Форум » Фотографiи » Помогите определить офицеров на фото » Ответить

Помогите определить офицеров на фото

Kost86: Здравствуйте. Помогите пожалуйста определить личности офицеров на фото. Любая друга дополнительная информация (род войск, место службы и т.д.) также очень приветствуется. На фото изображены дед и отец потомка русских эмигрантов, проживающего ныне в Великобритании. Мне известно лишь то, что его отец (казак) воевал в Первую Мировую, а после Гражданской войны эмигрировал в Константинопль, потом в Англию, где возглавлял союз Донских Казаков (или другую похожую крупную эмигрантскую организацию). А дед (генерал) был расстрелян вместе с родней во время Гражданской войны. Спасибо заранее за любую помощь, Константин.

Ответов - 20

Валентин: А звать-то их как?

Kost86: Прошу прощения, совсем забыл указать имена;). Имя генерала - Раков Георгий (анг. Gyorge de Rakoff). Его сына - Раков Аркадий Георгиевич. Конечно это со слов их потомка, проживающего за границей. К сожалению, это вся информация которой он обладает.

Павел С/К/: Из донских Раковых с трудом соответствуют заданным генералу-отцу и офицеру-сыну: Иван Иванович – р. 1859 г., полковник на Великую, генерал-майором стал в июле 1920-го и в том же году умер под Чаталджой. Здесь на фотоснимке генерал-лейтенант. Его сын Георгий – хорунжий, в эмиграции в Болгарии, затем в Париже, во ВМВ в казачьих частях вермахта, убит 14 апреля 1945 в Италии. Биосправки их имеются, но, как видите, у Вас даже имена другие. Были еще Раковы – не подходят. Спросите по возможности у нынешнего потомка: его бабушку, жену генерала, звали не Лидией Георгиевной?


Kost86: Павел С/К/, Спасибо за помощь. К сожалению, его бабушку звали не Лидия Георгиевна. Фамилия ее в девичестве была Игнатьева. Мария Игнатьева. Она даже имела какой-то дворянский титул и дома в Петербурге и в Крыму (конечно все это с его слов). Вот фото могилы его отца, Ракова Аркадия Георгиевича. Надеюсь это поможет что-нибудь найти.

Валентин: К сожалению, есть другой РАКОВ - Павел - марковец.

Днепровец: У Чувакова в "Незабытых могилах" их нет...

Wladzislaw: Это, конечно, угадывание, а не серьёзное мнение, но я бы предположил, что фото людей с Кавказа, может армяне (мне так кажется по лицам).

Kost86: Днепровец, Спасибо за помощь. Очень странно что его нет в "Незабытых могилах". Все-таки офицер и даже возглавлял одно из эмигрантских объединений. Ка Вы можете это объяснить? Wladzislaw, Вполне может быть. Правда по его словам, его дед был потомком одного из монгольских завоевателей, который осталися в России. Отсюда и схожесть с Армянами, или даже Татарами;). Совсем забыл сказать. Опять же по информации его сына, он не воевал в Гражданскую войну. Т.е., сразу после Ревоюции вернулся домой, где узнал, что все члены его семьи, включая отца убиты. А затем в этом же 1917-м году эмигрировал сначала в Константинопль, затем в Великобританию, где и прожил остаток жизни.

НЕСТРОЕВОЙ: Второе фото смахивает на театральную открытку одного из многочисленных "казачьих" хоров (ансамблей) 1920-40-х гг. У него даже лицо как-будто накрашено для съёмки Тогда форма, награды всего лишь антураж

Китаец: НЕСТРОЕВОЙ пишет: Второе фото смахивает на театральную открытку одного из многочисленных "казачьих" хоров (ансамблей) 1920-40-х гг. У него даже лицо как-будто накрашено для съёмки Там явно ретушь. Поэтому судить, накрашено ли лицо не стоит. Что фотография эмигрантская - можно говорить с большой долей уверенности.

правнук: Kost86, почему бы Вам не попытаться найти зацепку, используя адрес-календари (пойти, так сказать, по гражданской линии). Посмотрите "Весь Санкт-Петербург" (можно обратиться к кому-либо на форуме www.vgd.ru), по Крыму тоже есть, и в сети попадалось. Тем более, что известно точное имя и девичья фамилия бабушки. Я бы и на нее, и на Раковых стал смотреть. В адрес-календарях указан чин (военный, либо гражданский). Игнатьевы (это я об упомянутой Вами бабушке), конечно, не самая редкая фамилия. Как, впрочем, и Раковы. Но все же, можно в РГИА обратиться. Тем более, что Вы живете в Санкт-Петербурге. Там, кстати, очень много информации по движению дворянских имений. Наполедок, о физиономических наблюдениях: это несерьезно. Уверенно определить по фотографии можно лишь расу (европеоид, монголоид, негр). В россиянах же столько кровей намешано... Опытным форумчанам: теоретический вопрос. Неужели может существовать никому не известный генерал-лейтенант?

правнук: И еще : посмотрел в "Русском генералитете накануне гражданской войны". Действительно, нет такого генерала - Ракова. Из более-менее созвучного нашел только: РАКЕЕВ Сергей Платонович, генерал-лейтенант, белая армия (Восток) (Волков-Егоров-Купцов, 170)

Днепровец: Я тоже пересмотрел все списки генералов, какие имею - нет такого генерал-лейтенанта. Будь генерал-майор - еще можно было бы предполагать, что получил при уходе со службы, но генерал-лейтенант, сами понимаете, обязан был быть хоть где-то.

As_bek: Kost86 пишет: Вполне может быть. Правда по его словам, его дед был потомком одного из монгольских завоевателей, который осталися в России. Отсюда и схожесть с Армянами, или даже Татарами;). Интересная версия... Потомками Чингизхана, например, считаются крымские ханы, а на Кавказе потомки шамхалов Дагестана и (одна из версий) кабардинские князья, имевшие все одного родоначальника - Инала и ряд северо-кавказских княжеских родов. Странно, что "потерян" генерал. А там на месте потомок не пытался выяснить более подробно, какую именно организацию возглавлял его дед? Ведь был круг общения... И еще, как вариант, может он сменил фамилию и имя отчество? Например, при принятии православия?

НЕСТРОЕВОЙ: Относительно эмиграции сомнений нет, а такие же открытки "казаков" с такой же ретушью я в руках держал. Что касается фамилий, то есть польская РАКОВский, донская(!) дуРАКОВ...

правнук: Кое-что проясняет пост, размещенный тем самым потомком, на которого ссылается Kost86 на англоязычном форуме (только что выловил): "My father's name was Arkadi Georgevitch de Rakoff (Rakov) He was born St Petersburg 1895. His father was a Lieutenant General with order of St Vladimir (3rd class). My father had four brothers and sisters who were killed in the revolution along with his parents. But I can't believe the there are no surviving descendants of the original extended family. Unfortunately, I do not know my grandmothers original family name. My father escaped Russian circa 1917/18 to Constantinople, and there joined the newly formed Don Cossack riding troupe - they subsequently traveled the world as circus trick-riders. Does anyone have any knowledge or contact with anyone who was in the Don Cossack troupe from those days." Краткое содержание цитируемого текста почти полностью совпадает с тем, что написал Kost86. Дополнение: генерал Раков (?) был награжден В3 (что ясно видно на фото). Насколько я понимаю, эту награду он должен был получить до 1918 г.? Теперь самое важное: сын генерала в 1917/18 бежал в Константинополь (по-моему, это ошибка: должно быть, в 1920?), где он присоединился к труппе наездников-казаков, с которой впоследствии объездил мир в качестве циркового наездника. Только вот, мой вопрос: могли ли 2 "Георгия" быть бутафорскими? На фото они кажутся именно ГК, а не орденами Св. Георгия. Учитывая, что автор поста - потомок пишет о жившем в России многочисленном семействе, думаю, что надо искать в адрес-календарях и проч. Что до генерала, интрига сохраняется. Arkadi de Rakoff

правнук: Извините, Arkadi de Rakoff вылезло, как подпись, потому как я не заметил сие внизу, когда копировал английскую цитату. Как понимаете, это не моя подпись.

Днепровец: НЕСТРОЕВОЙ пишет: Второе фото смахивает на театральную открытку одного из многочисленных "казачьих" хоров (ансамблей) 1920-40-х гг. правнук пишет: Теперь самое важное: сын генерала в 1917/18 бежал в Константинополь (по-моему, это ошибка: должно быть, в 1920?), где он присоединился к труппе наездников-казаков, с которой впоследствии объездил мир в качестве циркового наездника. Получается, что коллега НЕСТРОЕВОЙ прав - действительно театральная открытка труппы. Но вот с генералом Георгием Раковым пока неясно. Думаю, там все-таки менялась фамилия. Возможно, его сын бежал по фальшивым документам на имя Аркадия Ракова из России, а затем уже под ними жил за границей. Либо по каким-то другим причинам поменял. Иначе непонятно, почему генерала нет ни в одном списке.

Китаец: Днепровец пишет: Будь генерал-майор - еще можно было бы предполагать, что получил при уходе со службы, но генерал-лейтенант, сами понимаете, обязан был быть хоть где-то Если это не чинопроизводство какой либо из белых армий или вообще эмигрантское... правнук пишет: Опытным форумчанам: теоретический вопрос. Неужели может существовать никому не известный генерал-лейтенант? Я спрашивал, в своё время, про генерала Львова, якобы погибшего в 1919-м. До правды так и не доискались. Но там было меньше данных во вводной.

Днепровец: Китаец пишет: Днепровец пишет: цитата: Будь генерал-майор - еще можно было бы предполагать, что получил при уходе со службы, но генерал-лейтенант, сами понимаете, обязан был быть хоть где-то Если это не чинопроизводство какой либо из белых армий или вообще эмигрантское... Конечно. Но для того, чтобы в Белой или прочей национальной армии стать генерал-лейтенантом, в РИА надо было быть хотя бы полковником. Такие карьеры, как у Каппеля или Туркула - все-таки исключение, подтверждающее правило. ИМХО, к эмигрантам это тоже относится. Кроме того, согласно информации автора темы, этот генерал Георгий Раков в Гражданской не участвовал, а был убит практически в самом ее начале.



полная версия страницы