Форум » Фотографiи » охарактеризуйте фото прадеда 2 » Ответить
охарактеризуйте фото прадеда 2
vld: Здраствуйте уважаемые форумчане. В продолжение темы ушедшей в архив: http://www.1914.borda.ru/?1-20-0-00001779-000-0-0-1211365541 На днях удалось подержать в руках семейную реликвию.как оказалось Крест 4ой степени, вместе с ним и медаль. Помогите определить по номеру какие либо подробности. Заранее Благодарен.
Ответов - 17
ДН: М-да... Загадочная история. ЗОВО 4 степени 172705 и светло-бронзовая медаль в память РЯВ. Казалось бы, достаточно просто... НО! В списках кавалерам ЗОВО за РЯВ (Маркин и Бутрым) нет такого номера. Есть 172704, есть 172706, а вот 172705 не значится. Пропуск у составителей списка? такой крест не был вручен и соответственно нет записи в Капитуле? Надо писать составителям списка, возможно, у них есть объяснение пропуску этого номера. st.georg.book@gmail.com
Major: Может тогда тоже практиковались "закрытые указы" (типа как у нас по сотрудникам ГБ, СВР и всем остальным, которые светиться не хотят?)
ksologub: Major пишет: Может тогда тоже практиковались "закрытые указы" По нижним чинам, не относящимся к ОКЖ? Вряд ли...
ДН: кресты "ниже номером" и "выше номером" - все(+- три) к 26 ВССП относятся - то есть к артурцам, а у артурцев медаль серебряная, а не светло-бронзовая. Загадка....
Jack: Здесь сказано, что "Серебряный вариант предназначался для защитников Порт-Артура. Те, кто воевал в Маньчжурии, были награждены светло-бронзовой медалью." http://www.cusima.ru/nagr.php
ДН: Правильно сказано, но если номера выше и ниже 172705 относятся к артурскому полку (26 ВССП), то есть вероятность, что 172705 тоже был бы крестом кавалера этого полка (не обязательно, но все же логично), но тогда медаль была бы серебряной. Но информации по кресту нет, и медаль манчжурская для участников боевых действий. Допускаю, что И.Маркин и Д.Бутрым могут как-то объяснить загадку. Не исключено, что после опубликования списков у них пополнилась база. Они изучали капитульные списки. Где номер? Куда делся?
vld: Да уж', загадку загадал... Письмо на вышеуказанный ДН адрес с вопросом по номеру креста сегодня отправил.
ДН: vld Если Вам придет ответ - расскажите, ладно?
vld: Если придет то расскажу.
Jack: Крест и медаль могут быть от разных награжденных.
ДН: Jack пишет: Крест и медаль могут быть от разных награжденных. Потенциально - да, могут. Но заинтересовало, где вообще ЗОВО этого номера за РЯВ? Даже если допустить, что это не ЗОВО, а ГК за ПМВ, то все равно вопрос остается - а где ЗОВО за РЯВ с этим номером?
vld: И. Маркин дал ответ. К сожалению ничего нового он не внес. "Доброго времени суток Сайт ориентирован на владельцев Справочника, дабы помочь им в организации индексного поиска по фамилии пожалованного. Сайт справок не дает. Единственно, если у Вас есть Справочник, очень внимательно прочтите предисловие, все его разделы. Администратор" Было бы и вправду очень интересно почитать предисловие к справочнику. Помогите текстом Пожалуйста
Jack: "Сайт справок не дает". Это закрытый проект для своих?
donogo: ДН пишет: В списках кавалерам ЗОВО за РЯВ (Маркин и Бутрым) нет такого номера. Есть 172704, есть 172706, а вот 172705 не значится. Пропуск у составителей списка? Кстати друзья, у меня тоже была такая история. По послужном списку есть крест с номером, а у Маркин и Бутрым он пропущен, но есть до и после номера.
ДН: vld пишет: Было бы и вправду очень интересно почитать предисловие к справочнику. Помогите текстом Пожалуйста Ну так на сайте http://st-georg.ru/default.htm оно и есть: http://st-georg.ru/images/preface.pdf
vld: Спасибо (как говорится: а слона то я и не приметил) Прочитал; час от часу не легче; из текста понял что не отрицается версия получения креста за Маньчжурию , но и почвилось много других вариантов... "Номера знаков в списке по каждой степени креста даны по возрастающей номеров на зна- ке. Если в возрастающей нумерации возникает пропуск, то это означает, что этот знак из Капи- тула Орденов либо не выдавался вообще, либо был выдан за другую кампанию (и такие слу- чаи вовсе нередки, поскольку в этом огромном массиве данных встречаются пожалования и за Китайский поход, и за охранные функции при сопровождении всякого рода экспедиций и по- сольств, и за пограничные конфликты 1900– 1913 гг., и за карательные походы, и даже есть случаи награждения за русско-турецкую войну 1877–1878 гг.; большая же часть не выданных знаков 3-й и 4-й степеней, с исправлением но- меров или без, была впоследствии использова- на в 1-ю мировую войну)."
ДН: М-да... Трудный случай. Кстати, следовало бы посоветоваться со знатоками Георгиевских крестов - точно ли это ЗОВО, а не ГК? Какие-то отличия у них есть, но я не могу уверенно сказать - какие. Из известных мне знатоков в этой области на форуме регулярно появляется весьма компетентный Евгений Лозовский. Думаю, конечно, что это ЗОВО, а вот его происхождение увы, неизвестно. Я даже полагаю, что Игорь Маркин знает, за что этот крест, но "касса справок не дает". Хоть бы сказал, выдавался такой крест хоть за что-то или нет. Потому что можно думать все, что угодно. В частности, давненько как-то мы с Евгением Лозовским касались вопроса, а награждались ли боевыми наградами за участие в карательных экспедициях. Речь больше шла об орденах с мечами для офицеров, но, помнится, что и крестов касались. В тексте предисловия прямо указывается возможность награждения за карательную экспедицию. Мы имеем, что есть манчжурская боевая медаль за РЯВ и крест не за РЯВ. Известно, что в 1905-07 годах на дальнем востоке была сосредоточена масса войск, отчасти напоминавшая толпу мародеров, горлопанов и попросту бандитов. Ситуация усугубилась с прибытием во Владивосток массы бывших военнопленных. Приходилось применять вооруженную силу для подавления мятежей. Короче говоря, версия такая - что, если боец, действительно воевавший в Манчжурии (медаль) был привлечен к подавлению какого-либо мятежа и получил крест за это? В силу этого авторы крест обоснованно не включили в список награждений за РЯВ. Или же Маркин и Бутрым под "карательными походами" имели в виду какие-то другие? Например, стычку с хунхузами уже после окончания РЯВ? Плохо то, что авторы не ответили - был ли вообще такой крест в Капитуле... В принципе, можно, я думаю, продолжить с ними разговор. Ну, например, попробовать им предложить вознаграждение за информацию. Не уверен, что этот вариант пройдет, но попробовать можно.
полная версия страницы