Форум » Тройственный союзъ » Болгары » Ответить
Болгары
Палковнек: Интересно бы было посмотреть информацию по болгарам. Как в историческом плане, что и против кого они навоевали в Великой Войне. Так и вплане фотографий, обмундирования и т.п.
Китаец: На мой взгляд, самый горький момент - выход Болгарии из войны, когда фронт рухнул, политики в Салониках подписывают перемирие, а рядом с Софией германские войска стреляют по отходящим болгарским солдатам. Но, опять же, сложно тут винить именно монарха.
Роберт: Китаец пишет: германские войска стреляют по отходящим болгарским солдатам Это Вы про Владайское востание. Его так называют в истории и сейчас. Тушили его не только немцы, но и юнкера с Военного училища в Софии. Боялись как бы не получилось то, что стало в России. В спешке были и издержки карательных действий. Так например неподолеку от Софии остановили и не разбираясь длинными пулеметными очередями расстреляли ЖД ешелон. А когда вскрыли двери, то оказалось что перебили раненых с фронта. 500 человек. Бреш на Македонском фронте была небольшой и ее быстро заделали. Однако правительство порядком трусило в этой ситуации и поспешило заключить примирие в Тесалониках в конце сентября 1918 г. А там и быстрый конец ЦСД. Ну, а потом было, что было! И похоже оно в Болгарии на гражданскую войну. С уважением!
Бутлегер: Буду призантелен за любую информацию касательно болгарской армии перед вступлением Болгарии в ПМВ. Информация о Вооружении, подразделениях, командующих, боеспособности. Буду благодарен за любые ссылки, любую информацию. Особенно буду признателен за информацию о вооружении болгарской армии. Заранее спасибо.
Entervent: Могу помочь лишь по кавалерии, вот что пишет Юрий Ненахов в своей книге Кавалерия на полях сражений ХХ века: Линейная болгарская кавалерия к 1915 году насчитывала 11 конных полков (лейб-гвардии конный, 6 драгунских, 4 уланских), которые были сведены в две дивизии и отдельную бригаду. По общим оценкам болгарская конница не смогла отличится в мировой войне - она имела слабую подготовку, несмотря на боевой опыт, полученный во время Балканских войн. Единственным известным делом болгарской кавалерии стала так называемая "вторая битва на Косовском поле" осенью 1915 года. Конная бригада Данчева с саблями наголо атаковала сербскую кавалерию и опрокинула ее, взяв 400 пленных и 6 орудий, не считая захваченного обоза. Болгарская кавалерия вооружалась германскими артиллерийскими саблями A.S. 1873 в стальных ножнах, которые солдаты носили с кожаным, а офицеры - с серебряным темляком ( в него вплетались зеленные и красные нити). Стрелковое оружие состояло из австрийских карабинов Mannlicher M 1895, который носили через левое плече. Седловка была германского образца; сабли в конном строю носили с левой стороны седла. Карабины перекидывали через левое плече, пики не использовались. Болгарская униформа представляла из себя странную смесь германских и русских образцов. Почти точная копия русской формы и знаков различия считались с четырехугольными немецкими звездочками на погонах. В 1908 году появились летние белые гимнастерки и фуражки, а к началу Балканской войны было введено и защитное обмундирование. В то время, как пехота носила коричневые мундиры с кожаными "крестьянскими" опанками, кавалерия получила весьма элегантную униформу зеленного цвета, по покрою почти не отличающуюся от русской. Кавалерийские сапоги и кожаное снаряжение было черным у солдат и коричневым у офицеров. Все чины носили фуражки цвета хаки с такими же козырьками и подбородными ремешками. Полковые различия заключались только в расцветке околышей, кантов на фуражке и погон (у офицеров - выпушек и просветов на галунных погонах). Лейб-гвардии конный полк получил форму гусарского образца. В полевых условиях его отличия ограничивались ношением темно-синих чакчир с желтым лампасом по краю гусарских ботиков с желтым галуном по верху голенища.
Тимофей: Entervent пишет: Линейная болгарская кавалерия к 1915 году насчитывала 11 конных полков (лейб-гвардии конный, 6 драгунских, 4 уланских) После этих слов книжку можно сразу отправлять в мусорную корзину. Драгунских и уланских полков в болгарской армии не было.
кювернат Ювяшжт: Российское издание о состоянии болгарской армии на 1914 год (нераспознанные сканированные страницы в файлах jpg в архиве, 11 Мб): [BR]http://rapidshare.com/files/450218225/Bulg1914.rar
Entervent: Тимофей пишет: После этих слов книжку можно сразу отправлять в мусорную корзину. Драгунских и уланских полков в болгарской армии не было. Согласен в книге достаточно ляпов, по темам не касающихся иррегулярный войск РИА я не особо сведущ. Вот нашел состав Болгарской армии
кювернат Ювяшжт: Entervent пишет: Вот нашел состав Болгарской армии Источник этой информации можно скачать здесь: http://depositfiles.com/ru/files/pw5snrn8v http://uploading.com/files/YB11N4CM/Osprey%20356%20MAA%20-%20Armies%20In%20The%20Balkans%201914-18%20-%20edition%20by%20MoscowHorror.rar.html http://letitbit.net/download/3601.3e41ce832a400e26c51e2a196/Osprey_356_MAA___Armies_In_The_Balkans_1914_18___edition_by_MoscowHorror.pdf.html
Бутлегер: А у кого нибудь есть информация какое вооружение было у болгар. Какие винтовки в пехоте? Какие орудия в артиллерии? минометы, пулеметы?
кювернат Ювяшжт: Бутлегер Только такая картинка, не знаю откуда:
Good: Bulgarian Artillery 1878 - 1918 На этом сайте есть и интересующие Вас боевые расписания с фамилиями командиров. Сайт о Болгарской армии
Роберт: Entervent пишет: . По общим оценкам болгарская конница не смогла отличится в мировой войне - она имела слабую подготовку, несмотря на боевой опыт, полученный во время Балканских войн. Я согласен, что этой книге место "в круглой папке". Весьма презрительно сказано, а еще важнее отметить - неверно в корне. А ведь именно в ПМВ болгарские конные части и соединения проявила себя с лучшей стороны, намного лучше чем в Балканских войнах до этого. При чем то, что было в Сербии в 1915 г. всего лиш незначительный эпизод по сравнению с тем, что конная дивизия генерала Колева добилась в 1916 г. в Добрудже. Достаточно припомнить бои у Кочмар - Карапелит (порубили 700 румын и 3000 взяты в плен), далее рейд по направлению север -северо-восток с выходом на Констанцу, а там тоже было взято много пленных и трофеев. И знамен, включая и одно русское. Но тут такая странность: Генерал Колев был большим знатком и любителем всего русского и в особенности русских романсов. С другой стороны немцы его недолюбливали за эту особенность. Вообще не любили писать про успехи своих союзников болгар. Несколько позже Геринг назвал их в сердцах "темными балканскими субъектами". Не любили и болгарских конных частей. За их успехи. А бумага все потерпит. В особености лож германских мемоаристов по теме. С уважением! Роберт
Бутлегер: кювернат Ювяшжт, Good спасибо! Еще бы узнать что именно за винтовки и пистолеты на картинке.) спасибо еще раз) будем продолжать поиски информации о болгарской армии 1915-1918 гг.
Роберт: Бутлегер пишет: что именно за винтовки Штатное вооружение - Манлихер, 8-мм, всех трех модификаций 88, 90 и 95. Незначительное количество винтовок системы "Маузер" (трофейных с турецкой армии) и винтовок системы "Мосина" 95, которые были куплены болгарским правительством в ходе Балканской войны, далее были и трофейные винтовки этого образца. С уважением!
Бутлегер: Роберт большое спасибо!
Good:
Роберт: Одно из боевых знамен, что взяли в плен те конные полки "со слабой подготовкой" По поводу "Сведения о количестве" могу рекомендовать всему этому верить не очень. Современные исследователи считают, что Мосинок было не более 5000 на вооружении в БА. Столько были куплены в ходе Балканских войн. А в таблице, на мой взгляд - опечатка, которая гастролирует из книги в книгу. Использую случай всех поздравить с празником 3 марта - днем освобождении Болгарии! С уважением!
Good: Роберт пишет: По поводу "Сведения о количестве" могу рекомендовать всему этому верить не очень. Современные исследователи считают, что Мосинок было не более 5000 на вооружении в БА. Столько были куплены в ходе Балканских войн. А в таблице, на мой взгляд - опечатка, которая гастролирует из книги в книгу. Опечатка исключена, т. к. в данной информации указано количество не только винтовок, но и патронов для них, а также число этих патронов, приходящихся на одну винтовку. Легко проверить, что 42 750 000 : 46056 действительно равно 928. Кроме того, эти болгарские архивные данные подтверждаются информацией из русских источников. Например, генерал А. А. Маниковский писал в своей работе “Боевое снабжение русской армии в мировую войну”, что “в 1912 году было отпущено болгарскому правительству 50 000 3-лин. винтовок и 25 000 берданок” (http://www.grwar.ru/library/Manikovsky/MS_006.html). Так что, приводя число 5000 "мосинок" на вооружении болгарской армии Вы “забыли” написать ещё один ноль.
Роберт: Good пишет: Так что, приводя число 5000 "мосинок" на вооружении болгарской армии Вы “забыли” написать ещё один ноль Уважаемый Гуд, Спасибо за интерес! Не знаю с чего этот интерес у вас и где вы публикуетесь, но уважаю ваши усилия. Мои поздравления! Вполне возможно, что я ошибаюсь. Я не в притензии и от того, что этой проблематикой специально не занимаюсь. Просто привожу сомнения современных исследователей, которые и вправду работают с архивными фондами. И у них на поверку эти цифры не стыкуются. С одной стороны огромная нехватка винтовок, а с другой стороны только одна дивизия была вооружена "Моськами". И в конце войны те "моськи", которые изяли из болгарской армии в самом начале оккупации (их не очень ценили у нас, от того, что не было патронов в нужном количестве к ним, от того их первым делом освободились) и выслали белой армии в Крым тоже далеко не 50000. Этот документ точно я видел в ДВИА и это при том, что в ходе боевых действий было взято много трофеев, вкл. и трехлинеек. Замечу, что та таблица не составлена по первичным документам. Кроме того в архивных документах тоже бывают ошибки; в них иногда протекает обратный процесс "моего прегрешения": там вписывают лишние нули. Кроме того этот документ теперь трудно проверить, так как ВИА-София давно на практике не существует - его активы перебросили в ДВИА - В. Тырново и там уже трудно разобратся что к чему. Пробовал, потому и знаю. Во вторых работа генерала А. А. Маниковского тоже не веский аргумент, если он не назвал серьезный архивный источник. В своей работе насмотрелся на массу сюрпризов. И труды врунишек тоже приходилось читать. Потому умерено доверяюсь публикациям. При чем всегда смотрю, кто это все писал - у нас тоже в науке много родственников барона Мюнгаузена и маршала Макензена, к сожелению. От того, что историю не считают наукой, а правду недолюбливают - очень уж серая и неинтересная в их представлениях. С уважением!
Днепровец: Роберт пишет: Одно из боевых знамен, что взяли в плен те конные полки "со слабой подготовкой" Ополченческое... Вероятнее всего это знамя 265-й Оренбургской дружины Государственного ополчения, которая потеряла знамя в 1916 г. во время боя при селе Кара-Мурад, севернее Констанцы. Во время атаки 2-го болгарского конного полка был тяжело ранен командир дружины, два офицера изрублены и убит знаменщик. Позже на этот боевой эпизод художником Кожухаровым была написана картина.
полная версия страницы