Форум » Фотографiи » Помогите узнать, в каких войсках и звании служил прадед » Ответить

Помогите узнать, в каких войсках и звании служил прадед

Юлиза: Помогите узнать, в каких войсках и звании служил прадед http://foto.mail.ru/mail/ulia_zil/188/189.html И подскажите, если он был в плену в первой мировой в г.Пабьянице (или в г.Лодзь), где можно информацию узнать о войсках, полке и т.д.

Ответов - 19

Zouave: По этому снимку нельзя определить ровным счетом ничего.

Юлиза: и по этой тоже?:( http://foto.mail.ru/mail/ulia_zil/188/248.html

Ротмистр Климов : а увеличить можно?


Zouave: Ротмистр Климов пишет: а увеличить можно? присоединяюсь к просьбе.

Юлиза: http://foto.mail.ru/mail/ulia_zil/188/249.html http://foto.mail.ru/mail/ulia_zil/188/250.html

Perseus: Абсолютно ничего не изменилось... Нужно человека в военной форме отсканировать МАСИМАЛЬНО КРУПНО, чтобы были видны детали. Иначе ничего сказать нельзя. Дайте разрешение 1200 dpi конкретно ТОЛЬКО на военного, и сохраните в формате jpg без сжатия.

Gena: Юлиза повязка на рукаве левой руки подтверждает, что он был в плену (лагерные правила). Кокарду плохо видно ИМХО офицерская, но все таки постарайтесь дать, хотя бы детали костюма, кокарду с большим разрешением.

Китаец: Gena пишет: повязка на рукаве левой руки подтверждает, что он был в плену (лагерные правила). А Вы уверены, что она не красная?

123: ...или голубая, как это было в киевском гарнизоне весной 1918 года. ;)

Китаец: 123. Тоже вариант...

Борис: 123 пишет: ...или голубая, как это было в киевском гарнизоне весной 1918 года. ;) С русской кокардой?

Китаец: Борис пишет: С русской кокардой? Возможно и так. Украинизированные части первоначально использовали русские кокарды. Отмечалось подкладование ленты украинских цветов под кокарду. Обтягивания кокарды украинцами я не встречал, но это была общеупотребительная практика. Что же до красных повязок, то старые кокарды, крашенные красной краской отмечаются minimum до конца 1918-го.

Борис: Китаец То, что Вы описываете, мне кажется, скорее относится к 1917 году. В 1918 году, у украинских частей уже были свои кокарды. Хочу заметит, что появление с такой кокардой, было опасным делом уже в конце 1917 года...

Китаец: Борис пишет: То, что Вы описываете, мне кажется, скорее относится к 1917 году. Скорее - так. В то же время не ясно, когда начали использовать нарукавные повязки и, соответственно, могли ли они сочетаться с кокардами. С красными повязками и кокардами этот вариант точно возможен. И фотографии такие имеются. А вот за голубые - не скажу уверено. Борис пишет: В 1918 году, у украинских частей уже были свои кокарды. Разница в словах были и бывали. Борис пишет: Хочу заметит, что появление с такой кокардой, было опасным делом уже в конце 1917 года... С одной стороны, Вы правы. С другой стороны, история Русской и Украинской революций знает немало случаев, когда формирования одной и той же стороны носили такую одежду, какую не могли представить на "своих". Скажем, в таком положении позднее оказывались красные в парадной гусарской форме и белые в будённовках.

Борис: Китаец пишет: Скорее - так. В то же время не ясно, когда начали использовать нарукавные повязки и, соответственно, могли ли они сочетаться с кокардами. По-правде там много чего неясного... Мне не доводилось сталкиваться с повязками весной 1918 года, но 123 просто так ляпать не будет, поскольку с темой достаточно знаком... Китаец пишет: С красными повязками и кокардами этот вариант точно возможен. И фотографии такие имеются. А вот за голубые - не скажу уверено. Однако, если не ошибаюсь в 1917 году?! В начале 1918 года, появление с кокардой могло весьма плачевно закончиться... Китаец пишет: Разница в словах были и бывали. Если не ошибаюсь, их нашлепали достаточно много. На фото видны или кокарды ЦР, или вообще бе кокард... Китаец пишет: С одной стороны, Вы правы. С другой стороны, история Русской и Украинской революций знает немало случаев, когда формирования одной и той же стороны носили такую одежду, какую не могли представить на "своих". Скажем, в таком положении позднее оказывались красные в парадной гусарской форме и белые в будённовках. Согласитесь, что обмундирование - это одно, а знаки отличия - это совсем другое? Украинские части страдали социализмом, не в меньшей степени чем красные... Мне кажется, что если бы речь шла о офицере украинских частей, то следовало ожидать еще каких-то украинских атрибутов на других людях на фото (хотя возможно я и ошибаюсь, под впечатлением нескоторых увиденых фото).

Китаец: Борис пишет: Однако, если не ошибаюсь в 1917 году?! В начале 1918 года, появление с кокардой могло весьма плачевно закончиться... В начале 1918-го вообще появление где бы то ни было в чём бы то ни было могло плачевно закончится. Тем не менее в Р.-К.К.А. по меньшей мере до конца того же 1918-го продолжали использовать старые кокарды, крашенные в красный цвет. Заметим, что регулярно издавались постановления о недопущении ношения военными и гражданскими пуговиц и блях с монархической символикой, однако можно уверенно сказать, что на территории, занятой красными их проносили до конца Гражданской. Борис пишет: Если не ошибаюсь, их нашлепали достаточно много. На фото видны или кокарды ЦР, или вообще бе кокард... Ну, если некоторые без кокард, значит - не "достаточно много". Борис пишет: Согласитесь, что обмундирование - это одно, а знаки отличия - это совсем другое? Украинские части страдали социализмом, не в меньшей степени чем красные... Согласен с обоими утверждениями. Борис пишет: Мне кажется, что если бы речь шла о офицере украинских частей, то следовало ожидать еще каких-то украинских атрибутов на других людях на фото (хотя возможно я и ошибаюсь, под впечатлением нескоторых увиденых фото). Мне кажется, что информация, имеющаяся у нас, позволяет говорить,что вариант с голубыми повязками - не из самых вероятных (были более вероятные альтернативные варианты про красные повязки и повязки военнопленных), но совсем исключить его та же информация, имеющаяся у нас, не позволяет.

Борис: Китаец пишет: по меньшей мере до конца того же 1918-го продолжали использовать старые кокарды, крашенные в красный цвет. Но в данном случаи речь идеи о нормальной кокарде. К примеру в Чешско-Словацких частях, кокарды тоже перекрашивали, закрывали ленточкой и т.п. но в начале 1918 года, окончательно сняли... Китаец пишет: Ну, если некоторые без кокард, значит - не "достаточно много". Но тем не менее, кому не хватило императорские похоже не носили... Китаец пишет: Мне кажется, что информация, имеющаяся у нас, позволяет говорить,что вариант с голубыми повязками - не из самых вероятных (были более вероятные альтернативные варианты про красные повязки и повязки военнопленных), но совсем исключить его та же информация, имеющаяся у нас, не позволяет. Да вообщем-то, по имеющимся данным, мы в большей степени можем только спекулировать... Я больше склоняюсь, к красной повязке, и фото 1917 года...

Китаец: Борис пишет: Я больше склоняюсь, к красной повязке, и фото 1917 года.. Собственно, я этот вариант и выдвинул, потому что считал самым вероятным.

Юлиза: Ребята, спасибо большое за комментарии. из имеющихся у меня данных, фото сделано в Польше в 1914-1916гг, по семейной легенде был в плену в Польше и там познакомился с прабабушкой. а увеличить не получается:( очень старые фотографии и не очень качественные:(



полная версия страницы