Форум » Фотографiи » Что можно сказать о человеке на снимке? » Ответить
Что можно сказать о человеке на снимке?
qwerty: Обнаружил фотографию в семейном архиве... Может ли кто по фото определить принадлежность к роду войск, месту службы, когда сделан снимок... Вобщем всё, что можно определить.
Ответов - 22, стр:
1 2 All
БОБ: "Шикарный гвардеец" - 1-я гвардейская пехотная дивизия фельдфебель роты его величества, если знаете фамилию персонажа, то установить конкретный полк не составит особого труда.
qwerty: Надпись на обратной стороне(если я правильно разобрал): На добрую память дорогому зятю Ефиму Михайловичу Козочкину отъ Василия Яковлевича Арбузова Подскажите, где и с помощью каких ресурсов можно найти более подробную информацию об этом гвардейце? СПАСИБО!
БОБ: Вас интересуют три полка этой дивизии: Преображенский, Семеновский и Измайловский, временной отрезок 1910 - 1917 годы. Попробуйте поискать сведения об участии этих частей в праздновании трехсотлетнего юбилея царствующего дома Романовых. Хорошо бы найти поздравительные адреса или телеграммы от этих частей, там вполне могут быть упомянуты, наряду с фамилиями господ офицеров, и фамилии фельдфебелей первых рот этих полков.
qwerty: Спасибо за помощь! Буду пытаться что-нибудь нарыть... но, не так-то просто взять и отыскать... Бабушка рассказывала, что он погиб попав в засаду... то ли австрийцев... со своим подразделением...
БОБ: Извините, но я несколько поторопился определив вашего родственника в фельдфебели, больно он моложав для этого чина. Дело в том, что в полках на должность фельфебелей назначали самых заслуженных унтер-офицеров, обычно из сверхсрочников. Наш герой похоже решил несколько приукрасить свой облик на фотографии, нацепив на кивер неуставной султан, надев поверх мундира отмененый к этому времени кушак и нацепив по верх своих погон найденные в фотоателье погоны с фельдфебельскими лычками и царскими вензелями. Но, тем не менее не сомненно, он унтер-офицер одного из трёх перечисленных мною ранее полков.
qwerty: Ну надо же, сколько нюансов. Просто восхищаюсь вашими знаниями и предположениями. История фотографии обрастает интересными подробностями. Тем не менее почему Вы уверены, что он унтер-офицер, если мог нацепить всё в ателье? P.S. На картонке, к которой приклеена фотография выбита надпись(видимо фирменный знак фотографа) И.Цернандъ ЦАРСКОЕ СЕЛО
sempler: По низу кивера нашита белая тесьма - значит это Л-Гв. Измайловский полк.
qwerty: ЗДОРОВО!!! А возможно ли разобрать, что за медальки на груди, может они ещё о чём-то скажут?
Gena: Юбилейные медали: "В память 100-летия Отечественной войны 1812г"слева, "В память 300-летия царствования дома Романовых 1613-1913гг"
Военный коллекционер: Я бы не стал однозначно причислять чина к 1 гв. пех. дивизии. На кивре у него, например, вензеля F1 - такие на погонах носили в Кевксгольмском полку. Обшлага вообще-левые, унтерские галуны пришиты не по уставу. Я думаю дембель в сборной форме, имевшейся в ателье.
БОБ: Военный коллекционер пишет: Я бы не стал однозначно причислять чина к 1 гв. пех. дивизии. На кивре у него, например, вензеля F1 - такие на погонах носили в Кевксгольмском полку. Обшлага вообще-левые, унтерские галуны пришиты не по уставу. Я думаю дембель в сборной форме, имевшейся в ателье. На счет кивера, Вы конечно правы, он явно взят на прокат в фото ателье, как и погоны с кушаком, но мундир, похоже, свой так как хорошо подогнан по фигуре. Можно по подробнее о прочих ваших претензиях к обшлагам и галунам?
Военный коллекционер: Пожалуйста. Петлицы на клапанах белые, а не желтые. Клапаны обшлага окаймлены выпушкой со всех сторон, а должны только по верхним, нижним и задним. На обшлагах галун нашит как бы наоборот - вертикальный загиб должен быть не вдоль задних, а вдоль передних краев клапана
БОБ: Ну, цвет петлиц может быть и желтый, на фотографиях того времени этот цвет является "чистым хамелеоном", выпушка вдоль всего клапана тоже допустима. Хотя я в этом не уверен, на опущенной руке нашего персонажа она с одной стороны сливается с краями петлиц и нет никакой уверенности, что она там присутствует, а вторая рука в таком ракурсе, что детали обшлага точно рассмотреть на ней сложно. Но вот перевернутые "задом на перед", обшлага рукавов на мундире, действительно ставят пока в тупик. Единственное объяснение этому странному факту может быть, только что они тоже "ложные", в спешке неправильно надетые поверх настоящих. Но, тем не менее на воротнике "родного" мундира ясно виден унтерский галун, его форма "гвардейского типа". По этому я своего мнения не меняю и считаю, что поиски нужно начинать с 1-й гвардейской дивизии хотя стоит добавить и Лейб Гвардии Егерский полк, а в случае неудачи переходить ко 2-й и напоследок к 3-й. Да и вот хотел еще добавить, что мы пропустили одну немаловажную деталь в облике этого человека. Это цепочка от карманных часов, они вполне могут оказаться наградными, что может облегчить поиски в архивах данного человека.
geglov2: Цернанд (бывшее Козловский) это интересно, то гда примерно такое фото - (http://pushkin-history.info/component/option,com_datsogallery/Itemid,143/func,viewcategory/catid,605/) Скорее вряд ли он снимался там случайно, иначе из питера надо было ехать ещё раз за фото, или оплатить доставку ... ? Тогда 1 или 2-й Л-гв Стрелковый полк, хотя может и сводный ... особенно гулять по городу не давали, если остаёшься на ночь в Царском Селе, доклад был на столе полицмейстера ... У офицера 1-го стрелкового на парадной для строя "султан" головного убора тёмный ... (http://pushkin-history.info/component/option,com_datsogallery/Itemid,143/func,detail/catid,296/id,3786/)
БОБ: Версия интересная, если считать, что парень себе все белые выпушки присвоил для "красы".
geglov2: На головном уборе кажется есть надпись, как у этого товарища (http://pushkin-history.info/component/option,com_datsogallery/Itemid,143/func,detail/catid,205/id,4033/) скорее всего 2-й Царскосельский (хотя бы форма, больше подходит) ...
БОБ: geglov2 пишет: скорее всего 2-й Царскосельский (хотя бы форма, больше подходит) ... Галун на фото темноват, всё же скорее он золотой, чем серебрянный, так что если и стрелок, то, всё же, первого полка.
qwerty: Полная фотоверсия: P.S. К сожалению в настоящий момент сканер недоступен...
qwerty: ДН пишет: Похоже, что на обороте написано "На добрую память зятю Ефиму Михайловичу Козочкину от Василия Яковлевича Шварова" Варианты прочтения фамилии, конечно, присутствуют... думаю, что всё-таки Арбузова
Военный коллекционер: БОБ пишет: выпушка вдоль всего клапана тоже допустима Извиняюсь, а кем это допустима? Может приведете примеры приказов, уставных предметов или хотя бы фотографий? По-моему, типичное дембельское фото, в данном варианте - сборная солянка из разных полков, поэтому определить полк вам вряд ли удастся. Цепочка от часов - не наградных(призовых), нет брелока или знака за отличную стрельбу. А если бы и наградные часы были, так их довольно много людей имело в гвардии
БОБ: Уважаемый Военный коллекционер, по моему Вы несколько подзабыли, что цель данного обсуждения, помочь обратившемуся в наше сообщество неофиту, найти сведения о своем родственнике, а не выяснение глубины познаний в истории отечественного военного мундира его участников. Я не хуже Вас понимаю, что выпушка вдоль всего клапана это "чистый неуставняк" и искать его в приказах занятие бесполезное, но среди артефактов эта манера иногда встречается. Искать и что-либо Вам доказывать на эту тему у меня нет ни времени, ни желания, так как в данном разрезе, это обстоятельство не играет ни какого значения, в попытках помочь найти сведения об этом человеке. Что касается часов, благодарю за уточнение. Я, действительно, прежде всего, имел ввиду призовые часы, списки награжденных которыми можно надеяться встретить в архивах или периодике. Да, брелок или знак "За отличную стрельбу", к, сожалению, не просматриваются, но это не значит, что их обязательно нет. Персонаж на снимке явно спешил, при, чем так, что перепутал местами, надевая на рукава мундира «ложные обшлага», он вполне мог не заметить, что эти престижные детали оказались «спрятавшимися» за накладным лацканом. Моя покойная бабушка рассказывала мне, что при посещении подобных фотоателье, обычно делалось несколько снимков с переменой композиции, возможно перед нами один из не особо удачных дублей. В общем, давайте побольше позитива, ваши заявления, о том, что это «типичное дембельское фото, в данном варианте - сборная солянка из разных полков, поэтому определить полк вряд ли удастся» в поиске никак помочь не могут, а только мешают этому делу.
Китаец: А вам не кажется, коллеги, что на кивере вензель Франца Иосифа (см. последний "Старый Цейхгауз"). Собственно, если это солянка столичного ателье военного времени (а это так, I.M.H.O.) то вполне могли совпасть уланский султан, кексгольмский кивер и мундир 2-й бригады 1-й гв. дивизии...
полная версия страницы