Форум » Фотографiи » Подскажите пожалуйста » Ответить
Подскажите пожалуйста
GINDENBURG: Доброго Всем времени суток Кто-то может подробнее рассказать об этом фото – звание военнослужащих, предположительный год снимка и т.д. Заранее благодарен С уважением GINDENBURG
Ответов - 12
GINDENBURG: Увеличенные фрагменты
GINDENBURG: Увеличенные фрагменты
GINDENBURG: Увеличенные фрагменты
GINDENBURG: Увеличенные фрагменты
летнаб: Во-первых, разрешение фотографий явно недостаточно для определения звания, т. к. погоны почти не видны, а именно они, как известно, являются воинскими знаками различия. Во-вторых, из пяти представленных на фото лиц мужского пола двое являются военными моряками, один - на фото с дамой - гражданским служащим и только в одном можно узнать офицера (или, возможно, военного чиновника) армии. Форма флота и гражданских ведомств - это две совершенно отдельные темы, на этом форуме они почти не затрагиваются. Вопросы по морякам лучше задать на форуме http://www.kortic.borda.ru/ Что касается сухопутного офицера (или, возможно, чиновника), то он одет в офицерский китель (френч) произвольного (неуставного) образца, широко распространенный в армии в 1916-1917 годах. На плечах у него, кажется, походные погоны обер-офицера (один просвет), т. е. это может быть и прапорщик, и капитан (чтобы сказать точнее, нужно знать количество звездочек, а их не видно). Если звездочек на погонах действительно нет, то это капитан, "его высокоблагородие" (до марта 1917 г.) или просто "господин капитан" (если после Февральской революции). Многое зависит от формы кокарды на фуражке - овальную носили офицеры, а круглую - военные чиновники. Чтобы сказать точно, требуется, опять же, более крупное изображение. Каких-либо наград или знаков об окончании военно-учебных заведений на кителе нет, и это наводит на мысль, что перед нами именно военный чиновник (т. к. офицеры, как правило, носили знаки об окончании военных училищ или школ прапорщиков, кроме тех, кто данных учебных заведений не окончил). У военных чиновников, в отличие от офицеров, погоны были узкими, но по фото определить их ширину невозможно.
parovoz: летнаб пишет: Что касается сухопутного офицера (или, возможно, чиновника) Это именно чиновник, причем Военного ведомства. Круглая кокарда на околыше не оставляет в этом никаких сомнений, да и погоны для офицерских явно узковаты, а если присмотреться, то виден характерный рисунок галуна "рогожкой". Кстати, мне в свое время доводилось видеть такие погоны с шелковым галуном защитного цвета - скорее всего это они и есть. По тому, что морской офицер (или кондуктор?) в кителе без погон, предположил бы, что дело происходит весной 1917 г., когда во флоте наплечные погоны были изъяты из употребления, а новую форму с нарукавными знаками различия пошить еще не успели.
Китаец: На фотографии из Пскова - чиновник Межевого ведомства. I.M.H.O. на первой фотографии в центре - он же, но уже во время войны, как чиновник военного ведомства.
подполковник: Прощу помочь в определении чиновника. Почему у него на тулье кокарда военного чиновника. Какое ведомство (министерство), чин и что за знак об окончании уч. заведения?
витманн: Чин - статский советник, знак об окончании университета, самый обычный, ничего примечательного, кокарда со столбом закона - судебного ведомства, возможные варианты - прокурор, судья, работник аппарата суда, судебный исполнитель, два последних варианта маловероятны, все таки чин высоковат для этих должностей, но и такое бывало. Круглая кокарда - это не кокарда конкретно чиновников военного ведомства, а общечиновничья кокарда. Кстати, за тот факт, что верхнее фото 1917 года говорит и то, что чиновник во френче, и место крепления кокарды. По довоенным фото, чиновники военного ведомства носили их на тулье, а на околыше их стали носить во время войны в подражание офицерам.
подполковник: витманн, спасибо. А отличался внешне ли знак ("ромб") об окончании различных университетов (СПб, Московского, Казанского)?
Евгений Лозовский: Китаец пишет: На фотографии из Пскова - чиновник Межевого ведомства. I.M.H.O. на первой фотографии в центре - он же, но уже во время войны, как чиновник военного ведомства. Простите, но на фотографии из Пскова, если не ошибаюсь, надворный советник межевого ведомства. Как же у него потом оказались погоны с одним просветом? Кстати, задавшему вопрос может быть не очевидно, что у матроса на безкозырке написано "Гвардейский экипаж".
Омич: Евгений Лозовский пишет: Простите, но на фотографии из Пскова, если не ошибаюсь, надворный советник межевого ведомства. Как же у него потом оказались погоны с одним просветом? Ошибаетесь. Это - коллежский асессор (гражданский чин 8-го класса). Коллежский асессор - штатский аналог капитана (после 1884 года он тоже был в 8-м классе) - вот и погоны без звездочек с одним просветом (хотя и военного чиновника)
полная версия страницы