Форум » Антанта » Сербские части в районе Одессы (1918-19 гг.) » Ответить
Сербские части в районе Одессы (1918-19 гг.)
летнаб: В источниках есть упоминания об участии сербских войск в интервенции на юге России. Они чуть ли не первыми прибыли в Одессу. Так, в разведсводке Морского отдела Полевого штаба РВС от 3.01.1919 г. сообщается следующее: "Ноября 29-го. Эшелон сербских войск [прибыл] в Одессу (800-1000)". (Гр. война на Украине, т. 1, кн. 2, с. 54). Далее планировалось их выдвижение на Киев. Я. Тынченко в книге "Белая Гвардия Михаила Булгакова" приводит газетную заметку от 10 (27) ноября 1918 г., согласно которой в этот день в Киеве уже находились квартирьеры сербских войск, однако, очевидно, дальше дело не пошло и реально сербы в Киев не вступали. Более полной информации об этом найти не удалось. О факте присутствия сербов в Одессе говорит и то, что в Иностранной коллегии, занимавшейся просоветской агитацией, была сильная сербская секция. Возможно, советские историки по политическим мотивам не афишировали участие "братского народа" в интервенции... В связи с этим вопрос: что известно о пребывании сербских частей в Одессе и Одесском районе в период конца 1918 - начала 1919 г. (наименования, номера частей, состав, боевая работа и т. п.)? Есть предположение, что это были части (судя по сводке, полк или около того), сформированные в России, но так и не попавшие на фронт (центром их формирования в период Мировой войны была именно Одесса). Но тогда откуда в сводке взялся прибывший эшелон?
Ответов - 43, стр:
1 2 3 All
Борис: Мне кажется, что речь идет все-таки о Сербской дивизии которая формировалась в России в годы войны. Побывав на фронте, она понесла большие потери и была стянута на переформирование. Во вяком случаи она была в Одессе в конце 1917-начале 1918 гг.
летнаб: Да, возможно. Для меня, по крайней мере, важно понять, были ли это части, перемещенные с Салоникского фронта, или нет, и если нет, то откуда они появились. Если верить сетевым ресурсам, то произошло следующее: "В нач. 1918 части Сербского добровольческого корпуса через Архангельск и Мурманск были переправлены на Салоникский фронт" (http://www.liveinternet.ru/users/2770622/post83171632/), а другая часть корпуса, в том числе, сербы, с приходом австро-германцев отошла за Урал (дальнейшее, вероятно, хорошо Вам известно). По-видимому, в ноябре 1918 г. одну из частей сняли с Салоникского фронта и доставили в Новороссию. Но тогда что значит "прибыл эшелон"? Может быть, их высадили в Румынии и отправили в Одессу по ж.-д. (хотя это маловероятно, если учесть развал транспорта и активность петлюровцев, занимавших железные дороги). Словом, больше вопросов, чем ответов. Хотелось бы найти какую-нибудь толковую книжку о Сербской армии вообще и об этих событиях в частности...
Борис: Я по-правде не занимался сербами конкретно, лишь только исходя из того, что в дивизию попало некоторое количество чехов... Позволю себе откровенные спекуляции: 1) Сомневаюсь о том, что весь корпус переправился через Мурманск и Архангельск на Салоникский фронт, поскольку чешские эшелоны около 2500 в ноябре-декабре переправились во Францию с огромными проблемами... 2) В начале 1918 года, вроде еще обговаривались возможности создания нового фронта из нац.частей, в том числе и из Сербского корпуса (правда деникин о нём уже не вспоминает). Попробую завтра глянуть у себя на записи...
Валентин 1: Никто и никуда через Мурманск и Архангельск ни в начале, ни в конце 1918 г. не переправлялся и не эвакуировался. Планы были, да, но так и остались планами. На Севере в 1918 г. был Сербский отряд, что-то около батальона, союзнички его изрядно поматросили - бросали на самые опасные участки, как, собственно, и польский легион. В Сибири также были сербы, да и на юге - тоже, насчет активности их - не скажу.
кювернат Ювяшжт: Мне кажется, что тут речь идет не о "интервенции сербских войск", а об участии какого-нибудь батальона в общей интервенции. Например тот же 2-й Югославянский ударный батальон, который перешел на стороны "белых".
летнаб: кювернат Ювяшжт Меня, собственно, интересует не юридическое определение характера "военного присутствия" сербов в Одессе, а наименование части и откуда она прибыла - из Македонии по морю, или, к примеру, из Румынии в эшелонах. Поэтому хотелось бы подробнее узнать о Югославянском батальоне. Ясно одно: у Сербии были кровные интересы там, на Украине, так как еще с 18 века в новороссийских степях существовали сербские колонии, вообще "российских" сербов на Украине было немало. Что касается прибытия сербских добровольческих частей из России на Салоникский фронт, сам этот факт все-таки сомнений не вызывает, так как в различной литературе сообщается об участии этих войск в кампании 1918 г. Но что касается того, как и на чем они добирались до Македонии, это покрыто мраком. Ясно, что перемещение такой массы войск не могло пройти незамеченным, поэтому справедливость версии об Архангельске, действительно, способна вызывать сомнения. Возможно, все дело в сроках. Некоторые авторы сообщают, что переброска была произведена еще ранее, поздней осенью 1917 г.
Борис: летнаб Опять таки буду спекулировать: 1) Весьма сомневаюсь о "кровных" интересах сербов в Новороссии. Думаю, что речь скорее шла о политическом влиянии Антанты, и в первую очередь французов, пытавшихся создать хоть какой-то восточный фронт. Поэтому сербы, чехи и поляки, в надежде признания их государств участвовали в этом. 2) Что касается перемещения, то кажется уже летом 1918 года корабли Антанты свободно действовали в Черном море, а в конце 1918 года выбраться в Румынию (естественно и обратно) было возможно.
летнаб: Борис пишет: Поэтому сербы, чехи и поляки, в надежде признания их государств участвовали в этом. Ну, у сербов государство и без того было, речь могла идти лишь о территориальном переделе на Балканах. Что касается существа вопроса, то, опять же, в плане спекуляции, естественно предположить, что у сербов могло возникнуть желание оградить своих соплеменников от анархии. А если уж говорить о том, зачем Антанте были нужны сербы в Одессе, то ответ, по-моему, очевиден: так как эти части там и формировались, то знали все местные особенности и для войсковой разведки, например, были бы незаменимы. К мнению о национальных интересах Сербии в украинских делах меня подтолкнуло упоминание у Тынченко о том, что появление сербских квартирьеров в Киеве вызвало массовый приток в их "миссию" местных сербов, очевидно, желавших от них получить помощь, гарантии безопасности и т. п. По 2-му пункту: насколько мне известно, Черное море оставалось закрытым для судов Антанты вплоть до конца октября 1918 г., т. е. до перемирия с Турцией. Но с этого момента они перемещались там уже беспрепятственно.
Борис: летнаб пишет: Ну, у сербов государство и без того было, речь могла идти лишь о территориальном переделе на Балканах. Этого вполне достаточно :-)! летнаб пишет: Что касается существа вопроса, то, опять же, в плане спекуляции, естественно предположить, что у сербов могло возникнуть желание оградить своих соплеменников от анархии. В Киеве были и чещские пункты, так-что врятли это что-то доказывает. Скорее это была возможность переправки сербов, из числа военнопленных! Поселения сербов в Новороссии, так называемая Ново-Сербия были где-то в 17 веке, и если не ошибаюсь в начале ХХ века уже всё было иначе. Мне не встречались упоминания о сербских в начале века. К тому же территориально Ново-Сербия распологалась рядом с Слобожанщиной, тоесть достаточно далеко от Одессы. летнаб пишет: А если уж говорить о том, зачем Антанте были нужны сербы в Одессе, то ответ, по-моему, очевиден: так как эти части там и формировались, то знали все местные особенности и для войсковой разведки, например, были бы незаменимы. Скорее вопрос в том, что какие вообще войска французы могли использовать? Все части переживали падение моралки, что и подтвердило применение их в Гражданской войне, у нац частей была чёткая мотивация! летнаб пишет: мнению о национальных интересах Сербии в украинских делах меня подтолкнуло упоминание у Тынченко о том, что появление сербских квартирьеров в Киеве вызвало массовый приток в их "миссию" местных сербов, очевидно, желавших от них получить помощь, гарантии безопасности и т. п.
летнаб: Борис пишет: Все части переживали падение моралки, что и подтвердило применение их в Гражданской войне, у нац частей была чёткая мотивация! Не все национальные части были одинаковы. В документах французского военно-политического руководства не раз подчеркивалось, что использование румынских войск на Украине более чем нежелательно. Самыми стойкими были "гордые" греки, но уж они точно рассматривали черноморское побережье как свою исконную территорию. Если по сербам вопрос спорный, то греческие колонии никуда не делись, греки держались обособленно и о своих корнях помнили, другое дело, что численно их могло быть не так много. Впрочем, спорить не буду, т. к. без фактов это бесполезное дело. Собственно, геополитика меня интересует меньше всего, мне нужна конкретика, а с этим, как я понял, в данном случае сложно...
Борис: Я очевидно выразился неудачно: в отношении нац. частей - они приследовали те или иные цели, и были готовы ити на определённые жертвы, тогда так военские части Французской армии особо воевать в Гражданской войне в России, не стремились! летнаб пишет: Впрочем, спорить не буду, т. к. без фактов это бесполезное дело. Да мы вроде и не спорили :-)! Судя по моим записям, Сербский корпус, в январе 1918 года, вроде уже не был в России...
кювернат Ювяшжт: Борис пишет: Судя по моим записям, Сербский корпус, в январе 1918 года, вроде уже не был в России... Я встречал сведения, что корпус эвакуировали из Одессы еще до конца октября 1917 г. и через Архангельск и Мурманск в начале 1918 г. он был переброшен в Англию, а потом на Салоникский фронт. При таких сроках я б не ставил под сомнение факт переброски через Архангельск, тем более, что, как Вы сказали, морской путь из Одессы на Балканы был для сербов закрыт. Как бы там ни было, Сербского корпуса в 1918 г. в России точно не было, а имущество сербских частей еще в декабре 1917 г. уже передавалось другим нацчастям Румфронта. На Украине осталось только два сербских ударных батальона, сформированных летом 1917 г. - 1-й Югославянский (500 чел.) в Киеве и 2-й Югославянский (Сербский) в Одессе. 1-й батальон стал революционным, а второй перешел на сторону "белых" (детальных сведений о его судьбе у меня нет). На форуме polk.borda.ru Гутник выставлял информацию про сербов, но без источников: В Одессе был сформирован 2-й Югославянский ударный батальон, который затем был переименован в Сербский (командир полковник А. Срб, затем майор М. Благотич). [...] уже 30 октября 1917 г. остатки корпуса были эвакуированы в Англию для последующей переброски на фронт. Те же югославы, которые задержались в России, были вовлечены в кровавую трагедию под названием «гражданская война» с обеих сторон. Их активно использовали и красные и белые. У красных югославы воевали в многочисленных «интернациональных» частях. На стороне белых воевали 1-й Югославянский полк «Матия Губец» и 1-й Добровольческий полк сербов, хорватов и словенцев имени майора Матия Благотича, созданные на базе югославянских ударных батальонов. http://polk.borda.ru/?1-7-40-00000007-000-0-0-1117569954 В статье Николы Поповича "Одиссея от Одессы до Красноярска" (Родина, №7, 2006) говорится о том, что часть отставших от Сербского корпуса частей вывели в Поволжье. Некоторые сербские части воевали против большевиков вместе с чехословаками в Самаре, Омске, Челябинске и др. Еще о них здесь на форуме писал Perseus
Борис: кювернат Ювяшжт пишет: Я встречал сведения, что корпус эвакуировали из Одессы еще до конца октября 1917 г. и через Архангельск и Мурманск в начале 1918 г. он был переброшен в Англию, а потом на Салоникский фронт. При таких сроках я б не ставил под сомнение факт переброски через Архангельск, тем более, что, как Вы сказали, морской путь из Одессы на Балканы был для сербов закрыт. Как бы там ни было, Сербского корпуса в 1918 г. в России точно не было, а имущество сербских частей еще в декабре 1917 г. уже передавалось другим нацчастям Румфронта. Я разумеется не исключаю переброску корпуса в конце 1917 года, через Архангельск и Мурманск. Просто мне не попадался ни один документ об этом в РГВИА... Исходя из тех проблем с которыми столкнулись чехи, то переброска корпуса - трут неимоверный, трудно понятный в том хаосе... кювернат Ювяшжт пишет: На Украине осталось только два сербских ударных батальона, сформированных летом 1917 г. - 1-й Югославянский (500 чел.) в Киеве и 2-й Югославянский (Сербский) в Одессе. 1-й батальон стал революционным, а второй перешел на сторону "белых" (детальных сведений о его судьбе у меня нет). На форуме polk.borda.ru Гутник выставлял информацию про сербов, но без источников: В отношении 1-го Югославянского ударного батальона, можно ли подробнее? У меня складывается впечатление, что под этим названием подразумевается 1-й Ударный Славянский (КОрниловский) полк. Остаётся ждать, что выскажется кто занимался этими частями вплотную...
Китаец: Сербы, якобы, вошли в Одессу сразу после ухода из неё частей Центральных Держав. Позднее среди союзных сил на Юге России в Одесском районе они не фигурируют. Создаётся впечатление, что некая часть в течении почти года бродила вокруг Одессы, днём скрываясь в кукурузе. Звучит бредово, но пока это самая непротеворечивая версия. Что до контингентов, привлекаемых к интервенции, то Восточная армия располагала сотнями тысяч (стоит уточнить, но порядок такой) бойцов. Только вот командующий хотел не в «огромную ледяную страну», а в Будапешт и Вену. Поэтому оставлял части на Балканах, а в Одессе оказались примерно 6 000 французских войск (части трёх дивизий, но слабо укомплектованных), армейский корпус эллинской армии, насчитывающий 24 000 – 30 000 человек, дивизия польских стрелков с Кавказа, численностью свыше 2 500 человек (по спискам – 717 офицеров, 472 подофицеров, 1 758 рядовых и 617 лошадей), и входящие в В.С.Ю.Р. войска Юго-Западного края, все сухопутные боевые части коих были сведены в Отдельную Одесскую стрелковую бригаду (3 300 штыков и 1 600 сабель при 4 орудиях, если не врут). После того, как в Будапеште провозгласили диктатуру пролетариата, командование Восточной армии окончательно переключилось на долину Тиссы. Разложение у французов выявилось уже в Одесском районе, а не на Балканах. Что до информированности большевиков, то, например, согласно сообщению Б.У.П. о боях в пригородах Херсона (напечатано в «Известиях Временного рабоче-крестьянского правительства Украины и Харьковского Совета рабочих депутатов» № 59 от 4 марта) говориться, город удерживали «петлюровцы», хотя и при участии греческих, немецких и французских войск. Разведка у красных была слаба всю Гражданскую, чему я видел немало свидейтельств.
Борис: Китаец пишет: Создаётся впечатление, что некая часть в течении почти года бродила вокруг Одессы, днём скрываясь в кукурузе. Звучит бредово, но пока это самая непротеворечивая версия. Боюсь, что столько кукурузы там не росло... Думаю, что при акупации этого района военскими частями Центральных держав, корпус был бы немедленно разоружён и депотирован!!!
Китаец: Помните, обсуждался Дарницкий лагерь? http://1914.borda.ru/?1-0-100-00000570-000-0-0-1206467671 Оккупация преподносит сюрпризы и я ни за что не поручусь. Кукурузы хватало, бредовость версии, разумеется, не в этом.
Борис: Китаец пишет: Помните, обсуждался Дарницкий лагерь? http://1914.borda.ru/?1-0-100-00000570-000-0-0-1206467671 Оккупация преподносит сюрпризы и я ни за что не поручусь. Кукурузы хватало, бредовость версии, разумеется, не в этом. Вспоминаю... Но сербы были воюющей сторой, к тому же часть сербоя явно были гражданями А-В, тоесть их ждала неминуимая казнь, а с казнями австрийцы никогда не тянули. В отношении Дарницкого лагеря мне пришол в голову, что там мог быть создан фильтрационный лагер, для отправки пленных назад в А-В и Германию.
Борис: Борис пишет: 1-й Югославянский (500 чел.) в Киеве Очень бы хотелось узнать больше об этом формировании!!!
Китаец: Борис пишет: Но сербы были воюющей сторой, к тому же часть сербоя явно были гражданями А-В, тоесть их ждала неминуимая казнь, а с казнями австрийцы никогда не тянули. Значит, их задачей было не попадаться. Повстанчество в зоне австро-венгерской оккупации было развито. Могло и сербским партизанам найтись место... Но это всё предположения. Фактов мы не знаем. Даже утверждение про сербский полк в Одессе в конце 1918-го, несмотря на то, что сведения поступили из разных источников, я бы поостерёгся объявлять фактом.
летнаб: Китаец пишет: несмотря на то, что сведения поступили из разных источников Не могли бы Вы назвать эти источники? Дело в том, что упоминаний в литературе достаточно, но те источники, которые мне известны, я уже перечислил - это разведсводка от 3.01.1919 г. и заметка о сербских квартирьерах, воспроизводимая Тынченко. Если на счет газеты могут быть сомнения (киевские газеты того периода беззастенчиво врали о близости союзников), то к сводке у меня больше доверия. Со мнением о слабости советской разведки согласиться не могу. Документы, приводимые в издании "Гражданская война на Украине", известной книге Антонова-Овсеенко и других источниках, мемуары самих разведчиков, по-моему, говорят об обратном. Сам факт прибывания сербов в Одессе я бы под сомнение не ставил, но в уточнениях он, конечно, нуждается.
летнаб: Китаец пишет: некая часть в течении почти года бродила вокруг Одессы, днём скрываясь в кукурузе Почему же года, если оккупация Одессы союзниками продолжалась менее пяти месяцев? Скорее всего, сербская часть была отозвана оттуда так же быстро, как и прибыла. Хотя кто-то обмолвился, что сербы встретили батьку Григорьева с распростертыми объятьями и, следовательно, могли оставаться там и далее.
летнаб: И, главное, одно упоминание в документе - это еще не доказательство истинности факта. Но - сербская секция Иностранной коллегии, печатавшая агитационную литературу... Спрашивается, для кого?!
кювернат Ювяшжт: Борис пишет: Очень бы хотелось узнать больше об этом формировании!!! Записал беглые сведения в свое время: РГВИА ф. 2067, оп. 2, д. 535, л. 480 и далее - разные телеграммы, датированные августом-сентябрем 1917 г.: "1-й юго-славянский батальон" назван "ударным", он вооружен "японскими винтовками" (Арисаками?) и как таковой должен быть отправлен на ЮЗ фронт, где имеются заряды к ним, затем его включают в состав 22-го АК. Но сразу после этого упоминается еще один "Особый ударный батальон" в Киеве из 700 человек, из которых 517 сербов, и который подлежит переводу на Румфронт в распоряжение того же 22-го АК. Последний эпизод я не понял, потому что 22-й АК вроде бы в VII армии ЮЗ фронта был А вцелом у меня сложилось впечатление, что в этих телеграммах идет речь об одном батальоне. Но вот я начал искать, откуда я взял, что был еще 2-й батальон в Одессе, который стал "контрреволюционным", и не нашел :( Вот так рождаются баяны... летнаб пишет: Но - сербская секция Иностранной коллегии, печатавшая агитационную литературу... Спрашивается, для кого?! Натолкнуло на мысль: а что, если это все в пропагандистских целях - например, с французами прибыл штат агитаторов от сербской армии, памятуя о недавнем формировании сербских частей на Украине, возможно даже какой-то штаб сколотили на скорую руку, сообщили об открытии пункта вербовки и стали набирать местных сербов или бывших военнопленных?
Борис: кювернат Ювяшжт Спасибо, весьма занятно... ВОзможно данный батальон "болтался" в Киеве до конца октября...
Китаец: летнаб пишет: Почему же года, если оккупация Одессы союзниками продолжалась менее пяти месяцев? Смотря чьими "союзниками"? Австро-венгры там подолее были.
Китаец: Генерал Деникин: «Известие об эвакуации Одессы произвело в городе неописуемую панику. Если вообще положение на фронте, где против четырёх сильных дивизий наступало не свыше 6–8 тысяч (в Одессу вступило не более 2 тысяч большевиков) ничтожных в боевом и моральном отношении банд, не давало никаких поводов к эвакуации, то 2-дневный срок её являлся совершенно необъяснимым и невыполнимым. Это была уже не эвакуация, а бегство, обрекавшее десятки тысяч людей и вызывавшее невольно в их сознании мысль о предательстве». Я прошу форумчан прокоментировать эти слова. Я привёл доступные мне сведения, согласно которым, в Одесском районе, кроме 6 000 французских военнослужащих находилось не менее 30 000 прочих в строю, не говоря о ещё тех тысячах офицеров, которые зарегистрировались в Одессе, но в войска не поступили. Так были ли французы основными виновниками оставления Одессы?
Тимофей: В Одессе находилась Сербская команда слабосильных, сиречь выздоравливающих - численностью до 8000 человек при 25 пулеметах. О ней, собственно, речь у Булгакова и шла. Постараюсь на днях отсканировать и выложить свою давнишнюю статью по юго-славянским формированиям в Первую мировую и Гражданскую. Там проблема в том, что они переходили туда-сюда постоянно :)
кювернат Ювяшжт: Тимофей, очень просим!
Дарья: Присоединяюсь к просьбе! Оченно интересно
летнаб: Тимофей Был бы очень признателен!
Борис: Тимофей Наконец-то появился специалист, и долой спекуляции!!! Ждём!
летнаб: Кстати, что-то подобное нашлось в Интернете (вероятно, это и есть пересказ упомянутой статьи): http://lj.rossia.org/users/tarlith/178273.html Особо интересна судьба т. н. Команды слабосильных. Из кого, собственно, она состояла и как оказалась в Кишиневе? Очевидно, она не принадлежала к сербским войскам Союзных армий на Востоке, а изначально относилась к Добровольческому корпусу на русской службе и была образована из эвакуированных с Румфронта? Кстати, известно ли, какую форму в ней носили - уставную сербскую или российскую с особыми отличиями (как, если не ошибаюсь, первоначально было у чехов)? Авторы комментариев к "Гражданской войне на Украине" утверждают, что реально сербских войск в Киеве не было. Очевидно, стоит верить авторитетному изданию и предположить, что, несмотря на высылку квартирьеров основная часть команды до Киева все-таки не дошла, рассеялась где-то по дороге?
Борис: летнаб пишет: Кстати, известно ли, какую форму в ней носили - уставную сербскую или российскую с особыми отличиями (как, если не ошибаюсь, первоначально было у чехов)? Исходя из того, что мне попадалось, то в годы войны, сербские части носили сербскую форму, с сербскими знаками отличия. Покрайней мере в 1916-1917 гг.
Китаец: летнаб пишет: Не могли бы Вы назвать эти источники? Дело в том, что упоминаний в литературе достаточно, но те источники, которые мне известны, я уже перечислил - это разведсводка от 3.01.1919 г. и заметка о сербских квартирьерах, воспроизводимая Тынченко. Кроме всего уже упомянутого ещё про сербов в Одессе писал М. Маргулиес в "Год интервенции" и Н. Какурин со ссылкой на Маргулиеса. Тимофей пишет: В Одессе находилась Сербская команда слабосильных, сиречь выздоравливающих - численностью до 8000 человек при 25 пулеметах. Опа! Очень мило! А до какого времени они в Одессе прибывали?
Тимофей: летнаб Да, я уж и забыл, что ее выкладывал :) летнаб пишет: Особо интересна судьба т. н. Команды слабосильных. Из кого, собственно, она состояла и как оказалась в Кишиневе? Не в Кишиневе, а в Одессе. По большому счету, это остатки 1-й Сербской д.п.д., которую кинули в Добруджу после вступления Румынии в войну. Они три дня удерживали 3-ю, кажется, болгарскую армию - до подхода 61-й пехотной дивизии и прочих частей 47-го корпуса. ДИвизия была отведена на переформирование в тыл, укомплектована вновь поступившими сербами - а выздоравливающие должны были направляться в Одессу для формирования маршевых батальонов. Но это на бумаге. А на практике имеем то, что имеем :) летнаб пишет: Кстати, известно ли, какую форму в ней носили - уставную сербскую или российскую с особыми отличиями Сербскую. летнаб пишет: Очевидно, стоит верить авторитетному изданию и предположить, что, несмотря на высылку квартирьеров основная часть команды до Киева все-таки не дошла Никто не рассеялся. Они вообще из Одессы не выходили. В Киев была направлена команда для того, чтобы узнать обстановку. Торчать в Одессе сербам не улыбалось - а союзникам было не до вывоза слабосильных ;) Китаец пишет: А до какого времени они в Одессе прибывали? Они свалили из Одессы вместе с французами в апреле 19-го.
Борис: Тимофей Можно ли попросить подробнее рассказать о данных формированиях в Киеве: 1-й Югославянский (500 чел.) в Киеве "1-й юго-славянский батальон" "Особый ударный батальон" в Киеве
Китаец: Борис пишет: Они свалили из Одессы вместе с французами в апреле 19-го. Это весьма странно по двум причинам: 1. При всех боевых действиях против красных под Херсоном, Николаевым и Одессой союзное командование этот контингент не учитывает, хотя учитываются даже не эвакуированые германские войска. 2. В эвакуации было отказано даже грекам, не говоря уже о поляках и русских. Почему эвакуировали именно сербов?
Борис: Китаец пишет: Борис пишет: цитата: Они свалили из Одессы вместе с французами в апреле 19-го. Это писал не я, а Тимофей
Тимофей: Борис пишет: Можно ли попросить подробнее рассказать о данных формированиях в Киеве: 1-й Югославянский (500 чел.) в Киеве "1-й юго-славянский батальон" "Особый ударный батальон" в Киеве Надо порыться в записях. Обязательно выложу. Китаец пишет: 1. При всех боевых действиях против красных под Херсоном, Николаевым и Одессой союзное командование этот контингент не учитывает, хотя учитываются даде не эвакуированые германские войска. 2. В эвакуации было отказано даже грекам, не говоря уже о поляках и русских. Почему эвакуировали именно сербов? 1. Сербы были слабосильные :) Поэтому в б\д не участвовали. Более того, их наличие в Одессе для французов было сюрпризом. 2. В 18-м году юго-славяне заключили с британским и французским правительствами соглашение о вывозе сербских контингентов из России.
Китаец: Тимофей пишет: 1. Сербы были слабосильные :) Поэтому в б\д не участвовали. Более того, их наличие в Одессе для французов было сюрпризом. Забавно, конечно. Тимофей пишет: 2. В 18-м году юго-славяне заключили с британским и французским правительствами соглашение о вывозе сербских контингентов из России. Так я к чему и клоню! Значит вывозили заранее, а не 2-5/IV (т.е. вместе с французами)? Борис пишет: Это писал не я, а Тимофей Прошу прощения. Замена имени цитируемого - глюк, с которым я неоднократно сталкивался на borda.ru.
летнаб: Тимофей Благодарю за информацию! Остается один вопрос: сколько было сербских "квартирьеров" в Киеве и когда они оттуда выбрались. Т. е. дождались ли они вступления петлюровцев в город, и если да, то какие у них сложились отношения? Или они предпочли с ними не связываться и выехали из Киева до его сдачи Коновальцу? Но, наверное, об этом уже история умалчивает...
Тимофей: летнаб пишет: Остается один вопрос: сколько было сербских "квартирьеров" в Киеве и когда они оттуда выбрались. Т. е. дождались ли они вступления петлюровцев в город, и если да, то какие у них сложились отношения? Или они предпочли с ними не связываться и выехали из Киева до его сдачи Коновальцу? Сие тайна есть. Полагаю, что сербов в Киев приехало в пределах пары десятков человек. А вот что с ними стало дальше - совершенно неясно.
Борис: Тимофей пишет: Сие тайна есть. Полагаю, что сербов в Киев приехало в пределах пары десятков человек. А вот что с ними стало дальше - совершенно неясно. Смею предположить, исходя из истории чешских формирований, что с Петлюрой полюбовно договорились и сербы тихо уъехали из Киева, как иностранные подданные... Тимофей Позволю себе примомнить в отношении своих вопросов!
полная версия страницы