Форум » Фотографiи » что подскажет фото? » Ответить
что подскажет фото?
natolich: Что можно сказать по фото: подразделение,полк и что за аппарат справа на треноге?
Ответов - 33, стр:
1 2 All
ksologub: Выкадровки погон покажите в хорошем разрешении, тогда можно будет определиться с частью...На треноге, возможно, артиллерийский дальномер...
Рукосуев Евгений: Скорее всего это пулеметная команда, у нижних чинов бебуты. Прибор действительно дальномер.
ksologub: Рукосуев Евгений пишет: Скорее всего это пулеметная команда, у нижних чинов бебуты. Плюс в кадре мы видим два "Гочкиса"...
natolich: Мне представляется, что это учебная команда или запасной полк: медали только у унтеров,да и рядовые не из бывалых. Что скажете? Еще не могу понять год снимка по обратной стороне фото,а может она и по месту как-то прояснит?
ksologub: natolich пишет: Мне представляется, что это учебная команда или запасной полк А не проще все-таки поставить скан погонных шифровок?
Pavlov: И карабины у них французские. И штыки...
Китаец: Стало быть экспедиционные силы...
ДН: и карточка французская и датировка по двум стилям....
natolich: То есть указана дата наша(на тот момент по юлианскому календарю) и французская (григорианская).Скан погона постараюсь сделать,но,если это экспедиц. корпус,то какие у них могли быть шифровки?
Pavlov: Да, я почти уверен, что это наши во Франции. На погонах хорошо бы обнаружить номера полков арабскими цифрами - тогда все прояснится окончательно - 1916 год, Франция. Очень хотелось бы узнать историю фотографии! Кстати, дальномер пулеметчикам тоже полагался.
ksologub: Pavlov пишет: Да, я почти уверен, что это наши во Франции. На погонах хорошо бы обнаружить номера полков арабскими цифрами Если это ОЭК, то цифры будут римскими, а не арабскими, плюс, на таких погонах на фото была бы видна светлая выпушка...
Pavlov: Все так, но - с декабря 1916 г.! А до того - арабские цифры и без белой каемочки.
ksologub: Pavlov пишет: Все так, но - с декабря 1916 г.! А до того - арабские цифры и без белой каемочки. Т.е. они ничем не отличались от погон прочих пехотных полков РИА? Или на них была литерно-буквенная шифровка? Вообще, хотелось бы увидеть приказ или иной нормативный акт по этому поводу...
Pavlov: Я не специалист по униформе, просто на многочисленных фотографиях лета и осени 1916 г. хорошо видно погоны без выпушек с арабскими номерами полков. Но ради точности залез в свои закрома и вытащил оттуда копию статьи Жерара Горохова (авторитет!) из, кажется, "Uniformes" начала 1990-х годов. Он пишет, что приказ по форме был от 12 июля 1916 г. (№454), там вводились белые выпушки и римские цифры. Видимо исполнялся он довольно долго. Фотографии с новыми погонами датируются в основном 1917 г. Интересно, что даже прибывавшие осенью 1916 г. во Францию и Салоники части тоже имели старые погоны - опять же, фотографии свидетельствуют.
ksologub: Pavlov пишет: просто на многочисленных фотографиях лета и осени 1916 г. хорошо видно погоны без выпушек с арабскими номерами полков. Pavlov пишет: Интересно, что даже прибывавшие осенью 1916 г. во Францию и Салоники части тоже имели старые погоны - опять же, фотографии свидетельствуют. Так это не погоны РЭК, а погоны предыдущих мест службы...
dnk35: ПРИКАЗ по 2-й Особой пехотной бригаде (Франко-Русская дивизия) №146 3/16 ноября 1916 года Действующая Армия § 1 Объявляю копию приказа по военному ведомству за № 454 от 12 августа 1916 года: «Государь Император в 1-й день августа 1916 года Высочайше повелел соизволить установить для всех особых пехотных полков однообразную форму обмундирования по образцу походной формы армейской пехоты, но с особыми ниже перечисленными отличиями: а) покрой и цвет походных мундиров, рубах, шаровар, шинелей и фуражек – как в прочих пехотных полках, на походных мундирах задних карманных клапанов не полагается; б) погоны – алые с белой выпушкой, галун у офицеров – золотой, шифровка римскими цифрам: в полках – номер полка по цвету прибора, в управлениях бригад и маршевых батальонах – номер бригады цвета противоположного прибору; в) клапаны на воротниках шинелей – синие с белой выпушкой. ПРИМЕЧАНИЕ 1. Офицерам разрешается ношение вне строя темно-зеленых шаровар с алой выпушкой, темно-зеленых фуражек с синим околышем с алыми вокруг него выпушками и с белой выпушкой по верхнему кругу и обще-офицерских пальто. ПРИМЕЧАНИЕ 2. Нижним чинам, кроме алых погон с белой выпушкой, полагаются защитные погоны. ПРИМЕЧАНИЕ 3. Одна половина пулеметных команд каждой бригады имеет шифровку 1-гополка бригады, а другая – второго; на обшлагах рубах и шинелей в пулеметных командах полагается малиновая тесьма. О таковой Высочайшей воле объявляю по Военному Ведомству (по Главному Интендантскому Управлению). Подписал: Военный Министр, Генерал от Инфантерии Шуваев. § 2 Высочайшим приказом 13 июня 1916 года прикомандированный к Штбау бригады Поручик 3-го Особого пехотного полка Адикс произведен в Поручики со старшинством с 25 января 1916 года. Командующий бригадой, Генерал-майор ДИТЕРИХС.
ksologub: dnk35 Благодарю, отличная информация!
Pavlov: ksologub пишет: Так это не погоны РЭК, а погоны предыдущих мест службы... Да нет - номера-то полков правильные у всех!
ksologub: Pavlov пишет: Да нет - номера-то полков правильные у всех! Все может быть. Фото покажете?
Pavlov: Фото не могу показать - это известный альбом Корлякова и Горохова - около 1000 штук.
ksologub: Pavlov пишет: около 1000 штук. На 1000 штук фотографий запечатлены чины РЭК с погонами до августа 1916, т.е. с шифровками арабскими цифрами и без белых выпушек?
Pavlov: Я думал, что этот альбом хорошо известен тем, кто интересуется историей Первой мировой. Ну хорошо. Альбом: Корляков А., Горохов Ж. Русский экспедиционный корпус во Франции и в Салониках. Содержит около 1000 фотографий, собранных отовсюду, включая изданные в 1916-1917 гг. альбомы Шульца, а также снимки из частных архивов членов Общества памяти русских офицеров и солдат на французском фронте и других лиц. http://antiq-books.com/history_of_russia/russkij-ekspedicionnyj-korpus-fotoalbom-korlyakov-a/ Фотографии сгруппированы по хронологии и темам, а значит можно проследить весь путь особых бригад - от отправки до Русского легиона. На многих фотографиях просматриваются и погоны -сначала с арабскими номерами полков именно особых бригад, затем - с римскими цифрами и белыми выпушками. Второй тип появляется в 1917 г. Ввиду отсутствия сканера и времени я показать эти фотографии не могу. Уф...
ksologub: Кстати, на нескольких погонах над цифровой шифровкой отчетливо виден спецзнак...пулеметной команды или артиллерийский...
natolich: По истории фото ничего не скажу. Людей,которые могли бы это сделать уже нет в живых. Тройка видна четко, а буква?
sempler: 3-я пулеметная команда кольта?
natolich: dnk35 пишет: [ПРИМЕЧАНИЕ 3. Одна половина пулеметных команд каждой бригады имеет шифровку 1-гополка бригады, а другая – второго; на обшлагах рубах и шинелей в пулеметных командах полагается малиновая тесьма. ] Можно ли определить полк и место дислокации в сентябре- октябре 1916г?
Pavlov: Похоже, что это все-таки пулеметчики 3-го полка, то есть - 2-я особая пехотная бригада. На погонах все носили цифры с номерами полков, а 3-й полк был 1-м полком 2-й особой бригады. (очень просто - всего 4 бригады по 2 полка каждая = 8 полков с соответствующими цифрами). В то время, которое обозначено на карточке, бригада уже воюет вовсю на Салоникском фронте. Но... наличники на заднем плане полностью освпадают с наличниками на окнах казарм лагеря Майи во Франции, где проходили подготовку 1-я и 3-я бригады (Даже белая каемочка вокруг наличника у одной из них имеется!). Может, конечно же, где-нибудь и в Салониках тоже были такие же казармы, но вряд ли - это же Греция. Вариант - осенью 1916 г. для пополнения 2- и 4-й бригад было отправлено более 5000 человек. Возможно это они - тогда они проходят подготовку во Франции перед отправкой в Салоники. Майи представлял из себя хорошо оборудованный лагерь (точнее - военный городок или военную базу), где шло обучение русских солдат, прибывших во Францию. Такие вот мысли.
natolich: Искренне благодарю всех за помощь!
Миссонов: А эмблема над цифрой, это "Виккерс" (http://ww1.milua.org/wiccers.htm) Такая эмблема была на погонах всех пулемётных команд ПМВ. У офицером она выглядела так: http://1914.borda.ru/?1-6-0-00001032-000-0-0-1309535527
geglov2: Я так понимаю 9-й запасной кавалерийский полк Петроград 1917-го года ...
kost2005: Здание вроде тоже, что и на фото
Лобанов: Экспедиционный корпус во Франции. Пулеметная команда одного из Особых полков (не могу разглядеть шифровку). Аппарат на треноге - дальномер.
Миссонов: Лагерь Майи, без вариантов! А можно погоны покрупней сделать? Возможно удастся различить цифры. Например, у бойца, стоящего на фоне левого окна... Хотелось бы и на лица поближе взглянуть, для сравнения с имеющейся "базой данных", так сказать!
полная версия страницы