Форум » Фотографiи » Фотография - вопрос » Ответить

Фотография - вопрос

Jack: Есть такая фотография, в ЖЖ она "опознана" как плен и даже братание, но я никак не могу найти, где она фигурирует в сети под такими расшифровками. Обнаружил ее только с такой подписью: Eastern Front. This seems to be a Russian soldier wearing German Helmet. 1915 здесь Поскольку я не разбираюсь в униформе, два вопроса - в немецкой каске русский солдат или немецкий солдат? Где в сети эта фотография еще фигурирует? Кстати, может она здесь уже обсуждалась?...

Ответов - 46, стр: 1 2 3 All

Китаец: Stanislaus пишет: она либо прусская гвардейская, либо вообще неизвестно какая (похоже на американскию офицерскую времен "граждани", которые янкс покупали в Германии...). Я уже сказал, чья она...

Atomtrz: Вот еще подобная фотография.

Major: Господа, для оценки фото "по Станиславскому" ("Верю-Не верю") руководствуйтесь не только униформологическими аспектами, но и техническими. Припомните-ка, что в 1915 году представлял из себя фотоаппарат? Это ж надо ящик с треногой притащить,поставить, поймать свет и т.д. И кто-то полагает, что человек "с лейкой и блокнотом" случайно заметил интересную жанровую сценку (пленные немцы пляшут, крестьянки пленного ведут и т.д.), быстренько щелкнул мыльницей и повез такое удачное реалистическое фото в редакцию своей "Красной звезды"? Так что к съемке готовились серьезно, "немцы" небось не одну минуту выплясывали и через точку съемки под конвоем колхозниц проходили. А пропаганда и тогда уже была. Вот отсюда и надо исходить. И подсумок у немца явно не от Маузера-98к.


Elena23: Замечательная дискуссия. Читаю и наслаждаюсь. Давайте еще что-нибудь такое выложим.

Major: В дополнение к "дискуссии" - в 1915 году немцы шишаки с пикелей уже поснимали.

Теплов: "Немец" явно ряженый. Окромя сапогов ишшо и портки не германския - темноваты.

Китаец: Elena23 пишет: Замечательная дискуссия. Читаю и наслаждаюсь. Давайте еще что-нибудь такое выложим. Упаси Бог! Теплов пишет: Окромя сапогов ишшо и портки не германския - темноваты. Для русских тоже. Скоро договоримся до того, что это француз. Может пора подвязывать явно безплодный разговор?

Stanislaus: Major пишет: В дополнение к "дискуссии" - в 1915 году немцы шишаки с пикелей уже поснимали. ??????? Показать Вам кучу фотографий 1917-19 и даже более поздних, где "шишаки" у немцев не сняты? Я таких много видел, но ни разу не видел фотографий, где именно с ТАКИХ касок их сняли... Да и как понимать выражение "шишаки с пикелей"??? Пикель (Pickel) в данном случае и есть "шишак"! (Pickel = нарост, прыщь, что-то остриконечное; Pickelhaube = дословно Остроконечный (прыщавый) капот (шапка).

Stanislaus: Теплов пишет: Для русских тоже. Скоро договоримся до того, что это француз. Может пора подвязывать явно безплодный разговор? Ну зачем-же прекращать? Становится все веселее, расслабиться тоже иногда не мешает. Чего стоит только утверждение, что немцы отломали "шишаки" с "шишаков"

Китаец: Major пишет: Господа, для оценки фото "по Станиславскому" ("Верю-Не верю") руководствуйтесь не только униформологическими аспектами, но и техническими. Припомните-ка, что в 1915 году представлял из себя фотоаппарат? Это ж надо ящик с треногой притащить,поставить, поймать свет и т.д. И кто-то полагает, что человек "с лейкой и блокнотом" случайно заметил интересную жанровую сценку (пленные немцы пляшут, крестьянки пленного ведут и т.д.), быстренько щелкнул мыльницей и повез такое удачное реалистическое фото в редакцию своей "Красной звезды"? Так что к съемке готовились серьезно, "немцы" небось не одну минуту выплясывали и через точку съемки под конвоем колхозниц проходили. А пропаганда и тогда уже была. Вот отсюда и надо исходить. А вот это верное суждение. Major пишет: И подсумок у немца явно не от Маузера-98к. Простите за "придиразм", но K 98k только в 1935-м появился, или около того... Сумка, конечно, не от винтовочных патронов.

Major: Я где-то слышал, что головной убор называется Pickelhaube. Уж простите, что позволил себе вольное сокращение. Насчет "98к" тоже описка, но "по Фрейду": у меня карабин М98К, 1939 г. выпуска (охотничий вариант), вот и описАлся. Но наверное никто не будет возражать, что винтовка Маузера "Gew.98" была принята на вооружение в 1898 году? И подсумки под патрон к Маузеру носили по 3 штуки на сторону. На фото явно не те подсумки. А о том, что с ПОЛЕВЫХ Pickelhaube к 1915 году сняли die Pickeln можно прочитать в "German uniforms and bayonets 1841-1945", "Militarische Kopfbedeckungen der Kaiserzeit", "The Kaisers army in color". Можно, наверное, поискать подтверждение и в других источниках, но меня это как-то убедило. Может я и погорячился, нужно было копнуть поглубже. Изначально вопрос ставился - реальная эта сцена или постановочная и настоящий ли здесь немец? Если рельная, то каким образом у немецкого пехотинца-окопника мог на голове оказаться гвардейский офицерский Pickelhaube, который до 1917 года (а ИМХО и позже) никто не осмелился осквернить отвинчиванием des (или den?) Pickels?

Китаец: Major пишет: И подсумки под патрон к Маузеру носили по 3 штуки на сторону. По одному трёхсекционому, хотя встречались и старые односекционые. Но на фотографии, конечно, не они. Major пишет: А о том, что с ПОЛЕВЫХ Pickelhaube к 1915 году сняли die Pickeln можно прочитать в "German uniforms and bayonets 1841-1945", "Militarische Kopfbedeckungen der Kaiserzeit", "The Kaisers army in color". Вы что то не то вычитали. С 1915-го стали изготовляться партии шлемов со съёмными наконечниками. А с ранее изготовленных (а это основная масса) никто наконечников не снимал. Major пишет: Изначально вопрос ставился - реальная эта сцена или постановочная и настоящий ли здесь немец? Если рельная, то каким образом у немецкого пехотинца-окопника мог на голове оказаться гвардейский офицерский Pickelhaube, который до 1917 года (а ИМХО и позже) никто не осмелился осквернить отвинчиванием des (или den?) Pickels? Ваши аргументы насчёт техники фотографирования кажутся мне уместными и убедительными. Но далее идут неточности: шлем на фотографии не офицерский, и не факт что гвардейский (я предложил считать его гренадерским), а пики целиком были съёмными лишь у относительно малого числа шлемов. У довоенных шлемов откручивалась лишь верхняя часть наконечника, но в разобраном виде их никто не носил, ни в мирное, ни в военное время. Во всяком случае я такими данными не располагаю.

Теплов: Stanislaus я этого не писал

Теплов: Major Ну, насчет сложности фотографирования в 1915 году - это вы немножко переборщили. Хотя, по поводу "поймать свет" вы правы. Правда это и сейчас актуально. А вот насчет громоздких аппаратов на треноге: http://oldcamera.ru/product_info.php?products_id=48 или http://oldcamera.ru/product_info.php?products_id=45 . Обратите внимание на года выпуска. Кстати, прототип "лейки" изобретен в 1913г. Тогда же были сделаны и первые фотографии на "лейку" с 35-мм "кинопленкой". У "кодака" фотопленка была пошире, зато до 100 кадров на некоторых моделях. Причем проявка и печать осуществлялась в лабораториях "Кодака", как и сейчас.

Atomtrz: Мне сегодня интересный альбомчик дали подержать. Правда немецкий. одни немцы. И вот такое фото в нем. Непонятно. наши с пулеметами и cправа немец конвоир... Может кто переведет с немецкаго?

Борис: Если не ошибаюсь, речь идет о разгроме 2-й армии и о захваченных трофеях. Это фото достаточно часто мелькает.

Atomtrz: Т.е. сдача в плен с оружием в руках это обычное дело в 1 Мировой?

Major: Трудно разбираться в готическом шрифте, но в подписи жирным шрифтом речь идет о 48 пленных русских с их пулеметами. В ходе какой-то операции захвачено около 100 000 пленных и 300 пулеметов.

Борис: Atomtrz пишет: Т.е. сдача в плен с оружием в руках это обычное дело в 1 Мировой? Просто используют пленных для транспортировки захваченных пулеметов... так же поступала и РИА...

Major: Борис пишет: Просто используют пленных для транспортировки захваченных пулеметов... Не только. А.Корсак в своих мемуарах писал, что конвой использовал русских пленных и для переноски своих ранцев. Правда, иногда потом немцы удивлялись, куда их ранцы подевались. Наивные.



полная версия страницы