Форум » Антанта » Сербы » Ответить
Сербы
Юнкер:
Ответов - 73, стр:
1 2 3 4 All
Zouave: "Адрианополь.Вход в офицерскую землянку".
Юнкер: Да. Кстати, какие же тогда у них были солдатские?
кювернат Ювяшжт: Вот серб из моей коллекции. Скорее всего, не серб даже, а "югослав"
geglov2: http://www.geh.org/ar/chus/serbia/chusseau-ser_sld00001.html Немного сербов.
Китаец: Юнкер пишет: Кстати, какие же тогда у них были солдатские? Зато у румын встречались образцовые полевые сооружения:
летнаб: Кстати, может быть, кто порекомендует толковую и, главное, доступную книжку по форме Сербской армии на ПМВ? Особенно интересует авиация, но общевойсковая тематика тоже подходит.
NightFlightAs: Photo album:Balcan and WWI war in Serbia http://www.stormfront.org/forum/showthread.php?t=399542 Русские авиаторы на Салоникском фронте http://aviaww1.forum24.ru/?1-8-0-00000004-000-10001-0 В последней теме есть упоминание о двух книгах на сербском языке по истории авиации Сербии!
Обозный: Запросил на реджимент - тишина, может здесь ... Странно, не обнаружил во 2 томе путеводителя по фондам РГВИА упоминаний ни о сербском корпусе, ни о дивизиях. Значит ... плохо смотрел??? Не подскажете, в каких архивах есть эта информация.
Борис: Обозный Плохо смотрели... мне в своё время попадались документы по формирования дивизии в Одессе.
Stanislaus: Борис пишет: формирования дивизии в Одессе. Вот тому документальное доказательство, ранее выложенное в теме "автомобили", тут скан крупнее (ЕИВ объезжает строй сербов в Одессе, его авто "Делоне-Бельвиль" на заднем плане):
кювернат Ювяшжт: Обозный пишет: Странно, не обнаружил во 2 томе путеводителя по фондам РГВИА упоминаний ни о сербском корпусе, ни о дивизиях. А почему во втором?
Обозный: Потому, что именно во 2-м томе описаны "военные" фонды РГВИА периода ПМВ.
кювернат Ювяшжт: У меня есть "Фонды РГВИА. Краткий справочник" (М.: РОССПЭН, 2001). Вы, очевидно, другой путеводитель имете в виду. Но неважно, там сербской дивизии тоже нет . Есть только 1-й Сербский арт. дивизион (Ф. 3946), возможно еще где-то есть медицинские учреждения, запасные части и т.п. Вообще странно. В фонде Румчерода (Центрального гос. архива высших органов власти, г. Киев) лишь одно дело, посвященное сербам (и то не полностью).
Борис: кювернат Ювяшжт пишет: Вообще странно. В фонде Румчерода (Центрального гос. архива высших органов власти, г. Киев) лишь одно дело, посвященное сербам (и то не полностью). Если не ошибаюсь, то документы связанные с военной историей изымались в пользу РГВИА... Я нашел, по чехам, только один документ, правда полный :-)... в историческом архиве на Соломенке, в фонде кажется генерал губернатора...
кювернат Ювяшжт: Борис пишет: Я нашел, по чехам, только один документ, правда полный :-)... в историческом архиве на Соломенке, в фонде кажется генерал губернатора... В фонде военного министерства УНР (1076) видел также протокол заседания комисии по вопросу о формировании Чехословацкого корпуса на Украине от 13 декабря 1917 г. (представители разных министерств УНР обсуждают вопрос о пребывании корпуса на Украине). Но я не о том. Слово "странно" я относил к отсутствию "сербских" фондов как раз в РГВИА.
Борис: кювернат Ювяшжт пишет: В фонде военного министерства УНР (1076) видел также протокол заседания комисии по вопросу о формировании Чехословацкого корпуса на Украине от 13 декабря 1917 г. (представители разных министерств УНР обсуждают вопрос о пребывании корпуса на Украине). Занятно... правда не очень понятно что могла обсуждать рада в отношении сформированного корпуса!? Скорее всего обеспечение и взаимоотношения... кювернат Ювяшжт пишет: Слово "странно" я относил к отсутствию "сербских" фондов как раз в РГВИА. Мне попадались в архиве материалы по полякам и сербам... вот только не могу вспомнить в каких фондах...
кювернат Ювяшжт: Борис пишет: Занятно... правда не очень понятно что могла обсуждать рада в отношении сформированного корпуса!? Скорее всего обеспечение и взаимоотношения... Его участие в войне, защиту интересов Украинской Республики, защиту занимаемой им местности от преступников, невозможность его использования в междупартийной борьбе и др. Это были требования, которые предполагалось выдвинуть корпусу в обмен на выдачу денег, оружия, имущества и т.п. Кстати, упоминается о том, что Чехословацкий корпус "не окончил еще своего формирования".
Борис: кювернат Ювяшжт пишет: Его участие в войне, защиту интересов Украинской Республики, защиту занимаемой им местности от преступников, невозможность его использования в междупартийной борьбе и др. Это были требования, которые предполагалось выдвинуть корпусу в обмен на выдачу денег, оружия, имущества и т.п. Кстати, упоминается о том, что Чехословацкий корпус "не окончил еще своего формирования". О нейтралитете, и о невмешательстве во внутрение дела России, чехи заявили еще во время боев в Киеве в ноябре 1917. Корпус фактически не окончил своё формирование и к весне 1918 года...
Ротмистр Иванов: Извиняюсьзавозможный офф-топ, а есть у кого-нибудь инфа о сербах в Сибири в Гражданкую? Майор Благотич и все такое.
Perseus: Дык конечно же есть, господин ротмистр! Тут постить, али как?
Perseus: Молчание - знак согласия. Пощу тут. Не моё! Это с просторов инета! К февралю 1917 года в России имелись следующие части, сформированные из юго-славян: 1-й - 8-й Сербские добровольческие пехотные полки, 1-й, 2-й и 3-й Сербские артиллерийские дивизионы, Сербский горный артиллерийский дивизион, Сербский запасный пехотный батальон. Все они входили в состав сформированного 20 октября 1916 года Сербского добровольческого корпуса. Заметим, что 2-я Сербская добровольческая пехотная дивизия (5-8 полки и 2-й артдивизион) формировалась в лагерях военнопленных под Одессой и из-за антисербских настроений среди юго-славян - австро-венгерский подданых начала формироваться лишь в январе 1917 года (приказ о сформировании от 20.10.1916), а окончательно так и не была укопмплектована. Части корпусного подчинения в связи с событиями февраля 17-го сформированы не были и остались лишь на бумаге. В августе 1917 года управление СДК было расформировано и принято решение о переброске сербских частей на Салоникский фронт. Тогда же, в августе, были сформированы Сербский ударный батальон в Киеве (он же - 1-й Юго-Славянский ударный), Юго-Славянский ударный батальон (2-й) в Одессе и Команда слабосильных в Кишеневе. В конце сентября 2-я Сербская добровольческая пехотная дивизия (фактически, бригада по численности) была отправлена из Одессы на Салоникский фронт (через Архангельск) и, прибыв туда, составила основу Юго-Славянской (Вардарской) дивизии Сербской армии. В начале октября 1917 года 1-я Сербская добровольческая пехотная дивизия была вывезена с левобережья Дуная и также отправлена на Салоникский фронт. 1-й бригаде (1-й и 2-й полки, Сербский горный артдивизион) благополучно удалось добраться до Архангельска, откуда в середине ноября она отправилась через Ньюкастл, Оранж, Таранто на Салоникский фронт и в начале января 1918 года вошла в состав Юго-Славянской дивизии. 2-я бригада (3-й и 4-й полки, 1-й Сербский арт. дивизион), выдвинувшаяся позднее, в конце ноября 1917 года была задержана большевиками в Вологде и направлена во Владивосток (для переправки затем на Салоникский фронт). Бригада успешно добралась до Дальнего к концу января 1918 года, откуда через Индийский океан, Красное море и Суэц попала (к апрелю 1918 года) на Салоникский фронт, где соединилась с Юго-Славянской дивизией. Сербский запасный пехотный батальон, выдвинувшийся из Одессы позднее, был задержан в Самаре, официально расформирован 18 марта 1918 года, после чего плавно перебазировался на Север, составив с остававшейся в Архангельске одной Сербской горной батареей. Сербский отряд в Северной России, с июля 1918 года принимавший участие в боях с большевиками и эвакуированный 12 октября 1919 года на транспорте «Воронежъ» вместе с прочими войсками интервентов. Команда слабосильных (5000 штыков при 25 пулеметах) из Кишенева перебралась сначала в Одессу, а затем к Киеву. Именно об этих "сербских квартирьерах" в ноябре 18-го писал М.А.Булгаков. Это формирование фактически прекратило свое существование, дав жизнь множеству маленьких отрядов, в частности - Делича, Радаковича, Дмитриевича, Барабаша, 1-му Сербскому революционному отряду, Одесскому интернациональному отряду Красной гвардии, Конотопскому эскадрону. Киевский Сербский ударный батальон Гойковича в конце 1917 года начал двигаться к Москве, и к весне 1918 года перестал существовать, распавшись на четыре части: Юго-Славянский отряд Красной Гвардии Эмиля Чоппа, отряды Чанака и Груловича и роту майора Сертича. Отряд Чанака позднее объединил в своем составе упомянутые ранее отряды Делича и Радаковича, переименован в 1-й Социалистичекий Революционный Юго-Славянский отряд. Отряд Груловича объединился с Конотопским эскадроном и отрядом Сиверса (остатки 1-й бригады 1-й Сербской д.п.д., действовавшие в районе Вознесенска) под общей командой Сиверса. Во время обороны Царицына слит с Сербским Советским Царицынским отрядом (б. 1-й Сербский революционный отряд и отряд Дмитиревича) в 1-й Юго-Славянский Коммунистический Царицынский полк Дмитриевича-Сердича. В конце 1919 года полк разделен на конный эскадрон (б. Конотопский), вместе с частью людей Сердича вошедший в состав 3-го Крымского конного полка и пехотный батальон, вошедший в состав 2-й стрелковой бригады 37-й дивизии. 1-й Социалистичекий Революционный Юго-Славянский отряд и Самарская караульная команда (б. отряд Чоппа) в мае 1918 года сведены в 1-й Самарский интернациональный батальон, позднее развернутый в четырехбатальонный полк (1-й и 2-й батальоны - сербские, 3-й и 4-й - русские). Во время взятия Самары войсками КомУча один из сербских батальонов перешел на сторону белых. В августе того же года остатки Самарского полка были объединены с Саратовским интернациональным батальоном двухротного состава в Самарско-Саратовский интернациональный полк, вошедший в состав 25-й "Чапаевской" дивизии и получивший позднее номер 222. Саратовский же батальон ведет свою историю от ранее упомянутого отряда Барабаша, большую часть своего состава отдавшего в 3-й полк (Щорса) 1-й Украинской повстанческой дивизии. Одесский интернациональный отряд Красной гвардии весной 1918 года вошел в состав Морозово-Донецкого отрядя Красной Гвардии Щаденко (под командой Дундича) и затем вместе с ним ушел на укомплектование частей 10-й армии. 2-й Юго-Славянский ударный батальон Срба из Одессы к началу 1918 года перебазировался в Царицын, в мае переименован в Сербский революционный батальон, а конце июня переброшен в Ярославль, а в июле - в Казань, под командование майора Благотича. 6 августа 1918 года батальон, охранявший Казанский кремль, перешел на сторону белых и открыл наступающим ворота, обеспечив тем самым взятие Казани. При штурме погиб майор Благотич, и его имя было решено сохранить в названии части. В середине августа 1918 года из отставших чинов 2-й бригады 1-й Сербской д.п.д. в Челябинске был сформирован Челябинский сербский батальон. 29 сентября того же года батальон Благотича, Челябинский и Самарский сербские батальоны были сведены в 1-й Добровольческий Сербов, Хорватов и Словенцев им. майора Благотича полк. Чуть позднее в составе полка был сформирован конный дивизион капитана Божича. До начала 1919 года полк держал гарнизоны в Челябинске и Златоусте, а в середине июля отступил к Красноярску. В связи с наступлением красных сербы были вынуждены покинуть и Красноярск. В сентябре часть полка перешла на сторону красных и вскоре преобразована в 1-ю Енисейскую военно-инженерную бригаду (ок. 700 штыков). В январе оставшиеся два батальона не смогли двигаться дальше на Восток - железная дорога была забита польскими эшелонами, и 10 января полк был взят в плен на ст.Клюквенная. Также из чинов 2-й бригады 1-й Сербской д.п.д. в Чите атаманом Семеновым был сформирован 3-й батальон 1-го Семеновского полка, позднее преобразованный в Сербский конный дивизион Конвоя атамана Семенова. Рота Сертича из состава Сербского ударного батальона Гойковича весной 1918 года прошла через Москву и в июне того же года остановилась в Самаре, затем в Челябинск, Ново-Николаевск и Томск. В декабре 1918 года на основе этой роты в Томске был сфомирован Томский сербский батальон капитана Рукавина, подчиненный командованию 2-й Чехо-Словацой дивизии. В начале 1919 года батальон был развернут в 1-й Юго-Славянский полк Матия Губец в составе Сербского, Хорватского и Словенского батальонов. Корме того, в полку имелись ударные роты боснийцев (остатки батальона 4-го Босно-Герцеговинского полка Императорско-Королевской армии) и личан (сербов Краины). В полку имелась пулеметная и инженерная роты. В состав последней входили два блиндированных поезда - "Hajduk" и "Rijeka". Полк вместе с 12-м Чехо-Словацким полком нес гарнизонную службу в Томске, а с ноября 1919 года охранял Трансибирскую железную дорогу в районе Нижнеудинска. К 8 января 1920 года Словенский батальон был передислоцирован в Тулун, где также охранял железную дорогу. Прочие же два батальона со штабом полка оставались в Нижнеудинске до 30 января, когда они с 12-м Чехо-Словацким полком начали отсупать к Иркутску. Когда полк добрался до Иркутска, стало известно, что чехи заключили соглашение с большевиками, по которому так называемое "золото Колчака" должно было быть передано Советам, а в обмен на это большевики обязались беспрепятственно пропустить все иностранные части на Дальний Восток для отправки домой. 16 февраля 1920 года Сербский и Хорватский батальоны во главе с майором Сертичем перешли на сторону красных и вскоре были переформированы в 1-й Юго-Славянский советский батальон дивизии 3-го Интернационала; в июне того же года батальон переименован в 3-й батальон обороны железных дорог и переброшен в Петроград, а затем переформирован в Юго-славянскую роту 2-й Московских пехотных курсов. Оставшиеся от полка Матия Губец Словенский и Технический батальоны двинулись в Забайкалье и через Гиршелун прибыли в Читу, где к ним присоединился Сербский конный дивизион, вырвавшийся со ст.Клюквенная при взятии в плен полка Благотича. Через некоторое время полк оставил Читу и в середине апреля 1920 года был уже во Владивостоке, где разместился в лагерях на ст. Вторая Речка. Полк, в рядах которого на тот момент насчитывалось около 3000 человек, поступил под начальство Юго-Славской военной миссии и стал готовиться к отправке на Родину. Первые 1400 добровольцев покинули Владивосток 21 июля 1920 года на корабле"Kildanon Castle", a 3 августа остававшиеся на тот момент в лагерях около 1300 солдат и офицеров 1-го Юго-Славянского полка Матия Губец погрузились на транспорт"Himalayas" и отправились в Королевство Сербов, Хорватов и Словенцев через Гонг-Конг, Сингапур и Порт-Саид. Этот полк вместе с прочими полками русской службы вошел в состав Вардарской (Юго-Славянской) дивизии и получил номер 21, а 25 октября 1921 года в память о боевой страде 1918-1920 годов стал назваться 21-м Чехословацким полком.
Тимофей: Perseus спасибо за популяризацию моей статьи почти четырехлетней давности :) http://lj.rossia.org/users/tarlith/178273.html
Perseus:
Китаец: Perseus пишет: Самарско-Саратовский интернациональный полк, вошедший в состав 25-й "Чапаевской" дивизии и получивший позднее номер 222 Вроде № присвоен 3/IV-19 г.
Ротмистр Иванов: Уважаемый Иван! Спасибо! Долго здесь не был, ибо нашел Ваш пост на другом сайте, откуда благополучно и скачал инфу...
летнаб: Возникла парочка вопросов по форме сербской армии... Воротники кителей у офицеров, судя по фото, строились из цветного сукна. Существовали ли для фронта полностью защитные варианты (демаскировали же цветные детали как-никак)? Видел только одно фото, но, во-первых, без даты, во-вторых, до конца не ясно, защитный ли воротник или какого-то светлого, но иного цвета. Разрешалось ли офицерам на фронте носить солдатские вещи, чтоб хотя бы не подставляться под пули снайперов? И насчет знаков различия. Конструктивной особенностью офицерских погон было то, что полем служила металлическая штампованная пластинка с продольной прорезью в виде просвета. Допускалось ли ее изготовление из драгметаллов (серебро, серебро в позолоте), как это (судя по ярлыкам) бывало с российскими и аналогичными им болгарскими погонами, когда галун мог ткаться из натуральной серебряной нити? Все-таки галун требовал меньше металла, чем цельная пластина...
летнаб: И, кстати уж, заодно, каким был цвет сербской походной униформы обр. 1912? Варьировался ли он во время войны в зависимости от места и времени пошива? Подлинных вещей, увы, не видел, а на рисованных картинках диапазон цветов - от фельдграу до хаки...
123: летнаб пишет: Существовали ли для фронта полностью защитные варианты (демаскировали же цветные детали как-никак)? Дык, для сербов война практически закончилась в конце 1915 г.! Зачем им на Корфу нужна была полностью защитная форма?
Китаец: летнаб пишет: И, кстати уж, заодно, каким был цвет сербской походной униформы обр. 1912? Варьировался ли он во время войны в зависимости от места и времени пошива? Подлинных вещей, увы, не видел, а на рисованных картинках диапазон цветов - от фельдграу до хаки... Я не знаю, как должно было быть по приказам, но на портретах сербских военачальников (маслянных) цвет, скорее не германского Feldgrau, а австрийский Hechtgrau. А с 1916-го, вполне вероятно, обновку шили из хаки. Так что диапазон ещё шире.
летнаб: 123 пишет: Дык, для сербов война практически закончилась в конце 1915 г.! Ну, не скажите! А как же Салоникский фронт? В 1916 г. на этом направлении количество сербских дивизий превышало то, которым по отдельности располагали другие союзники. Добавьте к этому еще сербские добровольческие части, которые до конца войны действовали на нашем Юго-Западном, затем на Румфронте, а им также была присвоена уставная сербская форма.
летнаб: Китаец пишет: скорее не германского Feldgrau, а австрийский Hechtgrau Спасибо за уточнение. Увы, кроме как на мониторах, таких изображений видеть не приходилось, поэтому цвет определить было затруднительно. Есть у меня старые, еще югославские книжки с картинками (что-то вроде детского чтения), но там цвета довольно условные...
Роберт: У художника Александра Въчкова не так уж давно вышла из печати книга про форму солдат всех балканских государств той эпохи. С уважением! Роберт
Тимофей: Роберт только по болгарской военной форме, а не по всем Балканам
Роберт: Тимофей пишет: только по болгарской военной форме, а не по всем Балканам Ув. Тимофей, Вычков (Александър Въчков) является автором многих книг... И все это я видел. И с ним лично знаком. С уважением! Роберт
123: Мы очень рады тому факту, что Вы, Роберт, лично с ним знакомы! Как это может помочь для разъяснения вопроса?
Роберт: 123 пишет: Как это может помочь для разъяснения вопроса? Ув. 123, Это я ответил ув. Тимофею и я очень рад, что читаете мои посты. На Ваш вопрос "Как это может помочь для разъяснения вопроса?" не берусь отвечать. Пока. Может поясните, что Вам написать в ответ... Вычков сегодня дал мне линк с его книгами, некоторые из которых все еще в продаже. http://knigomania.bg/catalogsearch/result/?q=%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%8A%D1%80+%D0%92%D1%8A%D1%87%D0%BA%D0%BE%D0%B2 То что нужно - в случае на англ. языке. Правда книга про Балканскую войну, но форма сербов не очень поменялась за год. Другой вопрос насколько точно все это нарисовано там. С уважением!
123: Роберт Поянить могу. Я читаю ВСЕ посты и меня удивил ответ на вопрос, менялась ли форма в течении ПМВ, который прозвучал так, что лично Вы знакомы с автором книги по Балканским войнам. От того, насколько близко Вы знакомы с автором и сколько его книг прочитали, ясности с изменениями в обмундировании сербской армии периода Первой мировой войны больше не стало. Если этому вопросу в книге Вычкова посвящено хоть несколько строчек, то дайте нам эту информацию. Если Вычков знает ответ на вопрос, то пусть или даст сам ответ, или обнародует его через Вас. Вот и все объяснения.
Викторъ: летнаб пишет: Добавьте к этому еще сербские добровольческие части, которые до конца войны действовали на нашем Юго-Западном, затем на Румфронте, а им также была присвоена уставная сербская форма.Подскажите, пожалуйста, какая есть литература по данным соединениям, на основании каких приказов или иных актов формировались данные подразделения?
Тимофей: Роберт Книга про Балканскую войну и про армии Балканских государств - это, мягко говоря, разные вещи. Скажем, та информация, которая приведена в "болгарских оспрейках" по сербам - изобилует ошибками. 123 Сербы в Салониках получили французское обмундирование и адрианы. Плюс корпус в России - русское обмундирование (при шайкачах, разумеется). Викторъ На основании приказов по военному ведомству, например. По сербским добровольческим полкам есть прекрасный сборник документов "Jугословенски добровольци у Русjи 1914-1918", изданный в 1977 году в Белграде.
Роберт: 123 пишет: меня удивил ответ на вопрос, менялась ли форма в течении ПМВ Извините, я на этот вопрос не отвечал, от того что не читал все посты. Меня интересовало Ваше мнение о книге Вычкова, который занимается униформологией и в частности в его книге сказано о сербской форме времен Балканской войны. Не знал, что вас это разражает. Потому не буду вам больше мешать. Тимофей пишет: Книга про Балканскую войну и про армии Балканских государств - это, мягко говоря, разные вещи. Скажем, та информация, которая приведена в "болгарских оспрейках" по сербам - изобилует ошибками. А я на все 100% согласен с вами, что книга про Балканскую войну и про армии Балканских государств - это разные вещи в принципе. Но случай с Вычковым другой. Вся соль его книги - форма с рисунками униформ солдат и офицеров воюющих государств. Причина в том, что Вычков художник. Наверно есть и ошибки. Я не специалист, но мне было интересно знать. Потому и поинтересовался вашими оценками. С уважением!
123: Тимофей пишет: Сербы в Салониках получили французское обмундирование и адрианы. Интересно: цвета хаки или "блёоризон"? Корпус Галлера все таки второго.
летнаб: Тимофей пишет: Плюс корпус в России - русское обмундирование (при шайкачах, разумеется) Спасибо! Важное уточнение. Рисунки сербов во французской форме и адрианах есть в югославских "раскрасках", а вот про русскую форму не знал - на известных мне одесских фото форма была сербского покроя. А офицеры добровольческого корпуса в период 1917-18 г. форму русского образца носили? Если да, то сохранялись ли у них кроме шайкачей сербские знаки различия?
летнаб: 123 пишет: Интересно: цвета хаки или "блёоризон"? На рисунках есть и то, и другое, но насколько они достоверны, мне неизвестно.
Александрон: Есть в коллекции некоторые книжечки Александра Въчкова. Можно отсканировать.
прапорщик: Александрон пишет: Есть в коллекции некоторые книжечки Александра Въчкова. Можно отсканировать. Если не затруднит, сделайте пожалуйста, я думаю многие будут благодарны. С уважением.
Тимофей: 123 и хаки, и голубое летнаб русскую носили по большей части нижние чины - там же больше половины были сербы - австро-венгерские подданные, добровольцы из военнопленных офицеры носили и сербскую - просто ее непосредственно в местах формирования корпуса, т.е. в Одессе - пошить было несколько затруднительно знаки различия, равно как и знамена, были сербскими
Тимофей: Роберт У Въчкова прекрасная совершенно книга по болгарской униформе, которая в прошлом году вышла
летнаб: Тимофей Спасибо, теперь все более-менее ясно. А нет ли указанной Вами книги по добровольцам в московских библиотеках? Тимофей пишет: и хаки, и голубое А вот рисунки в тему. Кстати, если верить им, то в Македонии носили также английскую форму, разумеется, цвета хаки. Увеличить Увеличить Из книги: Павле Васић. 1808/1918. Униформе српске воjске. Иллюстрации оттуда есть в Интернете, например, тут: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3205056
Роберт: Тимофей пишет: У Въчкова прекрасная совершенно книга Ув. Тимофей, Я передам автору ваш положительный отзыв на его книгу. Он подготовил и книгу про Великую войну, как мне объяснил, но потом почему-то передумал ее издавать. Пока, надеюсь, просто повременил. С уважением! Роберт
Тимофей: летнаб Этот сборник документам, насколько мне известно, в России есть только у меня
Гвардии Полковник: Уважаемые колеги, я вниматильно прочитал все мнения данной теме, но так и не понял что именно обсуждается?! Цвет униформы сербской армии периода 1912-18, форма добровольческийх частей в России или на Салоникском фронту?
Гвардии Полковник: Вот две фотографии солдатской униформе. С шинелю из Воjног музеjiа в Белграде, куртка из военного музея в Вене.
Гвардии Полковник: У меня что-то не получается загрузка фотографий?! Кто нибудь поможеть!
кювернат Ювяшжт: Загружать надо, например, на www.radikal.ru, а сюда давайте ссылку Гвардии Полковник пишет: Уважаемые колеги, я вниматильно прочитал все мнения данной теме, но так и не понял что именно обсуждается?! В теме, озаглавленной "Сербы", дозволено многое! Мне лично интересна форма сербских добровольцев в России
Александрон: Павле Васић. Униформа сербской армии 1808-1918-1980 гг. click here Размер файла: 50,7 Mb
Гвардии Полковник: Надеюсь на этот раз получится?! http://pics.qip.ru/002Hwl-101nGwX/ http://pics.qip.ru/002Hwl-101nGx0/
Китаец: Александрон, благодарю за ссылку. Книга кстати пришлась.
Роберт: Гвардии Полковник пишет: Надеюсь на этот раз получится?! Добро пожаловать на форум, господин гвардии полковник! Добре дошъл! Роберт
прапорщик: Александрон пишет: Павле Васић. Униформа сербской армии 1808-1918-1980 гг. click here Размер файла: 50,7 Mb Можно попросить залить на другой сервер, полдня нет возможности скачать(
Александрон: Пожалуйста! Новый файл в торренте: click here
Борис: http://nnm.ru/blogs/semiadmin/svyatoy_georgiy_ubivaet_drakona_sveti_georgije_ubiva_azdahu_2/
Валентин: Боря, привет! Скачал фильм, посмотрел - интересно и познавательно, спасибо.
Борис: Валентин привет, на здоровье :-)!
black hussar: Рисунки Саши Антича 2012 2013
Ротмистр Иванов:
Китаец: Стоит ещё вспомнить мурманско-карельские фотографии:
Ротмистр Иванов: Вот еще я снимал
Andy Smith: Уважаемые коллеги , какие были шифровки на погонах Сербских добровольческих пехотных полков в РИА 1916-1917, только желтые № полков на защитных погонах, или какие либо литеры (Ср. или Срб.). И были ли цветные погоны ( 1 и 2 - алые, 3 и 4 - синие, как в других пехотных дивизиях, или какие то другие). С уважением ...
Armarian: Извините великодушно, а откуда известно, что сербские добровольцы носили русские знаки различия?
Andy Smith: Мне известно, что согласно Звегинцову, "Сербские части. 1-8 Пехотные полки: форма во всем Русская, только Сербская защитная шапочка." На Македонском фронте - сербские части были в своей форме. На нашем Русском фронте сербские части, созданные из военнопленных, должны были быть в русской форме. Если эта информация неверна, извините великодушно (был неправ, вспылил). Подскажите какие были погоны и знаки различия в сербских добровольческих пехотных полках. По приказам и фотографиям ничего не нашел, есть фото - но они все очень отдаленные, ничего не разобрать. Если есть такая возможность, дайте информацию или источники по данному вопросу. С уважением...
Armarian: Да мы тут все не волшебники, а только учимся. Увы, в доступной мне сербскоязычной литературе о форме "русской" дивизии - ни слова. В деле Ставки о формировании сербских частей о форме тоже ни гу-гу. :( На Салоникском фронте сербские части, судя по литературе и фото, носили сербскую, французскую и английскую форму. О фотографиях сербов в Одессе, как я понимаю, много споров, поскольку не всегда понятно - это фото 1916 или 1919 гг.? На известных фотографиях сербских офицеров, включая фото с Николаем II, они в сербской форме; но что носили солдаты - неясно. Ношение русских знаков различия нелогично, поскольку формально дивизия (затем корпус) были частью сербской армии; даже знамена были от ранее расформированных сербских полков. Судя по статьям о сербах-югославах в годы гражданской войны, они могли носить и русскую и сербскую форму; знаки же различия были в большинстве случаев или сербскими или отсутствовали вовсе.
Andy Smith: Да, я согласен с вами, внимательно посмотрел фото смотра сербских полков в Одессе, у офицеров золотые погоны на походном снаряжении, какие они носили при сербской форме. В другом источнике - Н. Корниш Русская армия 1914-1918 гг. Шипек А. - Организация Сербской добровольческой дивизии в России // Война и революция. — 1930. — № 5. — С.89-95. 20 октября 1916 г. была сформирована 1-я Сербская добровольческая пехотная дивизия (четыре 3-батальонных полка). Сербы носили свою собственную форму с шапкой-«шайкачей» и национальными знаками различия. Поэтому думаю что форма должна была быть такой: Вот только папахи меня смущают, носили их зимой сербы, или нет, на приведенной выше фото, при шинелях зимой они носят шейкачу. Но возможны неточности. Если выявили ошибки , сообщайте , вместе найдем истину. С уважением ...
Armarian: Вот две фотографии сербов, сделанные под Архангельском и Мурманском в 1918-19 гг. (?). Обе уже публиковались, но эти, кажется, чуть качественнее. Полагаю, они еще продолжали носить то, что получили в корпусе 1916-17 гг. На первой нет и двух одинаково одетых персонажей - кто во что гаразд, но гимнастерки различного покроя точно есть. Погон нет ни у одного. На второй - вид получше, папах точно нет, да и шинели явно не русские. Показательно, все в шайкачах, но кокарды далеко не у всех.
полная версия страницы