Форум » Антанта » Сербские части в районе Одессы (1918-19 гг.) » Ответить

Сербские части в районе Одессы (1918-19 гг.)

летнаб: В источниках есть упоминания об участии сербских войск в интервенции на юге России. Они чуть ли не первыми прибыли в Одессу. Так, в разведсводке Морского отдела Полевого штаба РВС от 3.01.1919 г. сообщается следующее: "Ноября 29-го. Эшелон сербских войск [прибыл] в Одессу (800-1000)". (Гр. война на Украине, т. 1, кн. 2, с. 54). Далее планировалось их выдвижение на Киев. Я. Тынченко в книге "Белая Гвардия Михаила Булгакова" приводит газетную заметку от 10 (27) ноября 1918 г., согласно которой в этот день в Киеве уже находились квартирьеры сербских войск, однако, очевидно, дальше дело не пошло и реально сербы в Киев не вступали. Более полной информации об этом найти не удалось. О факте присутствия сербов в Одессе говорит и то, что в Иностранной коллегии, занимавшейся просоветской агитацией, была сильная сербская секция. Возможно, советские историки по политическим мотивам не афишировали участие "братского народа" в интервенции... В связи с этим вопрос: что известно о пребывании сербских частей в Одессе и Одесском районе в период конца 1918 - начала 1919 г. (наименования, номера частей, состав, боевая работа и т. п.)? Есть предположение, что это были части (судя по сводке, полк или около того), сформированные в России, но так и не попавшие на фронт (центром их формирования в период Мировой войны была именно Одесса). Но тогда откуда в сводке взялся прибывший эшелон?

Ответов - 43, стр: 1 2 3 All

летнаб: Китаец пишет: некая часть в течении почти года бродила вокруг Одессы, днём скрываясь в кукурузе Почему же года, если оккупация Одессы союзниками продолжалась менее пяти месяцев? Скорее всего, сербская часть была отозвана оттуда так же быстро, как и прибыла. Хотя кто-то обмолвился, что сербы встретили батьку Григорьева с распростертыми объятьями и, следовательно, могли оставаться там и далее.

летнаб: И, главное, одно упоминание в документе - это еще не доказательство истинности факта. Но - сербская секция Иностранной коллегии, печатавшая агитационную литературу... Спрашивается, для кого?!

кювернат Ювяшжт: Борис пишет: Очень бы хотелось узнать больше об этом формировании!!! Записал беглые сведения в свое время: РГВИА ф. 2067, оп. 2, д. 535, л. 480 и далее - разные телеграммы, датированные августом-сентябрем 1917 г.: "1-й юго-славянский батальон" назван "ударным", он вооружен "японскими винтовками" (Арисаками?) и как таковой должен быть отправлен на ЮЗ фронт, где имеются заряды к ним, затем его включают в состав 22-го АК. Но сразу после этого упоминается еще один "Особый ударный батальон" в Киеве из 700 человек, из которых 517 сербов, и который подлежит переводу на Румфронт в распоряжение того же 22-го АК. Последний эпизод я не понял, потому что 22-й АК вроде бы в VII армии ЮЗ фронта был А вцелом у меня сложилось впечатление, что в этих телеграммах идет речь об одном батальоне. Но вот я начал искать, откуда я взял, что был еще 2-й батальон в Одессе, который стал "контрреволюционным", и не нашел :( Вот так рождаются баяны... летнаб пишет: Но - сербская секция Иностранной коллегии, печатавшая агитационную литературу... Спрашивается, для кого?! Натолкнуло на мысль: а что, если это все в пропагандистских целях - например, с французами прибыл штат агитаторов от сербской армии, памятуя о недавнем формировании сербских частей на Украине, возможно даже какой-то штаб сколотили на скорую руку, сообщили об открытии пункта вербовки и стали набирать местных сербов или бывших военнопленных?


Борис: кювернат Ювяшжт Спасибо, весьма занятно... ВОзможно данный батальон "болтался" в Киеве до конца октября...

Китаец: летнаб пишет: Почему же года, если оккупация Одессы союзниками продолжалась менее пяти месяцев? Смотря чьими "союзниками"? Австро-венгры там подолее были.

Китаец: Генерал Деникин: «Известие об эвакуации Одессы произвело в городе неописуемую панику. Если вообще положение на фронте, где против четырёх сильных дивизий наступало не свыше 6–8 тысяч (в Одессу вступило не более 2 тысяч большевиков) ничтожных в боевом и моральном отношении банд, не давало никаких поводов к эвакуации, то 2-дневный срок её являлся совершенно необъяснимым и невыполнимым. Это была уже не эвакуация, а бегство, обрекавшее десятки тысяч людей и вызывавшее невольно в их сознании мысль о предательстве». Я прошу форумчан прокоментировать эти слова. Я привёл доступные мне сведения, согласно которым, в Одесском районе, кроме 6 000 французских военнослужащих находилось не менее 30 000 прочих в строю, не говоря о ещё тех тысячах офицеров, которые зарегистрировались в Одессе, но в войска не поступили. Так были ли французы основными виновниками оставления Одессы?

Тимофей: В Одессе находилась Сербская команда слабосильных, сиречь выздоравливающих - численностью до 8000 человек при 25 пулеметах. О ней, собственно, речь у Булгакова и шла. Постараюсь на днях отсканировать и выложить свою давнишнюю статью по юго-славянским формированиям в Первую мировую и Гражданскую. Там проблема в том, что они переходили туда-сюда постоянно :)

кювернат Ювяшжт: Тимофей, очень просим!

Дарья: Присоединяюсь к просьбе! Оченно интересно

летнаб: Тимофей Был бы очень признателен!

Борис: Тимофей Наконец-то появился специалист, и долой спекуляции!!! Ждём!

летнаб: Кстати, что-то подобное нашлось в Интернете (вероятно, это и есть пересказ упомянутой статьи): http://lj.rossia.org/users/tarlith/178273.html Особо интересна судьба т. н. Команды слабосильных. Из кого, собственно, она состояла и как оказалась в Кишиневе? Очевидно, она не принадлежала к сербским войскам Союзных армий на Востоке, а изначально относилась к Добровольческому корпусу на русской службе и была образована из эвакуированных с Румфронта? Кстати, известно ли, какую форму в ней носили - уставную сербскую или российскую с особыми отличиями (как, если не ошибаюсь, первоначально было у чехов)? Авторы комментариев к "Гражданской войне на Украине" утверждают, что реально сербских войск в Киеве не было. Очевидно, стоит верить авторитетному изданию и предположить, что, несмотря на высылку квартирьеров основная часть команды до Киева все-таки не дошла, рассеялась где-то по дороге?

Борис: летнаб пишет: Кстати, известно ли, какую форму в ней носили - уставную сербскую или российскую с особыми отличиями (как, если не ошибаюсь, первоначально было у чехов)? Исходя из того, что мне попадалось, то в годы войны, сербские части носили сербскую форму, с сербскими знаками отличия. Покрайней мере в 1916-1917 гг.

Китаец: летнаб пишет: Не могли бы Вы назвать эти источники? Дело в том, что упоминаний в литературе достаточно, но те источники, которые мне известны, я уже перечислил - это разведсводка от 3.01.1919 г. и заметка о сербских квартирьерах, воспроизводимая Тынченко. Кроме всего уже упомянутого ещё про сербов в Одессе писал М. Маргулиес в "Год интервенции" и Н. Какурин со ссылкой на Маргулиеса. Тимофей пишет: В Одессе находилась Сербская команда слабосильных, сиречь выздоравливающих - численностью до 8000 человек при 25 пулеметах. Опа! Очень мило! А до какого времени они в Одессе прибывали?

Тимофей: летнаб Да, я уж и забыл, что ее выкладывал :) летнаб пишет: Особо интересна судьба т. н. Команды слабосильных. Из кого, собственно, она состояла и как оказалась в Кишиневе? Не в Кишиневе, а в Одессе. По большому счету, это остатки 1-й Сербской д.п.д., которую кинули в Добруджу после вступления Румынии в войну. Они три дня удерживали 3-ю, кажется, болгарскую армию - до подхода 61-й пехотной дивизии и прочих частей 47-го корпуса. ДИвизия была отведена на переформирование в тыл, укомплектована вновь поступившими сербами - а выздоравливающие должны были направляться в Одессу для формирования маршевых батальонов. Но это на бумаге. А на практике имеем то, что имеем :) летнаб пишет: Кстати, известно ли, какую форму в ней носили - уставную сербскую или российскую с особыми отличиями Сербскую. летнаб пишет: Очевидно, стоит верить авторитетному изданию и предположить, что, несмотря на высылку квартирьеров основная часть команды до Киева все-таки не дошла Никто не рассеялся. Они вообще из Одессы не выходили. В Киев была направлена команда для того, чтобы узнать обстановку. Торчать в Одессе сербам не улыбалось - а союзникам было не до вывоза слабосильных ;) Китаец пишет: А до какого времени они в Одессе прибывали? Они свалили из Одессы вместе с французами в апреле 19-го.

Борис: Тимофей Можно ли попросить подробнее рассказать о данных формированиях в Киеве: 1-й Югославянский (500 чел.) в Киеве "1-й юго-славянский батальон" "Особый ударный батальон" в Киеве

Китаец: Борис пишет: Они свалили из Одессы вместе с французами в апреле 19-го. Это весьма странно по двум причинам: 1. При всех боевых действиях против красных под Херсоном, Николаевым и Одессой союзное командование этот контингент не учитывает, хотя учитываются даже не эвакуированые германские войска. 2. В эвакуации было отказано даже грекам, не говоря уже о поляках и русских. Почему эвакуировали именно сербов?

Борис: Китаец пишет: Борис пишет: цитата: Они свалили из Одессы вместе с французами в апреле 19-го. Это писал не я, а Тимофей

Тимофей: Борис пишет: Можно ли попросить подробнее рассказать о данных формированиях в Киеве: 1-й Югославянский (500 чел.) в Киеве "1-й юго-славянский батальон" "Особый ударный батальон" в Киеве Надо порыться в записях. Обязательно выложу. Китаец пишет: 1. При всех боевых действиях против красных под Херсоном, Николаевым и Одессой союзное командование этот контингент не учитывает, хотя учитываются даде не эвакуированые германские войска. 2. В эвакуации было отказано даже грекам, не говоря уже о поляках и русских. Почему эвакуировали именно сербов? 1. Сербы были слабосильные :) Поэтому в б\д не участвовали. Более того, их наличие в Одессе для французов было сюрпризом. 2. В 18-м году юго-славяне заключили с британским и французским правительствами соглашение о вывозе сербских контингентов из России.

Китаец: Тимофей пишет: 1. Сербы были слабосильные :) Поэтому в б\д не участвовали. Более того, их наличие в Одессе для французов было сюрпризом. Забавно, конечно. Тимофей пишет: 2. В 18-м году юго-славяне заключили с британским и французским правительствами соглашение о вывозе сербских контингентов из России. Так я к чему и клоню! Значит вывозили заранее, а не 2-5/IV (т.е. вместе с французами)? Борис пишет: Это писал не я, а Тимофей Прошу прощения. Замена имени цитируемого - глюк, с которым я неоднократно сталкивался на borda.ru.



полная версия страницы