Форум » Тройственный союзъ » Болгары » Ответить
Болгары
Палковнек: Интересно бы было посмотреть информацию по болгарам. Как в историческом плане, что и против кого они навоевали в Великой Войне. Так и вплане фотографий, обмундирования и т.п.
parovoz: Палковнек пишет: цитатаКак в историческом плане, что и против кого они навоевали в Великой Войне. Болгария в Первой мировой войне воевала на стороне Центральных держав (Германия, Австро-Венгрия, Турция). В войну вступила в октябре 1915 года. Не в последнюю очередь потому, что болгарские цари происходили из династии Гогенцоллернов. Подробнее о вступлении Болгарии в войну можно прочитать в книге Зайончковского Кстати, там и про Кавказский театр тоже есть, и вообще для общего развития почитать неплохо.
Михаил Дубровин: Вот ссылка на Болгарский военно-исторический форум, там есть целый ряд дискуссий либо на эту конкретную, либо на пограничные и довольно острые для нашего восприятия темы: http://www.boinaslava.net/forum/ http://www.boinaslava.net/forum/showthread.php?t=7417 http://www.boinaslava.net/forum/showthread.php?t=6322&page=1 Особенно вот эта: http://www.boinaslava.net/forum/showthread.php?t=7324 И настоятельно рекомендую скачать вот отсюда выложенную там книжицу: http://www.boinaslava.net/forum/showthread.php?t=6509
danitz: Сам увидел, ета очень старая тема, но все таки, ето вам интересно? http://ariergard.net/index.php?option=com_content&view=article&id=63:1918&catid=43:2009-02-07-15-02-16&Itemid=65
Александрон: Здесь можно найти много различной литературы по данной теме: click here
Александрон: Есть очень неплохая книга болгарского историка и униформиста Александра Вачкова об участии болгарской армии в болканской войне 1912-1913 гг. на английском языке. В книге много иллюстраций и фотографий.
Роберт: parovoz пишет: Не в последнюю очередь потому, что болгарские цари происходили из династии Гогенцоллернов. Подробнее о вступлении Болгарии в войну можно прочитать в книге Зайончковского Уважаемый Паравоз, Болгарский царь Фердинанд І Сакскобурготский - австриец (поручик автро-венгерской кавалерии), но вообще-то связан с Бурбонами и с другими европейскими монархиями. Имп. Николай ІІ крестил его сына и престолонаследника князя Бориса (с 1918 г. царь Борис ІІІ), который несмотря на то, что ему пришлось воевать против русских в ПМВ, до конца своих дней помнил кто его крестил. Например, после войны имел особо благосклонное отношение к белоэмигрантам. Вообще как-то не очень серьезно причину войны считать причастность царя Фердинанда І к двору Гогенцоллернов. Зайончковский воевал против болгар в южной части Добруджи (которую румыны без единого выстрела присвоили себе после Второй балканской войны 1913 г.), но ошибался, на мой взгляд, в своих заключениях почему приходится воевать против болгар. Вообще тема, надо сказать, не совсем обтекаемая для русского форума, но раз спрашиваете, то могу посоветовать искать корни всего этого во Второй Балканской войне лета 1913 г. А о ней никому не хочется вспомнить. Все заняты своими делами - "Титаником" (1912 г.), Олимпийсками играми и Великой войной (1914), например. От того и неясность по теме. Кстати, может опубликуете в ветке хороший портрет генерала Зайончковского? С уважением!
123: Роберт пишет: могу посоветовать искать корни всего этого во Второй Балканской войне лета 1913 г. Согласен на все 100%! Вопрос о принадлежности Добруджи и контроле над Македонией — были краеугольными камнями болгарской политики первой половины ХХ века.
Роберт: 123 пишет: Согласен на все 100% Вот и хорошо!
Роберт: parovoz пишет: Болгария в Первой мировой войне воевала на стороне Центральных держав (Германия, Австро-Венгрия, Турция). Ув. Паравоз правильно обратил внимание на название ветки. В ветке реч идет о самой войне (в ней воевал с одной стороны СЦД или Четверный союз), а не об ее подготовке, которую в какой-то мере осуществили страны Тройственного союза, в котором состояла Италия. Однако как известно Италия вступила в войну только в 1915 г. при чем на стороне Антанты. Потому, думаю, что не совсем правильно называть ветку Тройственный союз.
Китаец: Роберт пишет: Болгарский царь Фердинанд І Сакскобурготский - австриец (поручик автро-венгерской кавалерии) Мало ли кто где служил... А барон Мюнхгаузен - русский? А Михайло Ломоносов - пруссак? Саксен-Кобург унд Гота - династия саксонского происхождения, что ясно и из названия, а владения у неё были в Тюрингии. Та же династия правит до сих пор в Великобритании (под названием Винздорской) и Бельгии, а до ликвидации монархии правила ещё и в Португалии.
Роберт: Китаец пишет: Мало ли кто где служил Можно и так сказать, конечно, но тогда совсем становится бессмысленном искать связь между произхождением и причиной участия на одной или другой стороне в Великой войне. В принципе монархи интересовались, да и сейчас интересуются, личными выгодами, а не внушениям своих родственников. С уважением!
123: А Николай Александрович Романов Голштейн Готторпский — русский? ;) С другой стороны, у нас нет примеров, когда ссоряться родственники?
Роберт: 123 пишет: С другой стороны, у нас нет примеров, когда ссоряться родственники? Ув. 123, Хороший пример! До войны были Вили и Ники, а потом враги! Ну, а императрица Аликс и вовсе была немкой. Тут пожалуй логичние спросить, а отчего Россия не воевала на стороне Германии? Однако историю не напишеш заново! И вывод какой - еще раз не родственные связи и даже не этническая принадлежность, а иная логика их руководила при выборе союзника в Великой войне! С уважением!
Роберт: Александрон пишет: Есть очень неплохая книга болгарского историка и униформиста Александра Вачкова Предам Вычкову этот отзыв. Обрадую. Кстати насколько знаю, он печатается и на русском. С уважением!
Китаец: Роберт, я имел ввиду, что если не считать его болгарином (по титулу), то он либо в широком смысле немец, либо в узком - саксонец. Но австрийцем его считать сложно. Выше упомянутый "Николай Александрович Романов Голштейн Готторпский" тоже имел право на ношение австрийской формы (а так же венгерской, прусской, гессенской, баварской и шотландской) но он же не австриец. Кстати, сохранился исторический анекдот: В 1914-м на волне антинемецкой истерии одна британская придворная дама сказала королю Георгу V (Саксен-Кобург унд Гота): - Ваше величество, должна ли я поддерживать отношения со своими знакомыми N, или нет? Ведь они - немцы! - Знаете, я никогда не пробовал предавать друзей, - ответил король, - кроме того, я сам - немец. Ответил очень хорошо, на мой взгляд, но через пару лет всё же изменил название династии - "от греха подальше".
Роберт: Китаец пишет: если не считать его болгарином (по титулу), то он либо в широком смысле немец, либо в узком - саксонец. Уважаемый Китаец, Наверно можно и так сказать. Кроме всего надо учитывать, что болгарское государство тогда было конституционной монархией. Вообще у монарха были весьма урезаны права, если формально посмотреть. Потому валить все на Фердинанда І за участие Болгарии в той войне, как это уже десетилетиями принято, не стоит. После 1913 г. положение Фердинанда было весьма деликатным, сказал бы - шатким. Реваншу хотели многие за погром после лета 1913 г. В ІІІ армии, которая наступала в Добрудже была масса добровольцев, да и обычные рекруты воевали не щадясь, что особо видно в штурме крепости Тутракан (Тортукай). И все же все они в душе таили надежду, что в Добрудже будут сходится во встречные штыковые атаки только с румынами и сербами. Однако у войны другая логика и их надежды, как показывает ход событий, не оправдались. С уважением! Роберт
Китаец: Роберт пишет: Потому валить все на Фердинанда І за участие Болгарии в той войне, как это уже десетилетиями принято, не стоит. Вот уж чего я не собирался делать!...
Роберт: Китаец пишет: Вот уж чего я не собирался делать!... Прошу прощение, если так поняли! Не хотел вам ничего приписывать! Это я написал про то, что пишут уже десетилетиями про Фердинанда. С уважением!
Китаец: Роберт, нет, мне кажется, мы сходно понимаем вопрос. Во всяком случае сказанное Вами мне близко: осле 1913 г. положение Фердинанда было весьма деликатным, сказал бы - шатким. Реваншу хотели многие за погром после лета 1913 г. В ІІІ армии, которая наступала в Добрудже была масса добровольцев, да и обычные рекруты воевали не щадясь, что особо видно в штурме крепости Тутракан (Тортукай). И все же все они в душе таили надежду, что в Добрудже будут сходится во встречные штыковые атаки только с румынами и сербами. Однако у войны другая логика и их надежды, как показывает ход событий, не оправдались. Я всего лишь отметил, что называть человека австрийцем на том основании, что он носил австрийский мундир - не корректно. Именно потому, что тогда нужно считать Мюнхгаузена русским, а Ломоносова - пруссаком.
Роберт: Китаец пишет: называть человека австрийцем на том основании, что он носил австрийский мундир - не корректно. Вообще, если прикинуть, то вы прав: австрийский мундир он носил намного меньше, чем болгарский. Правда и что в 1916 г. стал фельдмаршалом германской армии, но сразу же потом он стал и маршалом болгарской армии. Не знаю стал ли он болгарином, но своих поданных искрене презирал. По вероисповеданию он католик, говорил отн. хорошо по болгарски и по французски. В изгнании, однако, поселился в Австрии... Любил путешествовать, по душе был нечто вроде "космополитом". Трудно сказать к какому этносу он принадлежал. С уважением!
полная версия страницы