Форум » Тройственный союзъ » Немецкий памятник в Тернополе » Ответить
Немецкий памятник в Тернополе
vahmistr: Продвигается по-немногу дело спасения в Тернополе захоронений ПМВ. Состоялся первый выход с представителями местной власти на кладбище. Сохранившихся крестов и одного именного захоронения лейтенанта им мало для того, чтобы признать могилы воинским захоронением. Оказывается под этот статус могут попасть только захоронения ВОВ. Отрадно, что хотя бы после моей интервенции, спилили кусты и деревья. Выдвинули требование собрать документально-архивные материалы. Вот нашел такую открытку памятника гвардейцам. Нужна самая разнообразная информация по "майским жукам". Прошу помощи!
Ответов - 41, стр:
1 2 3 All
question1945: vahmistr пишет: Нужна самая разнообразная информация по "майским жукам". Какая именно? В сети есть история полка до 1901 года.\ Если по архивам, то это надо напрямую в Бундесархив обращаться или просить помощи у тех немцев кто занимается погибшими (тут без знания немецкого или английского никак)
vahmistr: 3-я гвардейская дивизия воевала в районе Тернополя 27-29.06. 1915 - р.Гнилая Липа 28-29.08.1915 - р.р. Золотая Липа, Серет 6-16.09.1915 - Тернополь 7.09.-5.11. 1915 - р. Восушка, а потом отведена в резерв и отправлена на Сомму. Как можно было за 10 дней поставить памятник и главное где он стоял. У нас никто о нем не вспоминал...
question1945: Сергей, Давайте сформулируем вопросы. 1. Где стоял памятник? 2. ....? 3.......? http://www.denkmalprojekt.org/misc_laender/tarnopol_maikaefer_wk1_on_ukr.htm Если есть проблемы с английским, скидывайте вопросы и сегодняшние фотографии кладбища в личку, начнём шевелить немцев вместе.
vahmistr: в годовщину окончания I-й мировой войны почтил память павших немецких солдат на "приведенной в порядок" части городского кладбища. После расчистка "нашелся" еще один памятник погибшему при взятии Тернополя в июле 1917 г. офицеру. В планах переместить его к солдатской братской могиле. Но это уже весной.
vahmistr: Второй день продолжается работа по благоустройству братской могилы немецких солдат, погибших в боях за Тернополь в 1917 г. Могила символическая, братская, хотя и на месте бывших отдельных погребений. Таковы реалии сегодняшнего дня. Офицерский памятник перенесен. [BR]http://shot.photo.qip.ru/003mpK-202KfS8/ url] http://shot.photo.qip.ru/003mpK-202KfZg/
vahmistr: Вот и приближаются к окончанию работы. Осталось подождать, когда трава вырастет и табличку поместить... http://shot.photo.qip.ru/003mpK-102KtKY/
Валентин: Сережа, молодец! Не то, что, когда мы с тобой его первый раз увидели...
1914: Наивный вопрос: а памятники в Германии нашим чинам периода ПМВ существуют?
vahmistr: Вопрос действительно наивный
1914: Поскольку вопрос "действительно наивный", ЗАЧЕМ помогать сохранять памятники немцам??? Пусть сами немцы их и сохраняют - лично ничего не имею против. У меня из родственников в ПМВ никто не воевал, а каково смотреть на эти памятники тем, кто вчера убивал их родных??? Если бы у меня родные тогда погибли, при виде такого памятника рука бы автоматически к взрывчатке потянулась бы. Объясните мне пожалуйста: ЗАЧЕМ надо нам восстанавливать ИХ памятники, в то время как У НИХ и пальцем никто не пошевелит, чтобы восстановить или - вот ужас! - построить памятники НАМ?
Днепровец: 1914, читаю Ваш пост и удивляюсь... Вернее, что удивляться - до тех пор, пока у многих людей при виде могил, пусть даже вражеских, рука будет тянуться "автоматически к взрывчатке", а не ко лбу, чтобы перекреститься, нормальной жизни в стране не будет, а будет культивироваться ненависть. Теперь по теме. Не надо забывать, что в ПМВ боевые действия на территории Германии велись только в Восточной Пруссии. На прочей территории русские могли оказаться исключительно в качестве военнопленных. Так вот - в Калининградской области до сих пор сохранилось множество различных могил и памятников воинам РИА, погибшим в ПМВ. Отсюда можно сделать логический вывод - эти могилы и памятники там стояли при всех властях Германии - при кайзере (до 1918 г.), Веймарской республике (1918 - 33 гг), и при нацистах (1933-45 гг). Немцам вообще не свойственно разрушать могилы и глумиться над ними (что обожали делать коммунисты). На территории Германии, к примеру, в южногерманском городке Вайнгартен (Баден-Вюртемберг), сохранилась и весьма ухожена могила солдат армии Суворова, умерших в местном лазарете в 1799-1800 гг. Там похоронены несколько тысяч человек. Могила там была во все времена, естественно, и тогда, когда Германия с Россией были врагами. А пишу я это вот почему - на территории Германии (и части Польши, которая в то время входила в Германию), сохранилось немало кладбищ, на которых похоронены военнопленные РИА. Могилы уцелели. Так почему мы должны быть не благородными людьми, а дикими варварами, глумящимися над мертвыми???
1914: Уваж. Днепровец! "Так вот - в Калининградской области до сих пор сохранилось множество различных могил и памятников воинам РИА, погибшим в ПМВ. Отсюда можно сделать логический вывод - эти могилы и памятники там стояли при всех властях Германии - при кайзере (до 1918 г.), Веймарской республике (1918 - 33 гг), и при нацистах (1933-45 гг)" "на территории Германии (и части Польши, которая в то время входила в Германию), сохранилось немало кладбищ, на которых похоронены военнопленные РИА. Могилы уцелели". Вот вы все и объяснили. Душа моя теперь спокойна. И динамит выбросил!!!! Подозреваю, что Вахмистр не знает того, о чем вы сейчас объяснили. P.S. А здесь вы поторопились с выводами: "Немцам вообще не свойственно разрушать могилы и глумиться над ними (что обожали делать коммунисты)". Французики, кстати, первые начали могилки-то разрушать. Знаете, как они позабавились во время своей Революции? Вы в курсе, что после этого от останков Ришелье до сих пор осталась только голова и одна фаланга пальца? А вы - коммунисты... И это я еще не вспоминал англ. короля Генриха VIII, разрушавшего католические церкви после принятия им англиканства. Дык, а вы - коммунисты, коммунисты! Если уж вспоминать, так давайте ОБО ВСЕМ, а не о том, что лежит на поверхности. с уважением
Днепровец: Знаю я и про французов, и про Генриха Пузатого. Но французы - все-таки те же революционеры, предтечи коммунистов, а английский король Генрих разрушал церкви именно что в религиозном порыве. Во время войн за веру еще и не то творилось. Но никто, кроме большевиков, не уничтожал массово могилы, не сносил кладбища бульдозерами, не строил на их месте дома, парки, детские площадки, не мостил надгробными плитами мосты и дороги... Или, может, еще кто-то в мировой истории так поступал?
1914: А вы еще вспомните, что в Тридцатилетнюю войну немцы не использовали иприт... А французы в 1789 г. не хотели использовать бульдозеры? И вы забыли о том, как те же французы арабов в Алжире вырезАли с 1830 г., - и не только там... А во время французской Революции Париж чуть было Лион не сравнял с землей... И "баржи смерти" придумали во Франции. Капитализм всегда был во сто и тысячу крат кровавее социализма. А-а, опять наверное, скажете, что помните... "Знаю я и про французов, и про Генриха Пузатого..." А если знаете, чего ж промолчали? А вдруг я этого факта не знал?! И вообще, предлагаю закрыть тему, а то мы с вами уйдем в Мировую историю... и от заявленной Вахмистром темы. А не то отрубят нас тут от форума... с уважением
Днепровец: Причем тут Алжир, баржи смерти и жестокий капитализм? Можно вспоминать и индейцев Северной Америки, уничтоженных колонизаторами, и геноцид сибирских народов русскими, и все войны на свете, включая Столетнюю. Какое это отношение имеет к уничтожению кладбищ, объясните, пожалуйста?
1914: "- Что это значит? - резко спросил лорд Джулиан. - Я полагал, что ваша светлость человек образованный, а вы даже по-латыни не знаете". (Р. Сабатини, Одиссея капитана Блада") Уваж. Днепровец! "Какое это отношение имеет к уничтожению кладбищ, объясните, пожалуйста?" Пожалуйста... Я имел в виду, что если кто-то разрушает кладбища, - это не повод кричать "ату его, ату!", поскольку у тех, кто разрушает кладбища, всегда есть достоинства, которые можно и дОлжно находить. Да, большевики разрушали кладбища. И что, вы хотите сказать, что теперь на них свет белый клином сошелся?! Остальные гос-ва - что, ангелы с белыми крылышками?! А теперь вы, пожалуйста, объясните мне, - 1. почему вы вопрос о разрушении кладбищ начали с коммунистов, УМОЛЧАВ о делах хранцузских в 1789 г.? Т.е. вы способны на замалчивание информации в собственных целях? 2. объясните также, почему вы не обвиняете хранцузов в том, что при разрушении своих кладбищ они не использовали бульдозеры? с уважением ЗЫ. Пока сюда не добрался админ, давайте свернем нашу тему...
1914: Вдогонку... О каком геноциде сибирских народов вы имеете в виду??? Вы случайно не спутали понятие "эксцессы" с "геноцидом"?
Днепровец: Я согласен, что ветка уходит в офф-топ, и чтобы модераторы не заволновались, его надо прекратить. Хотя на мой прямой вопрос: "Кто, кроме большевиков, массово уничтожал могилы и сносил кладбища, строя на их месте дома, парки и детские площадки?", Вы, 1914, так и не ответили, а вместо этого пытались увести разговор в сторону, вспоминая о французской революции. Кстати, Вы написали, что я, дескать, способен на замалчивание информации в собственных целях, хотя сами делаете именно это. Если уж вспоминать о французской революции, то тогда уничтожили только Сен-Дени - не потому, что это было просто кладбище, а из-за того, что это было кладбище королей, память о которых и пытались стереть революционеры. Есть, думаю, разница между уничтожением одного склепа, и массовым уничтожением исторической памяти большевиками в попытках вырастить "нового человека". Другие государства, естественно, тоже не делали историю в белых перчатках. Государство - это вообще институт тирании, в этом анархисты правы. И даже у большевиков можно, без сомнения, найти немало достоинств. Но здесь об их достоинствах говорить незачем, поскольку к теме оно не относится. Насчет Сибири - я действительно считаю ее колонизацию геноцидом, практически ничем не отличающимся от геноцида индейцев. Было и поголовное спаивание, и распространение инфекционных болезней, вытеснение с территорий, и насильственное крещение. Об этом можно говорить и спорить, но не здесь. А офф-топ действительно надо прекращать.
1914: Доброе утро, Днепровец! Наконец-то вы отозвались на мое предложение заркыть тему. Давайте договоримся: больше по этому поводу я сюда ничего отвечать не буду, хорошо? 1. "Хотя на мой прямой вопрос: "Кто, кроме большевиков, массово уничтожал могилы и сносил кладбища, строя на их месте дома, парки и детские площадки?", Вы, 1914, так и не ответили" Вы были невнимательны: "Вчера 20:02" я сказал: "Да, большевики разрушали кладбища". 2. "Вы написали, что я, дескать, способен на замалчивание информации в собственных целях, хотя сами делаете именно это" Опять вы были невнимательны: я не замалчивал информацию, я просто говорил на др. тему. Согласитесь, это разные вещи. 3. "Есть, думаю, разница между уничтожением одного склепа, и массовым уничтожением исторической памяти большевиками в попытках вырастить "нового человека". Безусловно, разница есть, и я поддерживаю ваше мнение. Но и вы здесь были невнимательны: через "бульдозеры" я пытался сказать, что нельзя мерять прошлую эпоху с настоящей: вы думаете, будь у французов бульдозеры, они не воспользовались бы ими? Можно ли обвинять царя Леонида с его 300 спартанцами, что они не воспользовались винтовками? 4. "Другие государства, естественно, тоже не делали историю в белых перчатках" Опять согласен! Но здесь дело-то в другом. Почему-то при идеи об уничтожении кладбищ вам на ум пришли сразу большевики. А мне сразу пришли хранцузы - как зачинатели этого дела... И опосля этого и понеслося, и понеслося... 5. "Насчет Сибири - я действительно считаю ее колонизацию геноцидом, практически ничем не отличающимся от геноцида индейцев" Ваше мнение продолжает им оставаться. С этим я ничего поделать не могу. с уважением
vahmistr: 1914 пишет: Подозреваю, что Вахмистр не знает того, о чем вы сейчас объяснили. Ну зачем же, не зная человека, в чем то его подозревать. Ефим, удивляюсь твоему задору, тебе еще хочется кому-то что-то объяснять!?
Днепровец: А що вдієш, якщо я йому про образи, а він мені про гарбузи???
1914: Уваж. Вахмистр! Умерьте свою гордыню и возьмите пример с Днепровца, который мне все разъяснил по поводу наших захоронений в Ермании.
Валентин: Уж кто-то, а Вахмистр ОЧЕНЬ хорошо знает про кладбища Великой войны и как кто к ним относится. На правах администрации предупреждаю всех о сдерживании своих политических эмоций
1914: Валентину "Уж кто-то, а Вахмистр ОЧЕНЬ хорошо знает про кладбища Великой войны и как кто к ним относится" Зато он НЕ хочет делиться своими знаниями с коллегами по форуму и пренебрежительно относится к ним (см. Отправлено: 12.06.11 13:49). А Днепровец все обстоятельно мне разъяснил, за что я ему весьма-весьма благодарен!!!! "На правах администрации предупреждаю всех о сдерживании своих политических эмоций" А я давным-давно начал говорить о закрытии "темы на политтему" (Отправлено: 13.06.11 19:08). И вообще: да здравствует администрация форума!!!!!!!! с уважением
кювернат Ювяшжт: 1914 пишет: Пожалуйста... Я имел в виду, что если кто-то разрушает кладбища, - это не повод кричать "ату его, ату!", поскольку у тех, кто разрушает кладбища, всегда есть достоинства, которые можно и дОлжно находить. Бедные злые люди...
Stanislaus: 1914 пишет: "Насчет Сибири - я действительно считаю ее колонизацию геноцидом, практически ничем не отличающимся от геноцида индейцев"А вот это мягко говоря неправда - ни один народ Сибири не был уничтожен под корень, ни русскими колонистами, ни большевиками. Может быть Вы работаете над романом на тему "Последний из вогулов", по мотивам Фенимора Купера? Что-то не припомню исторических свидетельств, где описано, как атаман Ермак с них скальпы снимал... Но действительно, зачем все это ворошить? Может вспомним князя Владимира сгубившего идола Перуна или кто-там храм Соломона разрушил??? Восстановление чужих могил, даже тех, кто был врагом России - СВЯТОЕ дело! Это по христиански! А призывы уподобиться некоторым особям так-называемой Новой Европы и стран бывшего СССР, оскверняющих могилы и памятники воинов (не важно каких, Русских или Советских), мякго говоря провокационные.
1914: СТАНИСЛАВУ 1914 пишет: "А вот это мягко говоря неправда - ни один народ Сибири не был уничтожен под корень, ни русскими колонистами, ни большевиками" ***А вы уверены, что эти слова принадлежат мне???
1914: СТАНИСЛАВУ Извините, перепутал. Надо было так: 1914 пишет: "Насчет Сибири - я действительно считаю ее колонизацию геноцидом, практически ничем не отличающимся от геноцида индейцев" ***А вы уверены, что эти слова принадлежат мне???
Stanislaus: 1914 пишет: ***А вы уверены, что эти слова принадлежат мне??? Не уверен..., найти тот пост почему-то не могу. Вероятно ошибся (судя по другим Вашим постам), но тогда не пойму, почему цитата выпала на Вас? В любом случае - извините, если я на Вас напраслину навёл - это вышло случайно.
1914: СТАНИСЛАВУ. Сия фраза принадлежит Днепровцу. См. "Отправлено: 13.06.11 22:05. Заголовок: Я согласен, что ветк" "В любом случае - извините, если я на Вас напраслину навёл - это вышло случайно". ***
vahmistr: 1914 пишет: Наивный вопрос: а памятники в Германии нашим чинам периода ПМВ существуют? Вот продается фото памятника русским солдатам в Германии. Купите! http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?VISuperSize&item=380264327763
1914: Для Вахмистра. Огромное спасибо!!!!!! Да вот только ваша ссылочка не открывается...
vahmistr: Ошибочка вышла http://cgi.ebay.com/1918-Monument-Russian-Soldiers-Germany-Photo-/380264327763?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5889852a53
1914: А-а-а! Вот теперь все нормально, спасибо!!!!
vahmistr: Foto Tarnopol Polen 1918 Begräbnis gefallene Soldaten Ostfeldzug Infanterie WWI
Валентин: Сережа, а привязаться к современной местности можно по фото? Мы не там с тобой были?
vahmistr: Это там, где мы были... http://shot.qip.ru/00b5zN-2Dbzb2tbr/
vahmistr: с. Йосыпивка Тернопольского района Вот так он выглядел на фото, а не на открытке
question1945: История Гв. Фузилерного Полка продаётся на Е-Вау http://www.ebay.de/itm/Weltkrieg-I-Geschichte-des-Garde-Fusilier-Regiments-nach-Kriegstagebucher-1926-/350890008772?pt=Militaria&hash=item51b2aca0c4 Деадлайн 13 октября
Валентин: question1945 пишет: История Гв. Фузилерного Полка продаётся на Е-Вау Надо брать!
vahmistr: Последнее уточнение по локации памятника - село Высыпивце Зборовского района
полная версия страницы