Форум » Фотографiи » Автомобили. (продолжение) » Ответить
Автомобили. (продолжение)
Китаец: Помещаю несколько фотографий автомобилей, использовавшихся русской армией в Великую войну. Может, кто подскажет марки? Сам я - не в зуб ногой... Заранее благодарен.
Китаец: Stanislaus пишет: Странно, что грузил я крупное фото, а открывается мелкое. Отдублируйте, будьте добры.
Stanislaus:
Stanislaus: Всё равно почему-то сжимается...
ДН: Дорогие друзья! С наступающим Рождеством! Хочу спросить специалистов по автомобилям и автомобильным частям. В послужном списке одного интересующего меня офицера есть вот такая запись (почерк не мой и, возможно, я что-то не так читаю) Авточасть Хармин (или что-то в этом духе). можете ли Вы подсказать, что это за авточасть, где дислоцировалась. Интересующий меня персонаж в конце декабря 1916 сдал должность заведующего, отбыл с 16 автомобильной ротой на Румынский фронт, недолго побыл нам, а к маю 1917 уже снова вступил в заведование этой авточастью. Но что это и где, и из чего состояла авточасть - я, увы, не знаю...
Китаец: "X-й армии". Т. е. "Десятой армии". С августа 1915-го до демобилизации это Западный фронт.
ДН: О, Господи! Вот что значит много дней праздновать... Голова - как чугунок. Не сообразил! Спасибо, Китаец Интересно все же, что входило в ведение заведующего авточастью армии.
Китаец: " В армии заведующим автомобильной частью являлся командир одной из автомобильных рот. Ему подчинялись все автомобильные части и команды, а также мастерские и передовые бензосклады. Заведующий автомобильной частью армии подчинялся генерал-квартирмейстеру через начальника этапно-хозяйственного отдела штаба армии. В специальном отношении он был подчинен заведующему автомобильной частью фронта". http://www.tyl.mil.ru/page932.htm
Stanislaus: Дмитрий, с наступающим Рождеством! Он видимо был заведующий авточастью Х-й (10-й) Армии. На основе приказа № 306 от 23 апреля 1915 года Верховного Главнокомандующего Великого Князя Николая Николаевича при штабах фронтов, армий, дивизий и др. подразделений были созданы автомобильные команды, в том числе отдельные при штабах армий. По штату при штабе армии полагалось иметь – 28 легковых, 10 грузовых автомобилей и 8 мотоциклов... В армиях тоже вводилась должность заведующего автомобильной частью. Последний подчинялся непосредственно генерал-квартирмейстеру штаба армии, а в техническом отношении заведующему автомобильной частью фронта. Обязанности заведующего автомобильной частью армии возлагались на одного из командиров автомобильных рот приданных этой армии. Ему подчинялись все автомобильные роты, приписанные к армии, а также армейские мотоциклетные команды, войсковые санитарные автомобильные отряды, автомобильные броневзвода и передовые бензосклады.... Если Вы хотите получить подробнейшую информацию о таких командах и частях (к сожалению есть только общая, конкретной о 10-й армии нет), то я бы мог Вам её представить. Мы с моим соавтором как раз заканчиваем рукопись книги об истории военного автомобилизма Российской Империи и нам бы пригодиласъ любая возможная информация, а так-же копии фотографий и документов по этой теме, включая информацию по офицерам-автомобилистам. Если Вы с нами своей информацией поделитесь, то и мы в долгу не останемся, расскажем всё, что касается армейских автомобильных частей. По 16-й авто-роте у нас как раз сведений нет, будем признательны за любую помощь по вопросу военного автомобилизма и непременно внесем в книгу Ваше имя в список людей, которых мы благодарим. Заранее спасибо! Пишите мне: kiriletz%t-online.de или моему соавтору Геннадию Георгиевичу Канинскому: KGG2%yandex.ru
Stanislaus: Stanislaus пишет: будем признательны за любую помощь по вопросу военного автомобилизма и непременно внесем в книгу Ваше имя в список людей, которых мы благодарим. Заранее спасибо! Это предложение касается всех форумчан! Книга уже практически готова, помогайте, друзья! Будет обидно, если книга выйдет в печать, а потом появятся новые факты и сведения... Очень нужен портрет героя Великой войны штабс-капитана Владимира Авельевича Мгеброва, так и не нашли его.
Ирина: http://www.pondreef.com/armored_cars.html http://panzermodelkit.valka.cz/WW1.htm http://www.forum-auto.com/sport-auto/theme40/sujet378408.htm http://www.forum-auto.com/automobiles-mythiques-exception/section5/sujet377390-700.htm http://www.forum-auto.com/automobiles-mythiques-exception/section5/sujet340444.htm http://forums.motorlegend.com/vb/showthread.php?t=8374&page=2
WouWar: Вот нашел несколько фото у австралийцев на авиафоруме. На одной наши с еропланом на некоем грузовике. И до кучи два немца. Что за автомобили?
Stanislaus: WouWar пишет: Вот нашел несколько фото у австралийцев на авиафоруме. На одной наши с еропланом на некоем грузовике. И до кучи два немца. Что за автомобили? Огромное спасибо за фотографии!!! 1. На верхнем швейцарский грузовик "Заурер" (Saurer), или австрийский или французский ("Заурер" и в Австрии и Франции филиалы имел, точно такие-же грузовики делали, но в Россию в основном швейцарские поставлялись), жалко не рассмотретъ табличку на переднем щитке ниже руля, там возможно производитель кузова. Такие перевозчики аэропланов делала и рижская фирма "Тильманнс", но мне известен "Тильманнс" только на шасси итальянского грузовика СПА. Что за странная форма у солдат - бескозырки? Погоны непонятные... Потом рассмотрю фотку при увеличении. 2. Легковой а/м у германцев определить трудно, вероятно "Опель" (судя по луврам на капоте). Снято видимо в Турции? 3. Нижний это большой 60-сильный "Бенц" (без гарантии).
Stanislaus: Премьера, пока на сайте генеалогии, Самуэль Сурмец - первый эстонский автогонщик: http://baza.vgd.ru/18/76231/
Китаец: Stanislaus пишет: Что за странная форма у солдат - бескозырки? Строго по форме - фуражки без козырьков. Stanislaus пишет: Снято видимо в Турции? Один из офицеров, действительно, в турецкой форме. Но это могло иметь место, например, в Галиции.
Николя:
Stanislaus: Китаец пишет: Строго по форме - фуражки без козырьков. Значит максимум 1913 год? Я пологал, что в 1913 году (по всем известным сведениям) в Воздухоплавательной части был только один такой "ньюпоро- или фармановоз" - фирмы СПА, он и на IV Межднародной автомобильной выставке в СПб в 1913 году был представлен. Оказывается не один. @Николя - машина германцев скорее всего Бенц, мотоцикл НСУ.
Китаец: Stanislaus пишет: Значит максимум 1913 год? Ну почему же... Форму обр. 1913 г. далеко не все части получили. А в войну выдавали всё, что было на складах.
Stanislaus: Китаец пишет: Ну почему же... Форму обр. 1913 г. далеко не все части получили. А в войну выдавали всё, что было на складах. Все-таки я думаю, что это до войны, возмозно (скорей всего) школа в Гатчине. Воздухоплаватели и авиаторы, что я с автомобилями видел, всегда в новой форме на войне. Да и такие специальные аэроплано-перевозчики были редки (до сих пор только SPA видел, о нём и в прессе писали) - во время войны аэропланы уже возили на обычных проспособленных для этого грузовиках (в основном Уайт, Пирлесс, Гарфорд, Остин), а тут явное роскошное исполнение, точно такое-же, как у СПА-Тильманнс 1913 года. Видимо тоже Тильманнс кузов, жаль табличку не прочитать. Спрошу потом М. Хайрулина, он скажет точно какой год. Фотки SPA 9000 Tillmanns 1913 прикладываю. В 1913 на IV Salon de l'Automobile Russe еще был показан на стенде ГУВЧ целый парк французской фирмы "Делагэ" (Delahaye) - автомастерская, перевозчик аэропланов и вспомогательные машины, они точно попали в Гатчину, некоторые у меня фотки есть. Но на новой фотке 100% "Заурер", а не "Делагэ". а это для меня сенсация.
Китаец: Stanislaus пишет: всегда в новой форме на войне. "Новая форма" - это настежные лацканы и большие гербы на серых папахах. На войне в ней не ходили. Во время войны её одевали, но чаще всего для того, чтобы сфотографироваться.
Stanislaus: Китаец пишет: "Новая форма" Я имел в виду фуражки с козырьками у нижних чинов. А вообще, я по униформе не специалист , я больше по авто-мото-броне. Просто интерсно, что на моих фотографиях автомобилей на службе авиаторов и воздухоплавателей времен войны, все чины в фуражках с козырьками.
Китаец: Stanislaus пишет: Просто интерсно, что на моих фотографиях автомобилей на службе авиаторов и воздухоплавателей времен войны, все чины в фуражках с козырьками. Всё верно. Чёрная фуражка без козырька была отменена в 1913-м, что не означает, что её не могли донашивать. Защитная фуражка с козырьком введена в 1907-м и с этого времени чёрная бескозырка считалась принадлежностью исключительно формы мирного времени. Тем не менее я видел фотографии 1916-го и 1917-го в бескозырках, но это не типично.
Stanislaus: Китаец пишет: ... Спасибо! Возможно эта старая фуражка без козырька и форма служила в данном случае как-бы рабочей одеждой.
Stanislaus: Фото из каталога АО Вальфрид Альфтан (Гельсингфорс) 1912 года - автомобиль NAG P 7 30/32 PS на "Императорских манёврах". Известно, что машина эта на 1-й Международной автомобильной выстаке в СПб в 1907 году получила золотую медаль Военного министерства и была им куплена. Вопрос к знатокам - где могли сделать этот снимок, на каких манёврах и в каком году? Ничего не пойму, опять полный размер не грузится, радикал его сжимает
ДН: Stanislaus пишет: радикал его сжимает Снять галочку, которая стоит по умолчанию - уменьшить до 640
Stanislaus: Ничего не получается, галочку не убрать - видимо они теперь пользователям без регистрации сжимают фотки автоматически.
ДН: Странно, только сейчас размещал на другом форуме - все отлично.
Stanislaus: Виноват-с, теперь вроде бы разобрался.
Stanislaus: Вот такой скан прислали из Финляндии. Машина известная "Феномобиль", но что за люди? Говорят будто бы финские охотники (добровольцы) на службе в РИА, конец 1МВ, снято под Выборгом. Но мне думается, что если это и финны, то возможно поздние - белые, а может быть вообще не финны, хотя номер на машине вроде бы финляндский. Кто может их идентифицировать? Phänomobil Dreirad 12 PS.
Голицын: Честно говоря, у меня тоже есть сомнения, что это именно конец ПМВ (с точки зрения участия в ней России), а не конец 1918 или вообще 1919-20 гг. Форма похожа на раннюю форму финских ВС.
Голицын: Вот ещё одна, полагаю неизвестная вам фотография. Сделана австрийцем в Брест-Литовске во время обсуждения "похабного мира". Что за машинка слева?
Stanislaus: Вот и я так думаю. Но коллега из Финляндии, приславшим мне скан, говорит, что эта форма появилась у финских национальных егерей-добровольцев (жителей Финляндии в РИА не мобилизовывали) уже в период 1МВ. Но ему верить нельзя, он не военный, а автомобильный историк, а делать запросы на финских военных форумах ему лень. Машина (если её так можно назвать) выпуска 1912/13 годов, но это не о чем не говорит, она могла быть в армии и в 20-х. А номера такие с литерой "А" и финнов появились тоже где-то в 1912 году и сохранялись до начала 20-х.
Stanislaus: Голицын пишет: Что за машинка слева? Трудно сказать точно, ибо ничего не видно. Но автобус немецкий 100%, версии две пока, либо Бенц-Гаггенау (Benz-Gaggenau), либо Маннесманн-Мулаг (Mannesmann-MULAG).
Голицын: И ещё фото. Немецкий автопарк на станции.
Stanislaus: Голицын пишет: И ещё фото. Немецкий автопарк на станции. Тут тоже никаких характерных деталей не видно. Только грузовик по овальному радиатору узнается - НАГ (Neue Automobilgesellschaft, Berlin) периода от 1916 года (до 1922 такие делали).
Голицын: Есть несколько редких фотографий из периода 1930-40. В основном автомобили из гаража Гитлера и нем.генералитета. Если желаете, могу сбросить на е-мейл.
Stanislaus: Голицын пишет: Есть несколько редких фотографий из периода 1930-40. В основном автомобили из гаража Гитлера и нем.генералитета. Если желаете, могу сбросить на е-мейл. Спасибо, но это не мой интерес. Я собираю данные только по автомобилизму (не только военному) в Российской Империи и ранних Советах, где-то максимум до 1925 года. Попутно общую историю автомобилей до этих времён, т.к. в России 95% автомобилей были импорные и их не оторвать от моей темы.
WouWar: Поимел возможность скачать каталог американских автомобилей на 1919. Модели почти те же, что и в 1916-18, как я полагаю? Интересно, что совершенно забанен Форд, хотя представлены 4 электромобиля и 3 "паровика". Но меня интересовал Гарфорд. Их три: 2-тонный 28-сильный капотник 70B 3-тонный 29-сильный бескапотник 77B 5-тонный 36-сильный бескапотник 68 С цепной передачей лишь последний. Он шел на известные Путиловские броневики, или 3-тонные были раньше с цепным приводом? Хочу процитировать ув. Станислава Васильевича с форума, на котором я, увы, не авторизован: http://www.rcforum.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1438&postdays=0&postorder=asc&start=780 "Довольно редкий капотный "Гарфорд", в основном в Россию массово поставлялисъ "Гарфорды" вагонной компоновки, на их шасси Путиловский завод изготовил 48 легендарных бронеавтомобилей - самых мощных БА времен 1МВ. Интересно, что согласно отчета автомобильного отдела Всероссийского Земского Союза (ВЗС) грузовики "Гарфорд" получили очень плохую оценку: слабый двигатель (30 л.с., удивляюсь, как он тащил тяжелый пушечный броневик?), плохая конструкция передней оси- на московском булыжнике цапфы ломались после 500 вёрст пробега, на фронтовых полевых мягких дорогах они держались дольше, замена цапф на более крепкие приводила к разрушению балки передней оси. Видимо вагонная компоновка привела к перегрузки передней оси, по-этому мы и видим в 1919 году уже капотный Гарфорд. С 1916 года ВЗС стал заменятъ "Гарфорды" на американские грузовики марок "Пирлесс", "Пирс-Арроу", "Паккард", "Федераль" и "Уайт", они были намного надежней." К слову, в том же каталоге 5-тонные "Уайты" имеют всего 29 л.с. (а 3-тонные и вовсе 22 л.с.). Наш любимый "Кейс" (30 л.с.) стоит $2100, тогда как неплохой "Бьюик" H6-45 того же класса (27 л.с.) - $1495. И уж совсем лихо просили за Пирс-Арроу - $6400! Не считали в Российском военном ведомстве денежки! PS. Что за трансмиссия "spiral bevel"? С остальными - "chain" и "whorm" вроде понятно.
Stanislaus: Видел я этот каталог, тоже где-то, когда-то скачал. Он далеко не полный, ибо на весь американский автопром не хватило бы и 10-томника. Это 1919 год, т.е. когда война кончилась и спрос на грузовики упал в десятки раз. Значит многих моделей времен 1МВ там уже нет. Именно этот каталог ввёл в заблуждение многих историков, опиравшихся на него и думающих, что только один вагонный Гарфорд был с цепной передачей. Вот капотный 3-х тонник (фото, что и на том форуме). Уайты, поставляемые в Россию, 3-х тонники модели ТАД (его мы видим на заставке темы) имели 30 л.с., а 5-тонники ТКА 45 л.с. Форд забанен, может потому, что он с 1909 по 1926 год делал всего одну модель автомобиля Т (и грузовик ТТ на его базе). Другая версия: в каталог попали только те фирмы, которые сделали откат за рекламу, а Форд Т, при цене 750 долларов видимо в рекламе не нуждался. По поводу мощности - возможно там указана не номинальная мощность, а так-называемая "налоговая", а она в САСШ рассчитывалась по несколько другой формуле, чем в Европе (эти разные мощноти создают всегда головную боль, например легковой Руссо-Балт С были согласно каталогу РБВЗ и другим источникам 24/30, 24/35 и 24/40 л.с., в числителе налоговая, в знаменателе реальная, но по справочнику Пашкевича 1913/14 года они все стоят под налоговой мощностью 18 л.с. ребус...). А так, все верно, американские грузовики были все маломощные, по сравнению с европейскими (отечсвенный 5-тонник Руссо-Балт Т имел 65 л.с. (T 40/65), но согасно отчету ВЗС (он у меня в оригинале), больше всего проблем было именно у Гарфордов. (см. цитату выше), а самую лучшую оценку получили Пирсы и Пирлессы. Гарфорды 1914-17 годов выглядели почти так-же, как и 1919, но возможно имели отличия в конструкции. Может в 1919 году усилили переднюю ось? Я не в курсе. Денюжки в Военном ведомстве считали, просто хитрые янки пытались нам вдуть дорогие машины, а если и дешевые, то не самые лучшие. Когда спрос превышает предлжение, то надо брать, что есть. Гарфорды первыми стали поступать, уже осенью 1914, видимо это и сыграло решающую роль, использоватъ их шасси под броневики. Пирсы и Паккарды (особенно 12 цилиндровые Паккарды) были ужасно дорогими, но это себя оправдывало, они были намного надежнее, чем те-же Форды. Если сравнивать с сегодняшним днем, то лучше купить для армии один Мерседес Гелендеваген, чем 20 ЛуАЗов, в итоге оно сбя оправдает. Что такое "spiral bevel", я тоже не понимаю, не было времени углубленно заняться этим вопросом. Garford H капотный, фото вроде бы 1918 года (белобандидос?) цепной!!! Garford HtK 68 на службе 16-го авиаотряда. Я думаю, что именно он послужил шасси для Путиловских броневиков. По всем русским документам 30 л.с. Существовали и длиннобазные (фото из Ревеля, уже времена самостийности) Garford HtK 111. Фото "5-тонный 36-сильный бескапотник 68" не открывается. Индекс 68, как у военного времени, но мощность движка уже повышена, судя по каталогу 1919?
WouWar: Вот новое фото (побольше). Так значит, взяли 5-тонный? У него указаны металлические спицы, а не деревянные. И - руль у броневика был справа?
Stanislaus: Да руль на броневиках был справа, как на всех Гарфордах периода 1914-16 гг. На капотном тоже спицы литые чугунные, а на вагонном и на броневике дубовые. Ещ характерная деталь - на Гарфордах вагпонных, поставляемых в Россию на переднем бампере была надпись GARFORD (её видно на контейнеровозе 16-го корпусного авиаотряде, но у меня есть и много других фотографий в большом разрешении, на всех логотип на буфере), а на машинах из каталога 1919 лготип на буфере отсуствует. Это уже дальнейшее развитие модели 1914 года. В датской армии тоже были Гарфорды, модель 111, 1916 года, руль тоже справа. Тут: http://www.armyvehicles.dk/garford1916.htm
kgg: "Spiral bevel" переводится как "Спиральный конический". Если бы речь шла о современных машинах, то это была бы ставшей уже классикой трансмиссия с карданной передачей и главной передачей с конической зубчатой парой со спиральным зубом. Могу только предположить, что в данном случае речь идет именно о такой трансмиссии, но не уверен что технологии того времени были способны на такое.
Stanislaus: Мне лень было переводить, я технический английский не очень понимаю. Но теперь подтверждаю, что трансмиссия с карданной передачей и главной передачей с конической зубчатой парой со спиральным зубом в то время уже давно практиковалась, как в Европе, так и в Америке. По поводу Кейса - эта фирма была еще до войны активна в России, особенно в продаже тракторов и сельхоз-машин. В Одессе г-н Пенистан держал огромный склад с мастерскими, где даже сборка Кейсов была. Неудивительно, что во время войны эта фирма стала в России еще активнее. А Бюик был до войны у нас почтине известен. Что касается Гарфордов, опятъ же по данным ВЗС (они скрупулёзно вели свои подсчеты и отчеты) стоимость пудо-версты на Гарфорде колебалась в разные месяцы от 7,36 до 15,07 копеек, а на грузовом Пирс-Арроу от 3,6 до 3,78 копеек, а потом на Пирсах была снижена до средней 1,80 копеек. Разница значительная. Далее: Пирлесс стоимостъ пудо-версты в среднем 2,40 копеек, Паккард - 2,50 коп. В феврале и марте 1916 года 3/4 (!!!) всех "земско-союзных" Гарфордов стояли с поломанными цапфами, (цитата: "Замена у Гарфордов цапф усиленными не принесла полного исправления, так как стали ломаться передние оси, чашки цапф и рессоры") а "Пирлессы работали исправно". "Пирс-Арроу оказались самыми работоспособными" (цит.), в июне 16-го стали поступать Паккарды "купленные взамен Пирлесс, которых на рынке не оказалось" (цит.). Как раз в это время Пирлессы стали массово поступать в британскую армию, видимо англичане перекупили хорошие и надежные грузовики. Данных по Уайтам в отчете ВЗС нет, т.к. их там было очень мало - Уайты считались самыми лучшими по качеству американскими грузовиками и поступали в основном в армию, "земско-союзным парамилитаристам" видимо их было не достать. Выводы: 1) В условиях войны на приобретение автомобилей влиял рынок, покупали не всегда, что хотели, а то, что можно было "достать". 2) "Легендарные" Гарфорды вероятно послужили базой для броневиков не по желанию, а по нужде, в 1914 году трудно было "достать" другие грузовики, Гарфорд среагировал на спрос русского рынка оперативно. 3) Малоизвестная локальная фирма "Гарфорд" неплохо "поднялась" на русских заказах, как впрочем и весь американский автопром. Напомню, что до войны на рынке автомобилей в России лидировали немцы (в 1914 году около 70% их доля, за ними с отрывом французы - около 18%), а американцы имели в России максимум 2%. То-есть в России был спрос прежде всего на самые лучшие в техническом отношении автомобили - на германские (были и другие причины, как льготные таможенные тарифы для Германии, но они не главные, ибо цены на немецкие машины в закупке были велики). Косвенным доказательством надежности немецких машин являлосъ их довольно большое наличие в РИА даже в 1917 году, при практически полном отсуствии запчастей.
ДН: Не знаю, пригодится ли?... Чешский легион в России. Хорошо бы понять, в каком именно городе. И автомобиль...
Китаец: ДН пишет: Хорошо бы понять, в каком именно городе. 99% - Прага.
ДН: А в описании к фото было написано, что в России....
Stanislaus: Похоже Китаец прав. Архитектура не российская... Автомобиль точно не могу опознать, но очень похож на немецкий "Лорелей" 1919/20 или на чешский "Вальтер", тоже 1919/20. Маловероятно, что такие машины могли в Россию попасть. Можно логотип на радиаторе крупнее отсканировать? (там вроде бы крест, как у "Кросслей" или "Комник", но это не они).
Китаец: ДН пишет: А в описании к фото было написано, что в России.... Это "legie v Rusku"? Так это и значет, что на фотографии (кроме прочего) присутствуют "legie v Rusku", что уже является устоявшимся термином. Приглядитесь: Там две ближние к автомобилю шеренги во французской чехословацкой форме (простите за формулировки), следующие две - в русской чехословацкой, далее две - в итальянской чехословацкой, далее две - в каком то полувоенном наряде (пражкие доморощенные формирования?), а совсем с краю идут офицеры в австрийских шинелях. I.M.H.O., такое могло быть только в Праге. Вот другая фотография с того же парада: Кстати, хорошо видно, что "legie ve Francii" держат винтовки на правом плече, по французскому уставу, а "legie v Rusku" - на левом, согласно русскому уставу. "legie v Italii" идут вовсе без винтовок, зато с ножами... Я в Праге не был, но имею мнение, что на моей фотографии сзади колоны виден памятник Св. Вацлаву, который стоит на Вацлавской площади.
Stanislaus: Китаец
Китаец: А в том же ракурсе - не нашёл... Vaclavske namesti, разговорное - Vaclavak, для Станислава Васильевича - Wenzelsplatz.
Stanislaus: Китаец пишет: для Станислава Васильевича - Wenzelsplatz. Узнаю, бывал там. Настойчивость в поисках всегда вызывает у меня чувство решпекта! Може быть Вы все-таки имеете версии, на каких манёврах РИА и когда мог быть запечатлен грузовик НАГ из каталога Альфтана, показанный мной на предыдущей странице? Может хоть какие косвенные улики в униформе воинов найдутся? Машину купили летом 1907 года, каталог 1912 года... Больше надеяться и не на кого
Китаец: Stanislaus пишет: Може быть Вы все-таки имеете версии, на каких манёврах РИА и когда мог быть запечатлен грузовик НАГ из каталога Альфтана, показанный мной на предыдущей странице? Может хоть какие косвенные улики в униформе воинов найдутся? Ума не приложу, за что зацепится при таком качестве изображения. Stanislaus пишет: Вот такой скан прислали из Финляндии. Машина известная "Феномобиль", но что за люди? Говорят будто бы финские охотники (добровольцы) на службе в РИА, конец 1МВ, снято под Выборгом. Но мне думается, что если это и финны, то возможно поздние - белые, а может быть вообще не финны, хотя номер на машине вроде бы финляндский. Кто может их идентифицировать? Думаю, Голицин прав. Stanislaus пишет: Существовали и длиннобазные (фото из Ревеля, уже времена самостийности) Garford HtK 111. Дыг, вроде читал, что у Garford'ов, которые бронировало Морское ведомство, база была длиннее, чем у "сухопутных". Сходится?
Stanislaus: Китаец пишет: Дыг, вроде читал, что у Garford'ов, которые бронировало Морское ведомство, база была длиннее, чем у "сухопутных". Сходится? Да, я эту версию тоже поддерживаю. Но Коломиец, вроде бы от неё уже отказался, типа все броневики на одной базе. Среди специалистов единого мнения нет. Но по фотографиям (например "Уралец" захваченный поляками) видно, что "морской Гарфорд" действительно длиннее. Грузовики существовали точно с двумя разными базами, это факт. Я не технарь, мне по фотографиям размеры баз не вычислить.
Stanislaus: Китаец пишет: Ума не приложу, за что зацепится при таком качестве изображения. Попробую сам зацепиться. 1-я выставка была в мае 1907 в Питере, там этот НАГ получил Золотую медаль Военного ведомства и был им куплен. На фотографии лето. Шофёр в штатском, рядом солидный дядька тоже в штатском, вероятно прдставитель фирмы НАГ. Думаю, что это дебют грузовика. Написано "Рюска Кейсарманёврар". Может бытъ 1907 год летние сборы в Красном селе? Если позже, то зачем представитель фирмы, да и шофёр должен был быть уже военным, хотя мог быть и штатским вольнонаёмным. Но в принципе версия звучит логиш?
Китаец: Stanislaus. Выглядит логично. Но это Ваши резоны. Я могу их принять, но не могу дать совет, так как не владею деталями. Если смотреть с точки зрения униформы, то сказать, что фотография, вероятно, не ранее 1907 г. сделана - значит ничего не добавить к тому, что и так известно. Во что одеты солдаты очень плохо видно. Мне кажется, что это не походные мундиры обр. 1907 г. Но, возможно, это и не походные рубахи обр. 1912 г., а перекрашенные после 1905 г. полотняные гимнастические рубахи. Т.е. более чёткий второй план мог бы сильно помочь, но качество не вытягивает. Я относительно много работал со старыми фотографиями и давно заметил, что если долго вглядываться в одну карточку, то начинаешь видеть детали, которых на ней на самом деле не изображено.
Stanislaus: Да, фотография в каталоге мелкая, полиграфия не самая лучшая, даже если её в 1200 отсканировать, то она лучше не станет. Оставим пока версию - 1907 год, по косвенным уликам (штатский представитель фирмы, кто же еще?). Но ран'ше 1907 года это быть не может, автомобиль именно 1907 года модель и точно такой же был на выставке приобретен РИА. Ох уж этот Альфтан, трудно было ему год и место съемки под фотографией подписать?
Stanislaus: http://pro.corbis.com/search/searchframe.aspx?i=1208223655
Китаец: Stanislaus, это правильная ссылка?
Stanislaus: Китаец пишет: Stanislaus, это правильная ссылка? Эти наугад (я искал германскую революцию). Вводи в поиск слова, например Russia 1917 - тогда по теме будет. Где-то там я и на парад чехословаков в Праге наткнулся, причем в поиске по Германии.
Китаец: Stanislaus, нашёл много интересного, кроме искомых чехов. Но за найденое - благодарю.
Stanislaus: Китаец пишет: нашёл много интересного, кроме искомых чехов. Но за найденое - благодарю. Я там по своей теме нашёл штук 10 фотографий, которых я ранее не видел (а меня удивть чем-то новым по автомобилям трудно). И копирайтом они не брутально покоцаны, как, например, снимки на сайте бундесархива. Вот Паккард-Кегресс бывший царский. Он у меня присуствует во многих ракурсах, но все фотки не позже 1917 года. А тут нашёл 1922 - причем уже на службе у Троцкого. Будет время, потом зарегистрируюсь и узнаю цены на оттиски или сканы в большом разрешении.
Китаец: Я, в свою очередь, нашёл много интересного по Северному походу 1927г. Благодарю.
Китаец: Подписи там, порой... Мне тяжело поверить, что эта пехота - китайская: А это - Зимний Дворец, разрушенный большевиками: И я рад, что, скажем, эта фотография привязана по месту (Сорока), но я не знаю, можно ли верить...
Stanislaus: Да, с подписями у них часто полный бред. Вот эта картинка названа "Большевики в Иркутске, 1919". Если это большевики, то я тогда анархист Это действительно Иркутск, но май 1917. Китаец, а у Вас в личном архиве нет хороших фотографий в крупном разрешении по военно-автомобильной теме в России до 1918? Мы всё еще собираем снимки для нашей книги. Будем безмерно благодарны!
Stanislaus: Не новое, но приятно, что опубликовано в журнале ранее не имевшем отношение к истории русского автомобилизма, но теперь регулярно печатающего мои материалы по этой теме: http://www.samoupravlenie.ru/30-11.php
Stanislaus: В каком году это могло быть снято? Где и кто в машине? Хотя бы приблизительно. Спасибо заранее!
Китаец: Stanislaus пишет: Это действительно Иркутск, но май 1917 Праздник Революции? Stanislaus пишет: у Вас в личном архиве нет хороших фотографий в крупном разрешении по военно-автомобильной теме в России до 1918? Мы всё еще собираем снимки для нашей книги. Будем безмерно благодарны! Те три, с которых начался разговор (могу отсканировать поподробнее, но они сами по себе мелкие). Кроме того - почти что нет. Одна из фотографий Делоне-Бельвиля (царевоза), но этим сейчас не удивишь. Есть групповой фотопортрет на фоне бронеавтомобилей (Остинов?), но настолько групповая, что бронеавтомобилей почти не видно. Из портретов - только солдаты-автомобилисты. Один из 8-й автороты, снят в Ровно. Другая: "На всегдашнюю память мой первый шаг самоопределения Старшему военному товарищу от Пети Рыбкина 1916 года" И ещё одна фотография того же П. Рыбкина, уже 1918 г. (в автомобильных войсках Р.-К.К.А.?) с очень странной эмблемой на фуражке. Собственно, по России всё. Остальное (если считать 1910-е годы) - только фотопортреты германских солдат-автомобилистов.
Китаец: Stanislaus пишет: В каком году это могло быть снято? Где и кто в машине? Хотя бы приблизительно. Спасибо заранее! Это максимальное качество? При таком мало что можно сказать. Точно не ранее 1919-го. А вот с другим потолком... Вероятно, до 1924-го. Разумеется, либо Р.-К.К.А., либо какие ещё войска той же республики...
Stanislaus: Китаец пишет: Праздник Революции? Да, вероятно так, иркутские краеведы подтвердили. Китаец, мы будем благодарны за все сканы (минимум 300 dpi если возможно с пояснениями кто-что-где-когда) по автомобилям в РИА, царский Делоне тоже (вдруг новый, у меня их штук 200, но иногда неожиданно появляются новые). РККА для книги не нужно, но если с автомобилями, то мне для личной коллекции пригодится, германцы пока не нужны. Dankeschön! Фото на опознание да, такой скан прислали я его клеил из двух полвинок (сканировали из журнала) фрагмент вырезал. Там очень странный автомобиль Руссо-Балт (кузов не родной, радиатор оt грузового Руссо-Балта 1913 года, но размеры и колёса от легкового РБ, видимо "сборная солянка" отремонтированная в Москве или Филях на БТАЗ, фрагмент вырезал, т.к. машину просили на форумах не светить, сейчас пришлю на мыло целую фотку. Интересно, что он якобы из "рижского архива". Как такое могло быть, не понимаю. Откуда люди в буденовках в Риге? Или им в архив московское фото передали?
Китаец: Stanislaus пишет: Китаец, мы будем благодарны за все сканы (минимум 300 dpi если возможно с пояснениями кто-что-где-когда) Подождите малость. Stanislaus пишет: царский Делоне тоже (вдруг новый, у меня их штук 200, но иногда неожиданно появляются новые). Не... Не новый, я уже несколько раз видел такие. То ли негатив у кого сохранился, то ли их просто фотокопируют, но разошлись они широко... Stanislaus пишет: Фото на опознание да, такой скан прислали я его клеил из двух полвинок (сканировали из журнала) фрагмент вырезал. Жаль, что тут ещё скажешь... Stanislaus пишет: Интересно, что он якобы из "рижского архива". Как такое могло быть, не понимаю. Откуда люди в буденовках в Риге? Или им в архив московское фото передали? Вариантов несколько, но не вижу смысла гадать...
Stanislaus: Китаец пишет: Подождите малость. Подожду конечно же. Спасибо!
Андрей_47: Уважаемые знатоки автомобилей, если есть возможность подскажите марку машины http://pvu1863.ucoz.ru/photo/19-0-342 . С уважением. Андрей.
Stanislaus: Андрей_47 пишет: автомобилей Почему автомобилЕЙ? Я вижу один. Или там еще есть? Если да, то дайте ссылки, чтобы время не терять. На картинке (к сожалению разрешением в спичечную этикетку) французский автомобиль Делоне-Бельвиль (Delaunay-Belleville), вроде бы 25 сильный. Эта марка была очень популярна у ЕИВ и членов Императорской фамилии.
Андрей_47: Спасибо Станислав. С уважением.Андрей.
Pavlov: Прадед моей жены, А.П.Головачев, был военным автомобилистом. В 1914 г. решил на "Руссо-Балте" проехать от Владивостока до Санкт-Петербурга, но доехал только до Читы, где узнал о начале войны и вынужден был вернуться. Есть дневник пробега. В семье хранится также довольно много фотографий и знак офицерской автошколы. В 1920-е он написал книгу по автоделу: http://www.nlr.ru/e-case3/sc2.php/web_gak/lc/22590/14 http://www.nlr.ru/e-case3/sc2.php/web_gak/lc/22590/17 Умер в блокаду. Сам я другими делами занимаюсь, так что если это кому-то интересно - могу помочь.
Stanislaus: Pavlov пишет: Прадед моей жены, А.П.Головачев, был военным автомобилистом. Спасибо за информацию. "Катехезис" Cаккарией и Головачевым был написан еще до революции, очень популярная книга была в России, как учебник шофёров. В 1925 году это видимо уже переиздание. Военная автомобильная школа была одна для всех чинов, но там был офицерский класс. Вообще личность А.П. Голвачева довольно известная, но у меня только отрывочные данные о нём есть. Очень хотелось бы получить сканы его фотографий (с автомобилями и без), автомобильных документов в хорошем разрешении, особенно фотографию знака ВАШ, данные биографии. Всё это могло бы нам пригодится для работы над книгой об истории автомобильных войск России (она подходит к концу) и возможно, что при наличии достаточных материалов биографии и фотографий, я бы написал статью о нём для "Галлереи автомобильной славы России". Я уже 10 лет работаю над этой серией, статьи публикуются в интернете и некоторых журналах. Несколько статей были написаны при ПРЯМОЙ помощи потомков знаменитых русских автомобилистов (о Пузанове, Фарихе, Древицком, Плюйме, Сурммеце), в них точнейшая информация, ранее нигде не публикованная. Вот некоторые мои работы, позже они войдут в сборник "Российской автомобильной славы". Правда мне жизни не хватит написать о всех героях, их было тысячи, попробуем подключить других журналистов, занимающихска реконструкцией автомобильной истории России, правда таковых у нас не много, СССР людей больше интересует.. Но о тех людях, информацию о которых присылают их потомки, мы стараемся написать в первую очередь. Они не должны быть забыты! http://forum.svrt.ru/index.php?showtopic=1533&pid=48134&st=0& http://sundry.wmsite.ru/avtomobilnye-istorii/ http://www.samoupravlenie.ru/30-11.php http://www.mbclub.ru/person_4.html http://www.tsar-auto-club.spb.ru/publishing/kiriletz/ http://www.tsar-auto-club.spb.ru/publishing/kiriletz/arm.html А вот другие исторические статьи, на сайте журнала Грузовик-Пресс. (в сокращенном виде): http://www.gruzovikpress.ru/article/annivers/2007_09_A_2008_02_27-21_27_56/ http://www.gruzovikpress.ru/article/history/2007_10_A_2008_04_18-18_49_18/ http://www.gruzovikpress.ru/article/history/2008_05_A_2009_01_09-22_28_37/ http://www.gruzovikpress.ru/article/history/2008_08_A_2009_01_23-11_30_28/ http://www.gruzovikpress.ru/article/history/2008_02_A_2008_11_26-11_43_46/ http://www.gruzovikpress.ru/article/annivers/2008_10_A_2009_02_09-11_24_49/ http://www.gruzovikpress.ru/article/annivers/2007_12_A_2008_06_06-19_58_03/ http://www.gruzovikpress.ru/article/annivers/2008_07_A_2009_01_13-11_29_10/ Очень надеюсь на Вашу помощь, не тщеславия и корысти ради, а для реконструкции истории автомобилизма в Российской Империи. Пишите мне пожалуйста на эл. почту kiriletz%t-online.de (вместо % ставьте @). Ящик мой большой, позволяет принимать тяжелые сканы. В случае публикации обещаю публиковать только маленькие картинки, со ссылкой на авторство и словами благодарности, перед публикацией обязуюсь дать Вам работу на проверку и одобрение. Сам тоже тогда начну сбор материала о Головачеве. Он жил в Петербурге или? В списке владельцев автомобилей СПб за 1913 год его нет. Может быть в Москве надо искать? Я и мои друзья еще по Головачеву поиски не начинали, но имя это встречается в моем архиве, это я точно помню. . Возможно, что информация найдет своё место в учрежденном нами недавно музее в Царском Селе авто-техн. музее "Императорский гараж". Н это еще не известно, т.к. пока здания гаражей ЕИВ находятся в ведении аграрного института, но работа в этом направлении идет. Спасибо Вам заранее! С уважением и надеждой на сотрудничество, Станислав
vahmistr:
Stanislaus: Vahmistr, cпасибо! Грузовики полнопрводные американские Джеффери Квад (Jeffery Quad). Кто-где-когда известно? Можно набраться наглости и попросить скан в крупном разрешении? Уж больно любопытная фотка.
подполковник: Внесу свою "лепту" в автодело... Такой вот снимок ряда автомобилей в ДВИНСКЕ, предположительно германских после занятия города германской армией 18 февраля 1918 г.
Stanislaus: подполковник пишет: Внесу свою "лепту" Спасибо! Если это Двинск 1918, то среди машин есть наши трофейные, как слева грузовик "Рено" и в конце колонны два "Уайта". Они в то время у немцев могли быть только как трофеи. Остальные определить затрудняюсь, слишком мелко, но похоже среди ник "Коммер" и "Ля Бюир", тоже не немецкие. Может все-таки это не германцы?
подполковник: Stanislaus пишет: Может все-таки это не германцы? Stanislaus, может это и не германцы, но фотографий Двинска 1918 г. (а это точно Двинск, гда располагался штаб русской 5-й Армии) несколько, на которых изображены и русские и немцы, т.е. город был уже в руках немцев. Поробую найти ещё фото с автомобилями.
подполковник: Немецкий автопарк у Двинского гарнизонного Борисоглебского собора. Немецкая открытка. Справа, кажется, автомобиль с зачехлённым прожектором.
ДН: Олег, извини, я тут вклинюсь в ваш разговор про Двинск со своим вопросом к Станиславу. Попалась тут фотография с Портсмутской мирной конференции. Витте и Розен в автомобиле. Авто, хоть и не из России, но попираемое российскими седалищами. Разобрало любопытство, на какой машинке катали Витте и Розена.
Stanislaus: подполковник пишет: Немецкий автопарк у Двинского гарнизонного Борисоглебского собора. Немецкая открытка. Справа, кажется, автомобиль с зачехлённым прожектором. Конечно трофеи, что и написано на открытке "Захваченный автопарк", я сразу понял, что машины бывшие РИА. Не слабо германцы в Двинске поживились. Да, справа вероятно автопрожектор, хотя таких больших я еще не видел, в те годы они были меньше. ДН пишет: Разобрало любопытство, на какой машинке катали Витте и Розена. Снимок известный, встречается во многих ракурсах. На 100% марку пока ни кому не удалось определить (в САСШ в то время существовало более 1000 автомобильных фирм, многие однодневки, появлялись и скоро закрывались, машины, за редким исключением, были безликие все похожие друг на друга, трудно их идентифицировать). Пока историки сошлись на мнении, что это скорей всего "Рамблер" (Rambler).
владимир: естьу меня тоже несколько фото как всегда русские дороги похоже русская зенитное орудиие на базе Руссо.Балта и немного немцев
Stanislaus: владимир пишет: естьу меня тоже несколько фото как всегда русские дороги 1. Верхняя фотка это "Ганза" (Hansa C 8/24), открытка эта есть у меня в оригинале. 2. Руссо-балт Т 40/65 из 2-й батареи для стрельбы по воздушным целям, пушка Лендера/Тарновского. Восве он не бронированный, как написано в интернете (бронированные РБ были в 1-й батарее), немцы взяли в 1917 две таких машины - эти. 3. Определить на 100% затрудняюсь, похоже что "Штевер" (Stoewer). 4. Грузовик вообще ничего не видно, все прикрыто мощными телами вояк. 5. Рисунок без комментариев, немецкий автомобилист не совсем в тему. 6. Думаю, что "Бенц" (Benz 18/30 PS) Вы уверены, что фото 3, 5 и 6 сделаны в России? Есть какие-нибудь backgrounds, комментарии типа кто-где-когда?
vahmistr: Кто бы это мог быть?
Stanislaus: vahmistr пишет: Кто бы это мог быть? N-ский автомобильный пулемётный взвод, 1915 год. Бронеавтомобили английские "Остин" 1-й серии, причем не прошедшие переделку и перебронировку на Ижорском заводе - нет защитных щитков на пулемётах, грузо-шины английские (их обычно меняли на пулестойкие русские "гусматики"). Некоторые "Остины" сразу же проходили модернизацию, другие сначала отправлялись на фронт, потом оттягивались в тыл для ремонта и перебронировки (английская броня на машинах 1-й серии была нщудовлетворительной, пробивалась винтовкой "Маузер" с 500 метров). У меня есть большой скан этой фотографии, определитъ взвод невозможно, названия машин закрашены (или заретушированы на негативе) - так часто делали в селях конспирации, ибо шпионы по названиям на броне моги вычислить номер части.
Gena: Stanislaus , на форуме http://forum.vgd.ru/47/23038/ появилось фото и человек просит помочь разобраться что за авто, лучше Вас врядли кто сможет....да и нам скажите что за аппарат?
Stanislaus: Это без сомнения (ручаюсь на 100%) снят эпизод пробега 1907 года Москва-Петербург, на снимке автомобиль победителя пробега француза Артура Дюре (Arthur Duray) "Лоррен-Дитрих" модели "Гер 60 л.с." (Lorraine-Dietrich Ger 60 CV). Отличная фото, у меня много снимкв этой машины, но в таком ракурсе не было еще. Однако я не уверен, что пробег проходил по Владимирской губернии, надо поискать карту пробега, где-то она у меня была. P.S. Китаец, помните грузовик НАГ с прицепами из каталога Альфтана (пара страниц назад), я просил определить примерно год. Я узнал: Это лето 1907, испытания машины в Усть-Ижорском лагере с понтонными прицепными повозками (впервые в РИА грузовоз на службе военных инженеров), автомобиль Военведом был куплен на 1-й Международной выставке в Петербурге (закончилась 4-го июня 1907) и сразу же прошел многочисленные испытания на дорогах Петебургской губернии, на сборах в Усть-Ижоре и Красном селе, без поломок и с отличными результатами.
Gena: Stanislaus , Спасибо за консультацию!
vahmistr: А это поляки в 1920 г. на улицах Тернополя готовятся оставить город перед наступлением Красной армии. Авто явно времен ПМВ, поэтому рискнул разместить в теме
Stanislaus: vahmistr пишет: Авто явно времен ПМВ, поэтому рискнул разместить в теме Да, автомобиль немецкий, "Престо" (Presto) модели 1916 года.
Stanislaus: Старая статейка, (Russian tyres) дополнил новыми картинками: http://sundry.wmsite.ru/avtomobilnye-istorii/rossijskij-sled/
Китаец: Stanislaus пишет: Старая статейка, (Russian tyres) дополнил новыми картинками: Замечательная подборка. Замечу (не для самоутверждения, а для поднятия качества), что фраза "...лаконично: «ПРОВОДНИК-КОЛУМБ пневматики» и российский флаг, все понятно — раз Россия, значит товар отличный", если она относится ко 2-й картинке - неверна. На 2-й картинке лист, очевидно, тот же, что и на 8-й, только с наложением современной, послесоветской российской символики.
Stanislaus: Китаец пишет: с наложением современной, послесоветской российской символики Каюсь, грешен, не подумал, что Орёл новый. Дело в том, что такой оригинальный плакат у меня есть в очень плохом качестве, вот я и зафотошопил новый, взяв первого попавшегося орла. Но остальные все 100% оригиналы, только на этом прокол
Китаец: Stanislaus пишет: Но остальные все 100% оригиналы, только на этом прокол За оригиналы -
Stanislaus: Одна картинка тоже не совсем оригинал. Эмалвый шильд 100 х 65 мм из моей коллекции, всего в мире известно два таких (я свой покупал в Швейцарии за 250 франков, продавец даже не знал, что это русские шины и редкость шильда, он думал, что 30-е годы, а это 1911-1913, вот и сбил я ему цену). Но он побит сильно реставрировать не буду, нехай так и останется, второй известный мне во Франции, тоже битый), пришлось и его подправить для статьи немного.
vasilij: Несколько реклам на автомобильную тематику.
Stanislaus: vasilij Спасибо большое, порадовали Вы меня!!! У меня в коллекции тысячи реклам, в том числе Треугольник и Политехник, но именно этих я еще не видел. Откуда они? Вы не могли бы мне в большом разрешении их сбросить? Есть ли у Вас ещё что по этой теме? В свою очередь могу в ответ предоставить тоже отличный материал по автомобилизму в России до 1925 года. Буду очень признателен! Мой адрес: kiriletz%t-online.de (% = @) Станислав
Stanislaus: Председатель Санкт-Петербургского Автомобиль-Клуба Василий Павлович Всеволoжскoй http://sundry.wmsite.ru/avtomobilnye-istorii/v-p-vsevolozhskoj/
Stanislaus: Поздравляю Всех с Днём Военного Автомобилиста!!!
illabes: С праздником! Ура!!! 99 лет, однако! Ну и к празднику "открытка"
Ротмистр Иванов: С праздником! Ура!
Ольгин гусар 2: C праздником всех автомобилистов! А в особенности военных! УРА! УРА! УРА!
Stanislaus: illabes пишет: Ну и к празднику "открытка Испытательный пробег санитарных и штабных автомобилей 1912 года, там даже сам генерал Добрышин машины в горку вместе с офицерами и нижними чинами толкал!
Stanislaus: Василий Павлович Всеволoжскoй 1871 - ? Председатель Санкт-Петербургского/Петроградского Автомобиль-Клуба (СПАК/ПАК, 1912-1916 гг. и с весны до осени 1917 г.). Тут: http://sundry.wmsite.ru/avtomobilnye-istorii/v-p-vsevolozhskoj/
Stanislaus: Вопрос к знатокам униформ. Где и когда могла быть снята эта фотография, во Франции или России, в период 1МВ или Гражданской? Автомобиль опознан, французский "Уник" (Unic C9-O), датируется 1917, но источник не надёжный.
Bushmakow: думаю франция ПМВ
Stanislaus: Bushmakow пишет: думаю франция ПМВ Чем это можно аргументировать? Скан не качественный, но мне кажется, что у русского солдата на фуражке кокарда, но нет погон, или я ошибаюсь? Шофёр и его помощник конечно-жи французы, но они запросто могли сняться где-нибудь на Юге России в период ГВ.
Усман: Циндао, 1914 год. Трофей японцев. Что за автомобиль?
подполковник: Можно задать вопрос? Что за автомобиль ПМВ? Предположительно Румынский фронт. За кабиной приспособление (механизм) для подъёма дирижаблей.
Stanislaus: подполковник пишет: Можно задать вопрос? Что за автомобиль ПМВ? Предположительно Румынский фронт. За кабиной приспособление (механизм) для подъёма дирижаблей. Агрегат известный. Передвижная лебёдка для подъема и спуска дирижаблей конструкции Кармышева, марки "Адсудза" (суть АДмиралтейский СУДостроительный ЗАвод, где их и делали в 1915 году). Шасси 1,5 тонное, американский "Уайт" (White TBC). Их был сделано не больше дюжины, вроде бы все на Северном и Северо-Западном фронте были, но точно не знаю. Вот фото с Северного фронта. Усман пишет: Циндао, 1914 год. Трофей японцев. Что за автомобиль? Подозреваю, что швейцарский "Арбенц" (Arbenz), но не уверен. У кого они там трофеи взяли?
подполковник: Stanislaus, спасибо. Но это фото никак не может быть сделано на С. или С.-З. фронтах, т.к. из фотоальбома офицера 97-го пех. Лифляндского полка, который в 1916-17 гг. находился на Румынском фронте.
Stanislaus: подполковник Всегда рад помочь, чем могу! Для меня тоже новость, что лебедка "Адсудза" (я поначалу не зная расшифровки этого названия, думал, что импорт из Японии, слово как-то по японски звучало но потом узнал все подробно) на Румынском фронте была, учту это! А фотка в альбоме такая обрезанная? Просто хотел бы сравнить все мелкие детали, но вроде бы все 1 в 1. Была еще лебедка на шасси швейцарской машины "Стелла", но они меньше размером, механизм примитивный, да и их совсем единицы были.
Усман: Stanislaus пишет: Подозреваю, что швейцарский "Арбенц" (Arbenz), но не уверен. У кого они там трофеи взяли? Трофеи - у немцев. И можно ещё один вопрос - вы случайно не знаете, какие грузовые и легковые автомобили использовались немцами в своих колониях (Камерун, Циндао, Германская Восточная Африка, Германская Юго-Западная Африка, Того)?
Stanislaus: Усман пишет: Трофеи - у немцев. И можно ещё один вопрос - вы случайно не знаете, какие грузовые и легковые автомобили использовались немцами в своих колониях (Камерун, Циндао, Германская Восточная Африка, Германская Юго-Западная Африка, Того)? Швейцарский "Арбенц" был в Германии, России, Англии, Азии сильно распространен. Пока думаю, что это он, но буду еще сравнивать фотку с другими машинами. В германских колониях в Африке моторизация была развита слабо. Каждый автомобиль был там экзотом и штук 10 максимум можно отследить: их посылали туда еще до войны в пропагандистких и испытательных целях, единицы, они там и оставались. Было известно 2-3 вездехода НАГ моделей "Дурьх" в ГЮЗ Африке (Намибия), остатки их энтузиасты ищут до сих пор в пустыне Калахари. "Даймлер" тоже свой вездеход 4х4 (который и "Лесснер" нашему Военведу предлагал, но из-за дороговизны его никто не купил, ни русская армия, ни германская) в Африке испытывал, тоже там он и сгинул, 1907 год, известен как "Даймлер-Колониаль" или Daimler Dernburg Wagen. Были и другие грузовые и грузо-пассажирские машины Даймлер (изготовлены все в Берлине на заводе Мариенфельде = Daimler-Marienfelde) в Африке Вот тут пара исторических картинок и отличная модель-копия Даймлер-Дернбург: http://www.seriouswheels.com/cars/top-1907-Daimler-Dernburg-Wagen.htm Еще "колониальными" автомобилями увлекалась фирма ЗАГ/ЗАФ (SAG/SAF, Gaggenau = Гаггенау, с 1912 года филиал Бенца: Бенц-Гаггенау), тоже пробеги по Африке устраивали. Итак, отслеживаются только машины фирм НАГ, Даймлер, Гаггенау, все поступили еще до войны. С началом войны никаких поставок автомобилей в Африку больше не было, ни одного чисто военно-автомобильного подразделения там не формировали. По оценкам историков, в то время во всех германских колониях в Африке в частном владении находилось не больше 100 автомобилей (я полагаю еще меньше) самых разных случайных марок, их могли мобилизовать по идее, но и в этом я сомневаюсь. Документальмо моторизация германских колониальных отрядов не прослеживается, при их стратегии и тактике, автомобили им были не нужны, да и поддерживать их в техническо-пригодном состоянии, отрезанные от Рейха германцы не могли. Но эпизодическое участие их в колониальных германских ВС никто не отрицает, все возможно. NAG-Durch Gaggenau. Paul Graetz. 1907-09
Усман: Большое спасибо! Вот, что мне было известно про герм. колониальные автомобили: 1. В Циндао, если судить по работе И.С.Исакова, было 2 грузовика и 28 легковых автомобилей. 2. Пауль фон Леттов-Форбек, "Мои воспоминания о Восточной Африке", Глава 5.: Я отправился в автомобиле — мы ведь построили себе также автомобильную дорогу и до Лонгидо — к расположенной между Лонгидо и Килиманджаро Энгаре-Нероби ("Холодная река"), небольшой речонке, которая с северных склонов Килиманджаро пересекает степь в северо-западном направлении. Там на своих фермах жило несколько бурских семейств. Отряд Краута перенес сюда свой лагерь, так как снабжение продовольствием до Лонгидо при двухдневном марше через степь не могло быть защищено от нападения, а потому являлось слишком рискованным. Я убедился, что также и здесь, севернее Килиманджаро, нельзя ожидать в данное время военных действий, и вернулся в Неймоши. Дорога от Неймоши, куда по железной дороге сосредоточивалась главная масса запасов продовольствия из Узамбары и из областей, расположенных далее на юг, имеет длину в 50 километров. Хотя мы имели в своем распоряжении незначительное количество автомобилей, а именно всего 3 легковых и 3 грузовика, но и это число в наших условиях приносило существенную пользу. В сухую погоду по хорошо оборудованной дороге трехтонные грузовики могли свободно в течение дня проехать из Неймоши в Тавету и обратно, тогда как носильщикам требовалось для этого, по крайней мере, 4 дня. Таким образом, этот расчет показывает, что один автомобиль может совершить ту же работу, что и 600 носильщиков, которые к тому же сами нуждаются в продовольствии. Нельзя не согласиться с решением, которого позднее придерживались англичане - снять переноску грузов с плеч носильщиков и животных и заменить их автомобилями, тем более, что люди и животные очень страдали от тропических заболеваний. Но мы имели только ограниченное количество автомобилей.
Stanislaus: Усман пишет: Пауль вон Леттов-Форбек Фон Спасибо за данные. Как я и полагал, автомобилей в германских колониях кот наплакал и участие их было ограниченным. У англичан в Южной Африке было достаточно много автомобилей. Например, а/м генерала Боты (Воксхол = Vauxhall) с русскими шинами "Проводник-Колумб" послужил даже мотивом для известного рекламного плаката английского отделения фирмы "Проводник".
Усман: Stanislaus пишет: Фон Конечно же фон ! Я просто быстро печатал.
vasilij: Попалась вот такая реклама, к сожалению разрешение только такое.
Stanislaus: Это со starosti.ru? Известная реклама, там еще есть. Но все равно спасибо!
vasilij: Stanislaus пишет: Это со starosti.ru? Совершенно верно.
vasilij: Представители военной санитарии на пункте возврата пленных из Польши. Капчяместис. 1920 год. Санитарный автомобиль 11-го пехотного полка. 1922 год.
Stanislaus: vasilij пишет: Санитарный автомобиль 11-го пехотного полка. 1922 год. Это литовцы? Машина вроде-бы немецкая.
vasilij: Это литовцы? Да, эти автомобили принадлежали Литовской армии.
Stanislaus: http://www.cartruckbus.ru/article.php
Китаец: Подпись была: "Осмотр интендантскими офицерами частных автомобилей. Санкт-Петербург. 1914. Фото: "Карл Булла" Из собрания ЦГАКФФД Санкт-Петербург" Офицера вижу только одного, явно автомобильных частей, а не интендантства. С ним инженер путей сообщения. Что за действо могло быть изображено?
Stanislaus: Китаец пишет: Офицера вижу только одного, явно автомобильных частей, а не интендантства. С ним инженер путей сообщения. Что за действо могло быть изображено? Спасибо за снимок!!! У меня предположение, что это не 1914, а 1911 или 1912 (в подписях к фоткам Буллы в архивах очень часто неточности, иногда полный бред, почему так? - не ведаю). Это скорей всего осмотр контролёрами и членами комиссии автомобилей на Военных пробегах грузовозов 1911 или 1912 на старте в Питере и заполнение протоколов. От машины не видно ничего почти - марку не установить, иначе бы точнее сказал что за пробег. Но второй слева судя по всему инженер Н.Г. Кузнецов - он участвовал практически во всех пробегах Военведа и вообще был один из известнейших автомобилистов России. По его учебнику "Курс автомобилиста" училась вся страна и армия с 1910 по 1917 год и даже в СССР еще. Андрей, можно фотку по крупнее на мыло? Сравню потом пристально с портретом Кузнецова, но 99,9% что это он. Да и дядька с бородой (крайний слева) мне знакoм, никaк не могу припомнить где его видел, но определенно связан тоже с испытательными пробегами Военведа. Но в принципе, не исключаю (хотя вряд ли) что это приемный пункт по реквизиции автомобилей в Питере 1914, но что там тогда Кузнецов делал? Это не такая фигура, чтобы отвлекаться на осмотр мобилизованных машин. Хотя и это может быть -Кузнецов светился практически на всех автомобильных и военно-автомобильных "тусовках".
Китаец: Отправил покрупнее. Благодарю за комментарии.
Китаец: Это, кстати, кто?
Stanislaus: Китаец пишет: Это, кстати, кто? Не знаю.... Лицо вроде бы знакомое, но никак не могу определиить кто именно..., либо член Императорской фамили, либо офицер придворный. Но 100% фото принадлежит гаражу ЕИВ - автомобиль оттуда - Бразье, датируют фотографию эту обычно 1911 годом. Вернемся к снимку Н.Г. Кузнецова, очень уж хочется в ней разобраться: Пальто чёрное смущает - может это военный чиновник? Но фуражка-то автомобильная! Эмблемы на погонах тоже вроде бы автомобильные. За ними фельдфефель-автомобилист (или унтер?) - у обоих эмблемы крупные, похожи на ранние. Официальным подписям верить никогда нельзя (там 1914), а меня не покидает подозрение, что это все-таки испытательный пробег 1911 или, скорей всего 1912.
Китаец: Stanislaus пишет: Не знаю.... Лицо вроде бы знакомое, но никак не могу определиить кто именно..., либо член Императорской фамили, либо офицер придворный. Во всяком случае, Л.Гв. Стрелковый батальон Императорской Фамилии, судя по кокарде. И аксельбант... В принципе, круг лиц не должен быть велик. Stanislaus пишет: Пальто чёрное смущает - может это военный чиновник? Но фуражка-то автомобильная! Эмблемы на погонах тоже вроде бы автомобильные. За ними фельдфефель-автомобилист (или унтер?) - у обоих эмблемы крупные, похожи на ранние. Официальным подписям верить никогда нельзя (там 1914), а меня не покидает подозрение, что это все-таки испытательный пробег 1911 или, скорей всего 1912. Сомнения Ваши я разделяю, но дополнительной информации у меня нет. Я вот только не помню, чтобы сухопутным военным чиновникам чёрные пальто полагались...
Stanislaus: Китаец пишет: Сомнения Ваши я разделяю, но дополнительной информации у меня нет. Меня смущает еще и третий человек - правее Кузнецова, в штатском, причём в полной шофёрской экипировке, готовый к старту водитель . Это явно представитель какой-то фирмы, выставивший свой грузовик на пробег, который и осматривают члены комиссии - инженер Кузнецов о офицер в чёрном палъто. Если бы представить, что это осмотр авто во время реквизиции 1914, то тогда это владелец автомобиля - ему не зачем было бы так экипироваться? Да и не думаю, что каждый грузовик осматривал лично Кузнецов. Вот такие есть данные по составам комиссий пробегов (искать офицера думаю среди них): 1911 Пробег грузовозов: Для наблюдения за ходом испытаний под общим наблюдением начальника Отдела военных сообщений генерал-лейтенанта Ф.Н. Добрышина была организована комиссия комиссии по сравнительным испытаниям грузовых и санитарных автомобилей Военного ведомства под председательством П.И. Секретева и представителей Военного министерства. В состав комиссии были назначены: от Штаба войск Гвардии и Петербургского военного округа капитан П.Л. Ассанович; от Штаба войск Московского округа капитан Н.П. Лесевицкий; от Главного интендантского управления полковник Н.Е. Эльснер и подполковник В.Л. Белоручев; от Главного инженерного управления полковник В.А. Защук; от Учебной автомобильной роты штабс-капитан В.Р. Вреден и капитан В.С. Матвеев. Экспертами в комиссию были назначены: от Штаба войск Гвардии и Петербургского военного округа зауряд-полковник доктор медицины В.П. Всеволожской, от Министерства путей сообщения инженер Н.Г. Кузнецов и журналист А.П. Нагель. (Добрышина, Всеволожского, Секретева и Белоручева я знаю в лицо, это не они). 1912 Пробег штабных и санитарных машин, но там было и пару грузовиков: начальником пробега был назначен командир Учебной автороты подполковник Пётр Иванович Секретев. Общее руководство пробегом осуществлял начальник Отдела военных сообщений генерал-лейтенант Ф.Н. Добрышин, помощником и заместителем командира пробега был назначен старший офицер учебной автороты капитан В.С. Матвеев. Для наблюдения за испытаниями была организована Техническая комиссия из представителей различных ведомств во главе с известным специалистом автомобильного дела, инженером Н.Г. Кузнецовым. Техническая комиссия была разделённая на пять подкомиссий. В 1-ю подкомиссию вошли: штабс-капитан Вреден; полковник Защук – от Главного инженерного управления; подполковник Белоручев – от Главного интендантского управления; доктор Всеволожской – от Петербургского военного округа... (На манеже все те же). 1912 Пробег грузовозов: Точного списка членоб комиссии нет, но мелькаюр все те-же фамилии - офицеры Учебной автороты. В пробегах машины были обычно разделены на 3-4 взвода, командирами взводов были офицеры УАР чином не выше штабс-капитана, кроме выше названных постоянно участвовали штабс-капитаны М.Д. Тапилин, В.В. Трестер, В.Р. Вреден, В.С. Матвеев, поручик М.Л. Замараев...
Stanislaus: Новости с автомобильных форумов. Рекомендую все страницы посмотреть, кое-что по военному автомобилизму и бронеавтомобилизму есть, правда много дилетанства: http://www.rcforum.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1438&start=960 http://www.rcforum.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=9954&start=105
Юнкер: Интересное фото по теме: http://forums-su.com/viewtopic.php?f=195&t=197942&sid=edf61d9ab777a4a97bdc88766c2791cd
Stanislaus: Юнкер пишет: Интересное фото по теме: Спасибо, хорошая фотка! Это без сомнения мастерские Военно-автомобильной школы в Петрограде, внутренний вид этот мне известен. Вот только не знаю, какие именно мастерские - в ведении ВАШ перешло несколько мастерских, в основном конфискованных у немецких и сучуствоющим немцам фирм в России по обвинению в шпионаже - скорее всего бывшее отделение немецкой фирмы Бенц и Ко. или "Автогруз" (отделение шведской фирмы Скания-Вабис). На сюжете мы видим инспекцию огнетушителей "Минимакс". Есть там еще что-либо автомобильное???
Юнкер: Stanislaus пишет: Есть там еще что-либо автомобильное??? Пока только это. Если еще где увижу - дам знать
Усман: Опять вопрос Станиславу. На просторах Интернета обнаружил сие фото, причем подпись гласила, что это - единственный автомобиль, который использовали немцы в Камеруне, в ПМВ. Подпись также гласит, что это автомобиль губернатора. Собственно вопрос: марку автомобиля можно определить?
Stanislaus: Усман пишет: Собственно вопрос: марку автомобиля можно определить? К сожалению по такой фотографии марку машины определить невозможно.
Stanislaus: http://www.cartruckbus.ru/articles.php
Юнкер: http://forums-su.com/download/file.php?id=654918&mode=view
Stanislaus: Юнкер соасибо! Фото известное, оно еще было в другой версии с пририсованным ретушистами красным флагом. Это Паккард Сикс с приборами Кегресса, таких было не менее 3-х построено в 1916 году. Именно этот, что на фото-открытке, потом возил геноссе Троцкого - любили они-с в царских авто покататься
Stanislaus: 22-я Автомобильная рота. Мотоцикл американский "Тор" (Thor). Год на снимке не указан. Вопрос такой: почему и чинов нет погон и кокард, только у офицера в коляске кокарда еще имеется. Революционные веяния? Тогда похоже это зима (снег) 1917/18? Но кокарда смущает. Какие будут мнения? Заранее спасибо.
Китаец: Stanislaus, перво-наперво, благодарю за обложки. Сам сканить из книги временно не могу - библиотека эвакуирована связи прорывом трубы. По новой фотографии я совершенно согласен с Вами в датировке. Но офицеров на этой фотографии нет. Утого что с кокардой, кокарда солдатская, возможно (но не факт), центр закрашен красным, в таком виде их и позже носили.
NightFlightAs: Из журнала "Огонекъ" за 28 апреля (11 мая) 1913 г. Что за фирма делала такие мотоциклы?
Stanislaus: NightFlightAs пишет: Из журнала "Огонекъ" за 28 апреля (11 мая) 1913 г. Что за фирма делала такие мотоциклы? Мотоцикл точно по такой фотографии определить трудно, - но раз Австрия, то это может быть либо Пух (Puch), либо Лаурин-Клемент (Laurin & Klement) - похож и на тот и на другой. А эксперименты с пулемётом на мотоцикле проводили практически во всех армиях. Но они не прижились - только пулемёты на колясках были эффективны, их выпускали в серии зоже все воюющие стороны 1МВ. Китаец, спасибо за разъяснение.
Kareivis: Что это за автомобиль? Вроде бы еще до Великой войны.
Stanislaus: Kareivis пишет: Что это за автомобиль? Вроде бы еще до Великой войны. Однозначно германский Бенц (что впрочем читается на логотипе), скорей всего модель 10/30 л.с. Бенц до войны была в России самая распространенная марка, в РИА тоже, даже в 1917 году в РИА оставалось более 400 машин Бенц. Но я полагаю, что фото уже военное - никогда не видел до войны у шоферов таких шлемофонов и никогда до войны оружие в машине незачехлённое не держали. По резине думаю, что 1914 год - правое колесо русское Проводник-Колумб (такие с 1912 пошли), левое немецкое шипованное Континенталь (запаски тоже Проводник и Континенталь). Полагаю, что в 1915 году запасы шин Континенталь уже в России кончились - тогда шины изнашивались быстро. Машина в идеальном состоянии - все родное. Если это позже 1915, то возможно трофейная. Косвенная улика - на большинстве (но не на всех) Бенцах с российского рынка логотип писался по-русски БЕНЦЪ, тут-же латиницей. Еще одна интересная деталь. Вместо лобового стекла металлическая накладка за капотом - тоже похожа на немецкое суррогатное полубронирование. 1МВ однако. Но все это версии... Известно что еще о фото? Кто, где? Спасибо за прекрасную фотографию! Она Ваша? Можно использовать в публикации, естественно со ссылкой на хозяина?
Китаец: Stanislaus пишет: 1МВ однако. Но все это версии... Ещё довод - овчинный воротник. На чём он мог стоять при форме мирного времени?
Военный коллекционер: Китаец пишет: Ещё довод - овчинный воротник. На чём он мог стоять при форме мирного времени? Офицерам зимой разрешалось настегивать воротники на шинели и на пальто еще с начала царствования Александра II
Kareivis: Фото из альбома, где разные фотографии военнослужащих РИА. А также фотографии времен Гражданской войны и войны «За независимость Латвии» (Освободительная война). Там в основном фотографии авиаторов и самолетов уже независимой Латвии. Но чаще всего на них встречается тот солдат, который за рулем Бенца. Попробую о нем что не будь найти. Китаец пишет: Ещё довод - овчинный воротник. На чём он мог стоять при форме мирного времени? Я подумал, что во время войны такие изощрения - как овчинный воротник - во время войны были бы меня доступны. Stanislaus пишет: Спасибо за прекрасную фотографию! Она Ваша? Можно использовать в публикации, естественно со ссылкой на хозяина? Это уточнил в ЛС. P.S. Водитель:
Китаец: Военный коллекционер пишет: Офицерам зимой разрешалось настегивать воротники на шинели и на пальто еще с начала царствования Александра II Это довод. Но очень редко можно видеть такое перед Великой войной (я вообще не видел).
Военный коллекционер: Я видел несколько раз
Китаец: Военный коллекционер пишет: Я видел несколько раз Убедил.
geglov2: 1915 ...
Stanislaus: geglov2 пишет: 1915 ... Спасибо! Слева французский Грегуар (Gregoire) это там, во Франци наши легионеры, а справа Руссо-Балт С 24/30 штабной торпедо. Полагаю фотка с пробега штабных автомобилей 1912 года, но не уверен. 1915 год это к ней тоже относится? Мотоцикл похоже Индиан (Indian). Вот ссылки для скачивания всех пять серий фильма "Автомобили в погонах": http://narod.ru/disk/13665413000/Avto.v.pogonah.(1.film.iz.5).2009.XviD.SATRip_RipovNET.avi.html http://narod.ru/disk/13837467000/Avto.v.pogonah.(2.film.iz.5).2009.XviD.SATRip_RipovNET.avi.html http://narod.ru/disk/13843282000/Avto.v.pogonah.(3.film.iz.5).2009.XviD.SATRip_RipovNET.avi.html http://narod.ru/disk/13840097000/Avto.v.pogonah.(4.film.iz.5).2009.XviD.SATRip_RipovNET.avi.html http://narod.ru/disk/13846161000/Avto.v.pogonah.(5.film.iz.5).2009.XviD.SATRip_RipovNET.avi.html Ссылки выложил любезно Г.Г. Канинский (KGG), фильм интересный, но осторожно, много неточностей и ляпов, для неискушенного зрителя опасно
geglov2: Подпись такая у того фото, если не ошибся 1915. Atelier de reparation d'autos russe У французов подпись 14.3.1915 Часто на фото этот русский офицер, это кто?
Stanislaus: geglov2 пишет: Часто на фото этот русский офицер, это кто? Это скорее всего формирование санитарной колонны для России, где-нибудь в Париже, вероятно Американским Красным Крестом. Все машины Форд Т. Фотографии Фордов и других санитарок "Амбуланц Рюсс" встречаются довольно часто, ка в Русском легионе во Франции, так и в самой России. Русский офицер это представитель Военной миссии, может быть сам Игнатьев или кто-то из его приближенных, по мелким фото не узнать. А фото Руссо-Балта http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i142/0910/66/8873978a1071.jpg.html это точно ко Франции отношения не имеет. Что-нибудь по ней известно? Вроде бы испытательный пробег 1912 года.
geglov2: Игнатьев, тот офицер генерального штаба, кто книгу потом написал, о том как сохранил деньги стране Советов ... кусок фото (подписано 1915, хотя Французы могут и ошибаться, фото для прессы) Спасибо за ответы ... 25.5.1913 Берлин въезд Русского Императора ... (хоть машин и не видно). Подписано тоже 1915 ...
geglov2: Я так понял манёвры 1912 года, во Франции ... Барон, генерал ... и понятно кто ...
NightFlightAs: Что за авто?
БОБ: Грузовик, явно "Рено".
Stanislaus: Граф Игнатьев да, тот самый. Фигура очень известная. geglov2 пишет: кусок фото (подписано 1915, хотя Французы могут и ошибаться, фото для прессы) Тут французы ошиблись, именно это фото, с мотоциклом и штабным "Руссо-Балтом" сделана в России! Испытательный пробег (не манёвры!) штабных и санитарных автомобилей Военного ведомства Российской Империи, устроенный ОВОСО РИА и Учебной автомобильной ротой по дорогам России. Все детали сходятся, а главное автомобиль "Руссо-Балт С 24/30". Можно эту фотку увидеть в хорошем разрешении? geglov2 пишет: Подписано тоже 1915 ...Это тоже скорей всего с Русского фронта, или с какого-нибудь пробега по России, марку авто определить затрудняюсь, слишком мелкое фото, похож на "Мерседес". geglov2 пишет: Я так понял манёвры 1912 года, во Франции ... Барон, генерал ... и понятно кто ... А тут снимки из Франции! Обе машины (или это одна и та-же) "Рено" модели ДТ 40 л.с.. БОБ пишет: Грузовик, явно "Рено". Нет, не "Рено"! Это грузовик "Лятиль" модели АТ, (Latil AT 24/30 CV) тоже французский. Причём "Лятиль" переднеприводный! Это одна из первых фирм в мире, которая начала строить машины с передним приводом, в том числе и грузовые. В РИА позже были артиллерийские тягачи "Лятиль" 4х4. С "Рено" общее только одно - радиатор не перед мотором, а за ним, но по такой схеме десятки фирм в Европе и САСШ автомобили делали (Шаррон, Вальтер, Комник, Клеман-Байар, Де Дион-Бутон...), просто "Рено" самая известная из них.
geglov2: Сделать фото покрупнее постараюсь, а пока ещё подписано 1915 У Французов 1915, а по маркировкам вагонов позже апреля 1916 Южный фронт Раненые автомобилисты?
Stanislaus: geglov2 пишет: а пока ещё подписано 1915 Слева на право: 1. Грузовые автомобили "Заурер" (Saurer), вероятно французского производства (фирма швейцарская была, но отделения были во Франции, в Австрии, САСШ и даже в Германии их по лицензии делали (МАН-Заурер). В РИА они пошли с 1911 года, сначала швейцарские, а с 1913 года и французские. Отличная фотка. Тоже хочется крупно увидеть. 2. Цистерны-бензовозы "Рено", на бочках с ГСМ вроде бы Российский герб? 3. Слишком мелко, не опознать. Все хочется крупно увидеть. Мой адрес: kiriletz%t-online.de Обязуюсь никому крупные сканы не показывать. Кстати, давно мечтал с Вами знакомство завести (слежу за всеми Вашими побликациями в сети давно уже), т.к. я активно учатвую (не смотря на то, что живу в Германии) в Царско-Сельском Автомобильно-спортивном клубе, который находится в бывших гаражах ЕИВ и дружу с его председателем В.М. Масловым. Царское Село мне как родное - там в 1982 году родилась моя дочь. По автомобилям до 1917 года (скромно так) лучшего консультанта, чем я, Вам не найти
geglov2: Сканы Французов и ограничений нет, это точно ... 3-е фото увеличил как мог, думаю лучше не будет ...
Stanislaus: geglov2 пишет: 3-е фото увеличил как мог, думаю лучше не будет ... Спасибо!!! 99,9% пробег 1912 года, Россия, "Руссо-Балт С 24/30".
Stanislaus: Новое фото из моей коллекции. Понимаю, что шансов мало. Фотография настолько мелкая, что даже при сканировании 1200 dpi (так я сделал) никаких знаков различия не видно. По подписи понятно где это и когда, но что за часть не ясно. На автомобилистов не очень похожи, хотя сам автомобиль идентифицируется легко - наш старый знакомый "Кейс".
Stanislaus: Немного дополнил старую статейку: http://sundry.wmsite.ru:80/avtomobilnye-istorii/baltijskij-avtomobil-i-aero-klub/
БОБ: Stanislaus Позвольте поитересоваться, почему Вы решили, что человек снявшийся на этой фотографии, князь Кропоткин?
NightFlightAs: Фото с князем Кропоткиным.Черемухин во 2-ом ряду второй слева. Апрель 1916г. Источник: "ИНЖЕНЕР БОЖЬЕЙ МИЛОСТЬЮ" Е.Л.Залесская, Г.А.Черемухин. ВОЕННЫЙ ЛЕТЧИК http://www.svavia.ru/info/lib/ibm/ibm2_1.html Вот только тот ли Кропоткин?
Stanislaus: БОБ пишет: Позвольте поитересоваться, почему Вы решили, что человек снявшийся на этой фотографии, князь Кропоткин? У меня была другая фотография Кропоткина, совсем плохая из журнала "Автомобиль", причём не скан, а перефотографировано, но сходство с этим человеком было несомненное - черты лица и, главное, борода Хорошей фотографии я не нашёл и вырезал из этого группового снимка
БОБ: Вынужден Вас разочаровать это военный летчик полковник Стрельников Иван Степанович, именно поэтому он оказался в компании авиаторов 4-го сибирского авиаотряда.
Stanislaus: БОБ пишет: Вынужден Вас разочаровать это военный летчик полковник Стрельников Иван Степанович, именно поэтому он оказался в компании авиаторов 4-го сибирского авиаотряда. А кто же тогда на групповом снимке князь Кропоткин? У Вас есть его портрет? Буду благодарен.
БОБ: Кто же там князь Кропоткин, не знаю, возможно он там вообще не присуствует. Попробуйте задать этот вопрос авторам книги (на сайте книги есть их электронный адрес).
NightFlightAs: БОБ пишет: Вынужден Вас разочаровать это военный летчик полковник Стрельников Иван Степанович, именно поэтому он оказался в компании авиаторов 4-го сибирского авиаотряда. Что-то не сходится... Мне кажется не совсем похож персонаж с указанного снимка на Стрельникова. Если фото датировано точно 1916 годом, то Стрельников И.С. был тогда всего лишь капитаном, командиром VI КАО, потом командующим авиадивизионом при Дунайской армии, а подполковника он получил только 18.01.1917 году.
БОБ: NightFlightAs пишет: Что-то не сходится... Мне кажется не совсем похож персонаж с указанного снимка на Стрельникова. Если фото датировано точно 1916 годом, то Стрельников И.С. был тогда всего лишь капитаном, командиром VI КАО, потом командующим авиадивизионом при Дунайской армии, а подполковника он получил только 18.01.1917 году. Вот именно, если... Я лично руководствуюсть теми фактами, что вижу на фотографии, а на ней среди авиаторов 4-го сибирского авиаотряда сидит полковник в авиационном мундире с орденом Св. Георгия на груди очень похожий на представленные мною фотографические портреты И.С. Стрельникова. Значит это не 1916 а 1917 год, и не ранее 13 октября (даты производства последнего в полковники). Что тут делает полковник Стрельников я понять могу, а вот как мог оказаться тут генерал-майор князь Николай Дмитриевич Кропоткин нет.
vahmistr: В "Летописи войны" нашел рисунок "Чудовища" на ремонте в Копыченцах. Местность моя, поэтому хотелось бы узнать про "Чудовище" поболе
Stanislaus: vahmistr пишет: В "Летописи войны" нашел рисунок "Чудовища" на ремонте в Копыченцах. Местность моя, поэтому хотелось бы узнать про "Чудовище" поболе Пушечный бронеавтомобиль (вообще-то по ним есть отдельная тема) на шасси "Гарфорд" Путиловского завода "Чудовище" был в составе 26-го автомобильного полемётного взвода (сформирован осенью 1915 в Петрограде, отправлен на Юго-западный фронт, в Одессу 25.10.15. в распоряжение генерала Стремноухова). Кроме него во взводе были два пулемётных английских "Остина" 2-й серии - "Чёрт" и "Черноморец" и один внештатный опытный полубронорованный в мастерских Офицерской по проекту Поплавко стрелковой школы грузовик "Джеффери" 4х4 ("Чародей"). Первый командир штабс-капитан Виктор Поплавко. По непроверенным данным в конце 1916 года "Чудовище" находился в Тегеране. Я представляю, что это за рисунок (на ж/д платформе?), но все-таки хотелось бы посмотреть, вдрг не тот, что я думаю?
vahmistr: Похоже, что не тот
Stanislaus: vahmistr пишет: Похоже, что не тот Тот самый, он и в книгах Коломийца есть. Видимо после ремонта, когда взводную структуру бронечастей заменили на дивизионную, "Чудовище" попало на Кавказский фронт (Поплавко уже стал командовать Отдельным бронедивизионом, где все машины были "Джеффери" по его проекту) , а оттуда с русским отрядом в Тегеран. Но эта информация из Ирана, у нас пока не подтверждается. Вот он в Тегеране. Проблема в том, что на фотографиях, в целях конспирации, часто ретушировали название машины, тут тоже.
vahmistr: Можно текстовый материал о действиях "Чудовища" на Ю-З.? Ст. Копыченцы на линии ж.д Тернополь-Залещики.
Stanislaus: vahmistr пишет: Можно текстовый материал К сожалению у меня его нет. Надо искать в РГВИА в фондах Автомобильных пулемётных рот.
Валентин: Сереж, в РГВИА у 7-го бад своего фонда нет, а в фонде 26-го бао всего 7 дел. Может быть, там есть журнал военных действий. Опись посмотрю и тебе напишу.
Gena: Stanislaus Уважаемый Станислав, нет ли у Вас фотографии прожекторов и эл.станций на автомобилях времен ПМВ имевщихся в РИА. Буду благодарен за информацию.
Stanislaus: Gena пишет: нет ли у Вас фотографии прожекторов и эл.станций на автомобилях времен ПМВ имевщихся в РИА Есть конечно, много. Но мне их трудно найти в своих папках. Машины у меня не по назначению отсортированы, а по маркам и все вместе, гражданские и военные. Вот кадр из фильма "Автомобили в погонах" (1) (при просмотре советую звук отключать, т.к. говорят на 90% бред). Вот помню, прожектор на шасси Пежо с выставки 1913, его купил Военвед - вероятно первый прожектор в РИА. Позже были отечественны, производства петроградской фирмы "Шуккерт" на самых разных шасси... Прожектор "Шуккерт" на шасси ФИАТ. Прожектор "Шуккерт" на шасси "Рено". Прожектор "Шуккерт".
vahmistr: Вот оно "Чудище" (если не ошибаюсь?), а на его фоне Великий князь Кирилл Владимирович с командармом 11-й генералом Щербачевым на улице Тернополя в 1915 г.
Stanislaus: vahmistr пишет: Вот оно "Чудище" Нет, это "Михайловец".
vahmistr: Ну хоть про "Михайловца" в Тернополе, кто-нибудь сбросит текстовый материал?
Gena: Stanislaus Cпасибо! за прожектора!
Stanislaus: Gena пишет: Cпасибо! за прожектора! Вот тут тоже как раз тема про авто-прожекторЫ зашла, там я другие фотки выложил и кое-какую инфу: http://www.rcforum.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1438&start=1020
VN1980: Не знаю, пригодится ли (немцы, к тому же 1920-е - начало 1930-х), но здесь можно скачать книгу "Military wehicles of the Reichswehr": click here
Stanislaus: VN1980 пишет: Military wehicles of the Reichswehr": На стр. 4 машина НАГ названа НСУ. Такие погрешности у Фляйшера не редки.
NightFlightAs: Stanislaus! Что за авто на снимке под заголовком "Первый автомобиль в Кулундинской степи, 1910 г." http://new.hist.asu.ru/german/f2.html
Stanislaus: NightFlightAs пишет: Что за авто на снимке под заголовком "Первый автомобиль в Кулундинской степи, 1910 г Знакомая фотография. Путём долгого кропотливого сравнения я идентифицировал эту машину как итальянский Диатто-Клеман (строили по французской лицензии) - Diatto-Clément Torino 20/25 НР
geglov2: Возможно видели книжечку ... 1913. Автомобили Русско-Балтийского Вагонного завода. Смотреть ...
Stanislaus: geglov2 пишет: Возможно видели книжечку ... Спасибо! Разумеется каталог РБВЗ имеется, в оригинале.
Усман: И снова вопрос к Станиславу. Собственно вопрос: Станислав, вам известно, какие автомобили поставлялись в Османскую Империю в период 1914-1918 гг.? И ещё вопрос: наносились ли на на них какие-либо обозначения?
Stanislaus: Усман Я без понятия - никогда не интересовался турками. До войны в Турции на автомобильном рынке были активны немцы и французы, во время войны, надо полагать, автомобили поставлялись немецкие и австрийские. Вообще Османская империя была очень слабо моторизована, я даже не слышал, чтобы у них были чисто автомобильные подразделения. Ишаки им наверное привычнее
Усман: Stanislaus пишет: Вообще Османская империя была очень слабо моторизована, я даже не слышал, чтобы у них были чисто автомобильные подразделения. Это точно. Вот автоподразделения османской армии, известные мне (источник - http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=80&t=118307): - Auto Unit no 751 of the Army was still in Istanbul - Auto unit No.708 of the Army transported by train from Haydarpasa Main Train Station at Istanbul. - Medical Auto Unit no:731 " " " " " " " " " " -Auto Unit No.701 and 705 of the Army was in Meslimiye near Aleppo. - " " No.704 """ in Aleppo -" " No.715 """ in Aleppo at the order of Chief District Commander -" " No. - " " No.702, 703, 704, 706, 707, 709, 711 and 713 moved to Jerusalem from Aleppo, - " " No.710 was left temporary at Ankara - " " No.713 " " " " Konya Stanislaus пишет: во время войны, надо полагать, автомобили поставлялись немецкие и австрийские А их фотографии есть?
Stanislaus: Усман пишет: А их фотографии есть У меня нет. Я ими просто не интересовался. Да и тема тут другая - Русская Императорская армия.
NightFlightAs: Интересная статья из томской газеты "ВРЕМЯ" за 1907 год... Автомобильный пробег Пекин - Париж Прибытие первого автомобиля в Томск. 28 июня в 8 часов утра Томск наслаждался необыкновенным зрелищем: прибыл первый из состязующихся в автомобильной гонке Пекин - Париж - итальянский принц Боргезе. Автомобиль подкатил к гостинице «Европа», где тот час же собралась громадная толпа народа, затем автомоиль отправился на фабрику Рукавишников а для поправления некоторых незначительных повреждений и главным образом для чистки машины. Автомобиль самой последней и новейшей конструкции. Имеет 40 сил. Строился и собирался на фабрике «Jtala». Принц Боргезе и сопровождающие корреспондент одной итальянской газеты и машинист-шоффер, выглядели неказисто; костюмы грязные, промасленные, запыленные. По их словам, им приходилось спать (нужно сказать, очень мало) и есть на машине; остановок не полагается. На пути от Красноярска до Томска была сделана маленькая остановка в Мариинске. Несмотря на прочное устройство, автомобиль в Томск пришел в несколько потрепанном виде. Особенно пострадали шины колес. Специально для гористой местности имеются запасные шины. Насколько быстро идет первый автомобиль можно судить по тому, что расстояние от Мариинска до Томска сделано в 22 часа. Из Мариинска автомобиль вышел в 8 час. утра 27 июня и прибыл в Томск 28 числа немного позднее 8 час. утра, словом, сутки. Такая бешенная езда при таких как у нас в Сибири дорогах, конечно сильно отражается на гонщиках и они , в особенности машинист, страшно утомлены. Последний, когда автомобиль пришел на фабрику Рукавишникова, попросил прежде всего «кушать». Шоффер очень плохо объясняется по-русски и на вопрос: какое впечатление производит на них Сибирь, - ломаным русским языком с жестами говорил, что «Сибирь ничего, но дороги не хорошо». А на вопрос: сколько времени потребуется проехать до Омска - шоффер вынимает хронометр и отсчитывает 15 часов. Скорость - необычайная. По словам того же шофера остальные автомобилисты отстали на значительное расстояние и придут в Томск через несколько дней. Остановка в Томске принца Боргезе вызвана во-первых необходимостью отдохнуть немного, а во вторых и, главным образом, произвести чистку машины <...>. Последняя остановка князя Боргезе на пути в Москву. Газета "РУССКОЕ СЛОВО" 20 (07) июля 1907 года Автомобильный пробег Пекин - Париж Остановка в Томске (От нашего корреспондента). 28-го июня в 6 часов утра в Томск прибыл первый автомобиль группы спортсменов. Это «Itala»(Fiat) с тремя седоками: князем Боргезе, (начальником экспедиции), г. Люиджи Барзини, (корреспондент «Corrieredella-Sera» и «Daily Telegraph») и шоффером. Путь от Пекина до Томска туристы прошли в течение 30-ти дней. Пройденное ими расстояние равняется трети всего пути до Парижа. <...> Князь Боргезе и его спутник г. Барзини Газета "РУССКОЕ СЛОВО" 27 (14) июля 1907 года Гонка Пекин - Париж Сегодня князь Боргезе приезжает в Москву. Организуется встреча его в 17-ти верстах от Москвы, в имении г. Третьякова, по Владимирскому шоссе. - Из Казани телеграфируют в «Р. Вед.»: «Казанская губернская земская управа предъявила к участнику гонки Пекин - Париж Боргезе требование об уплате 600 рублей запорчу земского шоссе автомобилем. Неужели автомобилем можно испортить хорошее шоссе? Г.Боргезе будет над чем посмеяться, когда он приедет в Париж и вспомнит все свои злоключения в России. Автомобиль князя Боргезе, сделавший пробег Пекин - Москва.
Stanislaus: NightFlightAs пишет: Автомобильный пробег Пекин - Париж Спасибо! У меня есть толстенная, великолепно иллюстрированная (из России там более 50 снимков), в переводе на читабельный немецкий язык книга Луиджи Барзини об этом пробеге, издание 1908 года. А по пробегу Нью-Йорк-Париж есть даже книги с обеих "враждующих" сторон - немецкая и американская (американская тоже в переводе на немецкий). Там вообще весело читать, сравнивая репортажи разных сторон. При этом немцы рапортуют корректн, но янки на каждой странице страдают манией величия. Официально победили янки (Томас-Флайер), т.к. немцам было еще на территории САСШ дано очень жестокое пенальти, но первыми в Петербург, Берлин и Париж прибыли все-таки немцы (Протос), они и сняли все сливки - их даже Матушка Императрица фотографировала лично, а ЕИВ аудиенцию дал (амеров в Гатчинский дворец не пустили). Американцев это так всбесило, что они еще 50 лет не могли успокоиться, потом даже дебильную кино-пародию сняли "Большие гонки", где из немцев сделали полных идиотов (как обычно), а вместо Протоса дали им какое-то чудовище Ганнибал-8. Это была их месть за то, что цветы и шампанское достались не им (победителям) а все-таки немцам, ибо к цели капитан Кёппен и его команда прибыли первыми. Кое-что новенькое про грузовые армейские Руссо-Балты: http://www.cartruckbus.ru/articles.php?article_id=49
vasilij: Реклама Опеля.
geglov2: Продовали фото Интересно где снято, революция как я понимаю февральская, перегнали с Царского Села в Петроград ?
Stanislaus: geglov2 пишет: Интересно где снято, революция как я понимаю февральская, перегнали с Царского Села в Петроград ? Этих фотографий (фотоокрыток) очень много, печатались даже в Амеике. Причём у меня есть даже скан любопытой версии с грубо подретушированным красным флагом правее машины. Автосани "Паккард-Кегресс" (база Packard Six), из бывшего гаража ЕИВ. Видимо именно эти санки потом использовал тов. Троцкий. Снято в Петрограде, по всем приметам около здания Императорского Российского автомобильного общества - Дворцовая наб., 10. В Царском испытывали минимум три таких Паккарда, не факт, что все они остались в тамошнем гараже ЕИВ, возможно что-то передали в гараж ЕИВ на Конюшенной, да говорят, что таких Паккардов больше, чем три штуки построили, в Военно-автомобильной школе тоже такой минимум один был.
NightFlightAs: Несколько раритетных фото мотоциклов в русской императорской армии Георгиевский кавалер у мотоцикла "Харлей-Девидсон" И еще одна открытка и два больших фото с мотоциклами из альбома 39-го Томского пехотного полка http://toro-toro-toro.livejournal.com/16102.html
Stanislaus: Меня волнует вопрос, что подразумевается пс зашифровкой ЗАГ на "Харлее" на бензобаке? Пока никто не смог дать вразумительную версию
Stanislaus: На одном автомобильном "авторитетном форуме (ссылку потерял) начали обсуждать автомобили ЕИВ. При этом "корифеи" выложили этот снимок, правильно опознав автомобиль "Хорьх", но утверждают, что это визит Императора Николая II в крепость Ивангород... Мне там лень регистрироваться, иначе я бы им накостылял . Неужели они не могут отличить германскую форму от русской? Да и прусский "адлер" на радиаторе неплохо виден. Полагаю, что снято после взятия Ивангорода германцами. Узнать бы кто в машине сидит... Вот почему я призываю любителей автомобильной истории и военной сотрудничеству. Нам взаимопомощь необходима!
Китаец: Stanislaus пишет: Неужели они не могут отличить германскую форму от русской? Да уж. Если офицеров при таком качестве ещё можно спутать, то солдатская форма сомнений не вызывает...
NightFlightAs: Станислав! Что за авто на фото? Вид гаража Бакинской школы морской авиации. 1915-1916 гг.
Stanislaus: NightFlightAs пишет: Что за авто на фото Слева направо: Грузовой Паккард (Packard) Пирс-Арроу 48 (две штуки) (Pierce-Arrow) Рено (Renault)
Военный коллекционер: Интересно, что кожаная куртка у мотоциклиста сшита по типу гвардейского пехотного мундира с лацканом. Первый раз такое вижу!
Stanislaus: Военный коллекционер пишет: Интересно, что кожаная куртка у мотоциклиста сшита по типу гвардейского пехотного мундира с лацканом. Первый раз такое вижу Я плохо разбираюсъ в униформах, но полагаю, что кожанка лётная, я уже видел пару раз такие у офицеров-автомобилистов, В.А. Мгебров тоже в подобной ходил.
Китаец: Stanislaus пишет: Я плохо разбираюсъ в униформах, но полагаю, что кожанка лётная Она не вполне соответствует регламентированному образцу лётной куртки и одно из отличий именно расположение пуговиц (кажется, и крой борта тоже) как на мундире с пристяжным лацканом (гвардейском или уланском).
Stanislaus: Китаец пишет: Она не вполне соответствует регламентированному образцу лётной куртки Возможно офицер был состоятельный и поручил сшить не совсем уставной "бушлат" из кожи высшего сорта по образцу гвардейского мундира какому-нибудь модному портному? Имет право такая версия на жизнь?
Китаец: Stanislaus пишет: Возможно офицер был состоятельный и поручил сшить не совсем уставной "бушлат" из кожи высшего сорта по образцу гвардейского мундира какому-нибудь модному портному? Имет право такая версия на жизнь? Разумеется.
Военный коллекционер: Может изображенный имел отношение к Гвардии? У его коллеги справа видна какая-то шифровка на погоне. Нельзя ли крупнее ее увидеть?
Stanislaus: Военный коллекционер пишет: У его коллеги справа видна какая-то шифровка на погоне Дмитрий, фото это болталось на просторах "интернетов", хозяин неизвестен, у меня есть скан чуть-крупнее, но не самый хороший. Однако там видно, что у солдата на погоне эмблема автомобильная, лычка ефрейтора и цифры 14 - полагаю 14-я автомобильная или мотоциклетная рота. Меня по-прежнему интригует сокращение ЗАГ на бензобаке мотоцикла. Голову ломаю, но ничего в неё не приходит. Запасной автомобильный что? Гарнизон? Не было такой части, была Запасная автомобильная рота, но 2-я, а на погоне 14. А может быть действительно Запасная автокоманда гвардии? Нелепость...
Gena: Stanislaus пишет: Меня по-прежнему интригует сокращение ЗАГ на бензобаке мотоцикла. ЗАГ это или нет , по скану сказать трудно (не видно уверенно), вариантов сокращения предположить можно несколько: ЭАГ, №3 АГ, ЗДГ ,но сочетание русских букв и английских в названии... странновато смотрится.
Stanislaus: Gena пишет: ЗАГ это или нет , по скану сказать трудно (не видно уверенно), вариантов сокращения предположить можно несколько: ЭАГ, №3 АГ, ЗДГ ,но сочетание русских букв и английских в названии... странновато смотрится. Вот фрагмент по-крупнее (самого фото крупного нет, только фрагмент) - отчетливо водно ЗАГ и номер 450 (тоже загадка). Полагаи всё-таки что ЗАГ, а не "Три"АГ, иначе было бы по логике 3-йАГ или 3.АГ. Ничего странного в том, что русские буквы вместе с латинскими нет. Версии имею три: 1) Самая правдоподобная - русские буквы нанесли в войсках, как военную маркировку. 2) Русские буквы написал торговый агент. Такое часто бывало, на мотоциклах, автомобилях и даже тракторах. Т/Д "Победа" часто подписывал на бензобаках бельгийских мотоциклов FN ниже свой название на русском, на тракторах часто название фирмы "перепродавца" (не поворачивается у меня язык новорусское слово "дилер" употребить) было в 3 раза крупнее чем логитип производителя. Но какая нужда была в таких действиях во время войны, когда торговые агенты по продаже авто-мото техники работали исключительно на Военвед и Земгор? не вижу смысла. Да и торговал "Харлеями" Т/Д Плюйм-Окс в Петрограде, к ним никак сокращение ЗАГ не привязать. 3) Очень часто названия автомобилей (логотипы) для экспорта в Россию в то время сами производители писали на русском языке (уважали заказчика!), у меня десятки таких снимков есть, где шильды и латунные эмблемы на русском: Опель, Адлер, Ганза, Даймлер, Мерседес, Бенц, Бюссинг, Комник, ФИАТ, Мунктел, Испано-Суиза, Пежо и др. Но это в основном делали немцы и иногда другие европейцы. Американские машины до войны в России вообще были мало распространены, максимум 1% рынка. А во время войны уже такого не встречалось (только на реквизированной довоенной техникe). Но эта версия по любому отпадает, иначе бы "Гарлей-Девидсон" (именно так называлась эта марка по-русски до революции) тоже было бы написано по-русски. Да и ЗАГ и 450 никак к "Харлею" не привязать. Хотя..., 450 может объём движка в см³, н для "Харлея" маловато. Первая вересия самая правдоподобная.
geglov2: Фотоиз НИВЫ 1908 года ...
Stanislaus: geglov2 пишет: Фото из НИВЫ 1908 года ... Спасибо!!!
AT TOR: Stanislaus пишет: Запасной автомобильный что? Гарнизон? Гараж?
Stanislaus: AT TOR пишет: Гараж? Вряд-ли. Никогда в военно-автомобильной терминологии слово "гараж" не встречалось еще. Гаражи, конечно, при автомобильных ротах и командах были, но не считались структурными единицами. Хотя на 100% эту версию отбрасывать пока не стоит.
Gena: ЗАГ , Stanislaus пишет: Ничего странного в том, что русские буквы вместе с латинскими нет. Ну тогда, можно и такое предположить "Закрытое AktienGesellschaft" Всех с Наступающим! 2010! Здоровья, успехов и творческих удачь!
Stanislaus: Gena пишет: Ну тогда, можно и такое предположить "Закрытое AktienGesellschaft" Шутку оценил Фирма ЗАГ (Süddeutsche Automobilfabrik GmbH, Gaggenau/Baden) Южно-Германская автомобильная фабрика в Гаггенау, была действительно до 1912 (с 1912 Бенц-Гаггенау) в России активна. С Новым Годом! Всех благ и успехов!!!
Китаец: Не так давно обсуждалась большая серия германских открыток. Вот, явно из той же серии: Кто видел целиком и негашёную?
Китаец: Китаец пишет: Кто видел целиком и негашёную? Благодарю, уже нашёл сам: Рено, сколь понимаю? А бронировка французская, не известно?
Stanislaus: Китаец пишет: Рено, сколь понимаю? А бронировка французская, не известно? Да, Рено грузовой, верояно 16 CV. Бронировка не серийная, суррогатная, скорей всего в войсках сделали. Только один такой броневик прослеживается, именно этот.
Stanislaus: Интересно, а что обозначает эта зашифровка на этом грузовике (Вроде бы Паккард): http://imagehost.vendio.com/bin/viewimage.x/00000000/teeroos/d038.jpg?vvid=57167559&allow_mailing_list=1&allow_track_link=1&track=023936a13b-c513e&sp=1&vsid=1&vgp=0
M_A_X: 1915 г.
Stanislaus: M_A_X Спасибо большое!!! Это из "Нивы"? Сверху вниз: 1) На заднем плане 3-тонные грузовики "Паккард" (Packard 3-D). 2) Первый однозначно 3-тонный "Уайт" (White TAD). 3) Прожектор на шасси ФИАТ 15-Тер (FIAT 15 Ter), легендарная машина, её ещё в 1913 году на IV Международной автомобильной выставке в СПб Военвед купил - именно этот. Позже было и другие Фиаты с прожекторами, но немного другие.
M_A_X: Stanislaus пишет: Это из "Нивы"? Нет, из Разведчика.
Stanislaus: M_A_X пишет: Нет, из Разведчика. А у Вас нет "Разведчика" за 1902 год, где про самоходы на Курских манёврах рассказывали? Давно ищy эти репортажи. Узнал о них из немецкого журнала 1903 года - немцы писали об этом, при4ём ссылались (даже цитировали в переводе) именно на Raswedtschik.
M_A_X: Stanislaus пишет: где про самоходы Этот?
Stanislaus: M_A_X пишет: Этот? Ага, он, "Луцкий-Даймлер" (Loutzky-Daimler), немцы и фотку эту перпечатали. А можно текст почитать? А то немцы совсем кратко написали.
M_A_X: Stanislaus пишет: А можно текст почитать? Самой статьи у меня нет, нужно будет сходить в библиотеку ещё раз. Кстати, она из Разведчика за 1903 г.
Stanislaus: M_A_X пишет: Самой статьи у меня нет, нужно будет сходить в библиотеку ещё раз. Кстати, она из Разведчика за 1903 г. Ладно, не утруждайтесь, разве что, если специально по другому вопросу в библиотеку пойдете, тогда вспомните. ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!! Просто мы используем цитаты в нашей работе, а при двойном переводе (с русского на немецкий в 1903 году, а сейчас с немецкого на русский) цитата абсолютно точной не будет. Я понял, что фото из 1903 года, немцы так и написали (их журнал тоже 1903), что "...в "Разведчике", в журнале, из которого мы в прошлом (т.е. 1902 году) писали о самодвигателях на Курских манёврах, напечатали фотографию автомобиля Луцкий-Даймлер, построенного в Германии..." и показали это фото. Но стало быть в 1902 году, когда манёвры в Курске имели место, в "Разведчике" про автомобили тоже писали. Все это я вычитал в компетентном немецком журнале "Журнал Объединения Средне-европейских автомобильных клубов", кстати, Б.Г. Луцкий был одним из учредителей этого оъединения.
Stanislaus: Вот фото 12-сильного самодвигателя Луцкого из немецкого журнала в Курске, перепечатка с "Разведчика", но немцы пишут, что построена машина в Канштатте, а по всем данным это Даймлер-Мериенфельде (пригород Берлина, Мариенфельде).
M_A_X:
полная версия страницы