Sevastopol1985: Еще одно фото кучи трофейных прусских знамен, сделанное до 30 марта 1945 года Георгием Самсоновым для "Известий". Частично ретушированное (у одного бойца вместо ушанки нарисована фуражка). По фото видно, что белый штандарт имеет светлый центральный медальон, значит он принадлежал Конно-Гренадерскому барона фон Дерффлингера (Ноймаркскому) полку №3.
Sevastopol1985: Еще одно позднее фото со знаменем ПМВ. 6 июня 1945 года в Праге Конев показывает генералам соседнего фронта (во главе с Еременко) свои трофеи. Среди знамен гитлеровских организаций затесалось одно старопрусское батальонное знамя с орлом.
Sevastopol1985: Батальонное прусское знамя из Царского Села. У них аннотировано как "Знамя Бременского (1-го Ганзейского) пехотного № 75 полка". Хотя без скобы такая аннотация, безусловно, не является бесспорной.
Яго: Sevastopol1985 пишет: По вопросу воровства из ЦМВС не так категорично. В 60е множество трофейных знамен было переданно в республиканские и областные музеи. Некоторые знамена осели в ДК Красной Армии или музеях боевой славы отдельных частей Советской Армии. По каждому конкретному случаю надо смотреть документы в фондах музея. Что касается австро-венгерских знамен: Большинство венгерских знамен трофеев 1849 года были переданны Венгирии в апреле 1941. В 1945 году на границе с Австрией был захвачен эшелон со знаменами из Будапештского музея. Там были не только исторические венгерские знамена революции 1848-49 но и трофеи ПМВ. Например итальянские знамена захваченные австро-венгерцами в Сев. Италии. Были знамена Югославской армии после кампании 1941. В 1948 году Венгрии были переданы реликвии венгерской революции 1848 года в том числе знамена.
Sevastopol1985: Вот такое в частной коллекции в США. По имеющейся информации происходит из собрания ЦМВС.
Тимофей: по цветам и наградам подходят 2 и 3 батальоны 6 Вестфальского №55 полка
Sevastopol1985: Сборное оно. Скобы от 3-го егерского батальона.
Sevastopol1985: Одна из самых ранних фотографий экспонирования Знамени Победы. 1946 г., старый музей в ЦДКА (быв. институт благородных девиц). Фото Георгия Самсонова. Среди кучи трофеев просматриваются и старопрусские с орлами - пара знамен линейной пехоты (белый мустер) и одно ландвера с черными углами.
Тимофей: Ну так я разбирал в свое время список трофеев, выданных на парад Победы там где-то треть имперских
Sevastopol1985: Образец прусского кавалерийского штандарта. 2я мертвая голова (2. Leib-Husaren-Regiment „Königin Viktoria von Preußen“ Nr. 2). Западная частная коллекция.
Sevastopol1985: Полотно от 3-го егерского батальона. Ходит по частным коллекциям в Штатах.
Sevastopol1985: Один из старопрусских штандартов, трофей на Парад Победы. ЦАМО, Фонд: 303, Опись: 4005, Дело: 755. 231/ОП, 20.04.1945 г.: https://cdn.pamyat-naroda.ru/images/Передача_007_КП097Р-С23/303-0004005-0755/00000114.jpg
Тимофей: Изображение недоступно. Как его найти-то?
Sevastopol1985: ЦАМО, "Память народа", документы частей: click here. Должно быть так:
Sevastopol1985: Небольшая статья по старым прусским знаменам, доставшимся американцам (на анг. языке): click here
Sevastopol1985: Полный перечень знамен старой прусской армии, захваченных в 1945 г. американцами. Интересно, что кое-что из этого списка числится брошенным на Параде Победы к Мавзолею (10й драгунский, 5й кирасирский, 8й уланский и др.). То ли американцы, то ли наши ошиблись при подсчете своих трофеев.
Тимофей: Нет. Никто не ошибся. Дело в том, что для Танненбергского мемориала были сделаны копии знамен и штандартов. Во время войны они были оттуда вывезены, как и останки Гинденбурга. С учетом того, что Гинденбурга вывезли в Марбург - а список тоже из Марбурга, я бы не исключал, что американцам достались реплики. Но тут мне надо внимательно проверить данные.
полная версия страницы