Форум » Фотографiи » Помогите идентифицировать фото, пожалуйста! » Ответить
Помогите идентифицировать фото, пожалуйста!
Dragulen: Это один и тот же офицер. На оборотной стороне фотографии стоит только дата 5 марта 1889 год. Заранее благодарю)
Ответов - 28, стр:
1 2 All
офицер: Это очень мелкий скан для определения. Поставьте первое фото с большим разрешением.
Dragulen: теперь получше) Это фотография хранится в альбоме принадлежавшем ранее дочери генерала Бруно Альбертовича Витте. Судя по иным подаренным Бруно фотографиям, почти все они принадлежат чинам служившим в Туркестане. Может и этот офицер служил в Туркестане и был в подчинении у Бруно...
ber107@mail.ru: http://shot.qip.ru/005ByV-102NqV9/ На этом фото мой дед-справа. Помогите определить род войск,возможно и в/часть? Где и когда сделано фото? Кто ещё на фото? Буду благодарен за любую информацию...
Dragulen: Подскажите, пожалуйста, похож ли этот офицер на генерала А.М.Стесселя? В справках о Стесселе сказано, что он Участник русско-турецкой войны 1877--1878. -- Командовал 16-м пехотным Ладожским (1897) и 44-м пехотным Камчатским (1897--1899) полками. Фотографии неизвестного офицера подарены генералу Б.А.Витте, так же участнику русско-турецкой войны, а на оборотной стороне одной из фотографий :OSWALD LANGE PHOTOGRAPH LUBAU MITAU Kornstrasse25 Palaisstrasse10 5 марта 1889 г. Die Platte wird reservirt. Libau - Это Лиепая, адрес фотоателье Освальда Ланге Корнштрассе (Зерновая) 25 Mitau - современная Елгава
Днепровец: Вы про какое именно фото спрашиваете? Про первое или про все три? На втором-то точно Стессель - или вы его для сравнения поставили? С 27 февраля 1889 г. Стессель служил в 5-м Вост-Сиб. стр. бат. - а это село Никольское в Сибири.
ДН: Нет, не похож
Dragulen: Стессель взят для сравнения. У нас хранится альбом дочери Бруно Альбертовича Витте. Они служил как и Стессель в русско-Турецкой войне. Мне показалось что есть сходство. Спасибо за ваши отзывы.
ДН: Мне кажется, что это чиновник, а не офицер в чине либо коллежского советника (два просвета без звезд), либо надворного советника (на правом погоне, вроде бы, видны три выпуклости на погоне, что для офицерского погона с двумя просветами совершенно исключено). Погон узок для офицерского.
Dragulen: буду искать по Туркестану и по Русско-Турецкой войне. Это друг Бруно Витте, значит служили вместе Спасибо вам!
ДН: Удачи в поисках А почему Вы полагаете, что друг? А не родственник, например? В Памятной книге Курляндской губернии 1896 года (Либава относится к ней) указаны, например, двое Витте - фон Витте Рудольф Эвальдович, титулярный советник, комиссар по крестьянским делам Гольдингенского уезда - сотрудник Виндавской таможни коллежский советник Вольдемар Адольфович Витте Чины у обоих невелики, но это ведь 1896, могли и выслужиться. Каков служебный путь Бруно Витте? Кстати, о Стесселе - он хоть и участник РТВ, но участвовал он в составе 3-й болгарской дружины, был на Шипке, в марте 1878 уехал в СПб. Где именно участвовал в РТВ Бруно Витте?
Dragulen: и все же ямочка на подбородке как у Стесселя
Dragulen: Это Бруно Альбертович Витте. У меня есть послужной список, но до капитана. Могу в ГВИА запросить на генерала. КАПИТАН БРУНО АЛЬБЕРТОВИЧ ВИТТЕ КОМАНДИР РОТЫ ОРДЕНА И ЗНАКИ ОТЛИЧИЯ: КАВАЛЕР ОРДЕНОВ: СВ.3 СТАНИСЛАВА 3-ЕЙ СТЕПЕНИ С МАЧАМИ И БАНТОМ, СВ. СТАНИСЛАВА 2-ЩЙ СТЕПЕНИ С МЕЧАМИ, ИМЕЕТ СВЕТЛОБРОНЗОВУЮ МЕДАЛЬ В ПАМЯТЬ ВОЙНЫ 1877-1878 ГОДОВ. РОДИЛСЯ 5ЯНВАРЯ 1846 ГОДА ИЗ ДВОРЯН ПСКОВСКОЙ ГУБЕРНИИ ЛЮТЕРАНСКОГО ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ ВОСПИТЫВАЛСЯ ВО ВТОРОМ КАДЕТСКОМ КОРПУСЕ ПОЛУЧАЛ НА СЛУЖБУ СОДЕРЖАНИЕ: ЖАЛОВАНЬЯ 531, СТОЛОВЫХ 300 В ГОД. В СЛУЖБУ ВСТУПИЛ ЮНКЕРОМ В 1-Е ВОЕННОЕ ПАВЛОВСКОЕ УЧИЛИЩЕ 25 АВГУСТА 1863 ГОДА. ПЕРЕВЕДЕН В МИХАЙЛОВСКОЕ АРТИЛЛЕРИЙСКОЕ УЧИЛИЩЕ ЮНКЕРОМ 19 СЕНТЯБРЯ 1865 ГОДА. ПРОИЗВЕДЕН В ПОДПОРУЧИКИ С НАЗНАЧЕНИЕМ В 24 ПЕХОТНЫЙ СИМБИРСКИЙ ПОЛК 10 ОКТЯБРЯ 1865 ГОДА ОТПРАВЛЕН К ПОЛКУ21 ОКТЯБРЯ. ПРИБЫЛ В ПОЛК 2 ДЕКАБРЯ ЗАВЕДУЮЩИМ ОРУЖИЕМ В ПОЛКУ 3 ИЮНЯ 1866 ГОДА. СДАЛ ОЗНАЧЕННУЮ ДОЛЖНОСТЬ 30 ЧИСЛА ПРИКОМНДИРОВАН ЛЕЙБ ГВ. ЛИТОВСКОГОМУ ПОЛКУ ДЛЯ ИСПЫТАНИЙ ПО УЧЕБЕ И ПЕРЕВОДА В ОНЫЙ В ПОСЛЕДСТВИИ КУДА И ПРИБЫЛ В 1866 ГОДУ 1 ИЮЛЯ. ПОРУЧИКОМ 4 АВГУСТА 1866 ГОДУ ПЕРЕВЕДЕН Л.ГВ. В ЛИТОВСКИЙ ПОЛК ПОПОРУЧИКОМ 25 ДЕКАБРЯ СО СТАРШИНСТВОМ 7 АВГУСТА 1867 БАТАЛЬОННЫМ АДЬЮТАНТОМ14 ОКТЯБРЯ 1870 ГОДА ПОРУЧИКОМ 1872 ГОД 30 АВГУСТА НАЗНАЧЕН ЧЛЕНОМ ПОЛКОВОГО СУДА 3 АВГУСТА 1874 ГОДА ВРЕМЕННО ИСПРАВЛЯЛ ДОЛЖНОСТЬ ПОЛКОВОГО АДЬЮТАНТА С 1875 Г. 14 ИЮЛЯ ПО 12 АВГУСТА. НА 28 ДНЕЙ С 1867 25 ИЮЛЯ ПО 21 АВГУСТА НА 28 ДНЕЙ С 1869 Г. 13 МАЯ С ОТСРОЧКОЮ ЕЩЕ НА ОДИН МЕСЯЦ, ИЗ КОЕГО ВОЗВРАТИЛСЯ РАНЬШЕ 5 ДНЯМИ. ОТЧИСЛЕН ОТ ДОЛЖНОСТИ ЧЛЕНА ПОЛКОВОГО СУДА 11 СЕНТЯБРЯ 1875 ГОДА ОТЧИСЛЕН ОТ ДОЛЖНОСТИ АДЬЮТАНТА 1-ГО БАТАЛЬОНА И НАЗНАЧЕН КОМАНДУЮЩИМ 8 РОТОЮ 16 ДЕКАБРЯ 1875 ГОДА ПРОИЗВЕДЕН В ШТАБС КАПИТАНА 17 АПРЕЛЯ 1876 ГОДА УТВЕРЖДЕН КОМАНДИРОМ РОТЫ 27 МАЯ ПО ВЫСОЧАЙШЕЙ ДАРОВАННОЙ ВЛАСТИ НАГРАЖДНЕ ЕГО ИМПЕРАТОРСКИМ ВЫСОЧЕСТВОМ ГЛАВНОКОМАНДОВАВШИМ ДЕЙСТВУЮЩЕГО АРМИЕЮ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ С ТУРЦИЕЮ В 1877-1878 ГГ ЗА МУЖЕСТВО И ХРАБРОСТЬ В ДЕЛАХ ПРОТИВ ТУРОК ОРДЕНАМИ: СВ. СТАНИСЛАВА 3-Й СТЕПЕНИ С МЕЧАМИ И БАНТОМ 30 АПРЕЛЯ 1878 ГОДА СВ. АННЫ 3-Й СТЕПЕНИ С МЕЧАМИ И БАНТОМ 26 ИЮНЯ 1878 Г СВ. СТАНИСЛАВА 2-Й СТЕПЕНИ С МЕЧАМИ. И НАГРАЖДЕН СВЕТЛОБРНЗОВОЮ МЕДАЛЬЮ ВОЙНЫ 1877-1878ГГ ПОДПИСИ.... ЗА ДЕЛО ПОД ФИЛИППОПОЛЕМ 4 ЯНВАРЯ 1878 ГОДА НАГРАЖДЕН ОРДЕНОМ СВ. СТАНИСЛАВА 2 СТЕПЕНИ С МЕЧАМИ 2 ЯНВАРЯ 1879 ГОДА ЗА ПЕРЕХОД ЧЕРЕЗ БОЛКАНЫ 19 ДЕКАБРЯ 1877 ГОДА НАГРАЖДЕН ОРДЕНОМ СВ АННЫ 3-Й СТЕПЕНИ С МЕЧАМИ И БАНТОМ ВЫСОЧАЙШИМ ПРИКАЗОМ 13 ДЕКАБРЯ 1879 ГОДА ПЕРЕВЕДЕН В … ТУРКЕСТАНСКИЙ ЛИНЕЙНЫЙ БОТАЛЬОН ПОДПОЛКОВНИКОМ 13 ОКТЯБРЯ 1879 ГОДА. ИСКЛЮЧЕН ИЗ СПИСКОВ ПОЛКА 28 ОКТЯБРЯ 1979 ГОДА.
Dragulen: Они совсем не похожи. У нас фотографии Витте с 19 лет. У него другие черты лица
ДН: Dragulen пишет: и все же ямочка на подбородке как у Стесселя У Стесселя не было ямочки на подбородке. То, что Вы называете "ямочкой" - просто растительность на подбородке. штабс-капитан Стессель периода 1874-77 (уже есть А3, но еще не капитан) Типичная растительность на лице эпохи Александра II - подусники с бритым подбородком, никакого намека на ямочку. полковник Стессель 1893 Та фотография, где Вы видите "ямочку", в хорошем разрешении - генерал-лейтенант (1902-03 гг.) Стессель 1907 У меня десятки разных изображений Стесселя. С Вашим персонажем он нисколько не схож
Dragulen: ДН, спасибо Вам еще раз. Думаю на этом я успокоюсь) В этом альбоме хранятся фотографии таких людей как Абрамов, Лайминг, Фишер и т.д. Но они подписаны в дар Бруно. Вот я и решила искать в том же направлении .
ДН: Dragulen пишет: буду искать по Туркестану и по Русско-Турецкой войне. Из списка генералам 1903 г. Витте в Туркестане прослужил до 1894 года, а затем 4 года командовал 12 пехотным Великолукским полком (если передислокации не было, то это Тула) Затем 2 года командовал 2-й бригадой 7 пехотной дивизии, а это Петроковская губерния Затем год 60-й пехотной резервной бригадой, а это Нижний Новгород. И лишь в июне 1901 года снова вернулся в Туркестан. А фото, которое пытаемся идентифицировать а) вероятно - чиновника б) сделано в Либаве или Митаве, во всяком случае - в Курляндии Туркестан и Либава далековато. Ну исключено, конечно, что усатый человек оказался-таки в Туркестане, но ведь было 7 лет службы в Европейской части, и есть курляндские Витте. Интуитивно кажется, что усатый дяденька ни к Туркестану, ни в РТВ отношения не имеет. Dragulen Отсканируйте обе фотографии еще раз в разрешении 300-600 (можно не всю,а только погон и жетон) и разместите заново, при размещении СНЯВ ГАЛОЧКУ "Уменьшить до 640" Можно будет попытаться определить жетон (но это, скорее на sammler.ru) и получше рассмотреть детали униформы. Вы, наверное, знаете, за кем замужем было дочь Бруно Витте?
Dragulen: ДН Я не знаю за кем она была замужем. Подскажите, если знаете, пожалуйста) Для нас семья Витте уже как родная...Но я знаю где и когда она умерла. В цетре Москвы, на Цветном бульваре в полном одиночестве. Ей было хорошо за 80 и не нашлось ни одного наследника. Через месяц после ее похорон ДЭЗ обязан был очистить помещение для новых жильцов. Все ее имущество было разграблено. Это было начало 80-х... Очень печальный конец.
Dragulen:
ДН: Dragulen Увы, я тоже не знаю. Собственно, узнал о дочери только из списка генералам. Много загадок. Так жаль, если память пропадет. Ищите! Дай Вам Бог удачи в поисках. И дяденька усатый с ямочкой на подбородке, с кольцом на руке, в чине коллежского советника (я так думаю) - ведь жил же он, не зря же жил. Надо и его определить, но пока не знаю, как. Но искать надо!
Dragulen: ДН, спасибо! Сделаю все возможное! Если Вам будет интересно, пройдитесь по ссылке. Здесь ещ не все фотографии из альбома Витте, но все же...) http://www.rusalbom.ru/my/album
Dragulen: Вот она, дочь Бруно Витте. Красивая девушка) [url=http://shot.qip.ru/008pDs-314a5VIYyq/[/url]
ДН: Стало быть, получается так, что Бруно Альбертович был двоюродным братом Сергея Юльевича Витте. http://ru.rodovid.org/wk/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C:138614 Здесь не показана линия к Бруно, но так надо полагать, что Альберт и Юлий были братьями - детьми Федора (Иоганна-Фридриха Вильгельма) Фридриховича Витте. Все же родственная линия кажется мне предпочтительнее
Dragulen: Вот что я выписала из послужного списка Бруно Витте в РГВИА: СВИДЕТЕЛЬСТВО О ДВОРЯНСТВЕ ПО УКАЗУ ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА И РЕЗОЛЮЦИИ ПРАВИТЕЛЬСТВУЮЩЕГО СЕНАТА 12 МАРТА 1857 ГОДА ДАНО СИЕ АЛЬБЕРТУ ЮЛИУСУ БРУНО ВИЛЬГЕЛЬМОВУ ВИТТЕ В ТОМ , ЧТО ОН ПО ЗАСЛУГАМ ОТЦА ЕГО СОСТОИТ В ПОТОМСТВЕННОМ ДВОРЯНСКОМ ДОСТОИНСТВЕ И ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ПСКОВСКОГО ДВОРЯНСКОГО ДЕПУТАТСКОГО СОБРАНИЯ 21 ДЕКАБРЯ 1855 ГОДА СОСТОЯВШЕМУСЯ , ВНЕСЕНО В ТРЕТЬЮ ЧАСТЬ ДВОРЯНСКОЙ РОДОСЛОВНОЙ КНИГИ, КАКОВОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ УТВЕРЖДЕНО ПРАВИТЕЛЬСТВУЮЩИМ СЕНАТОМ 31 ЯНВАРЯ 1856 ГОДА . РОДИЛСЯ ЖЕ ОН, ВИТТЕ, КАК УДОСТОВЕРЯЕТ КУРЛЯНДСКАЯ ЕВАНГЕЛИЧЕСКАЯ ЛЮТЕРАНСКАЯ КОНСИСТОРИЯ 1846 ГОДА 15 ЯНВАРЯ 31 МАЯ 1857 ГОДА … ПОДПИСЬ: ГЕРОЛЬДМЕЙСТЕР ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ СТАТСКИЙ СОВЕТНИК И КАВАЛЕР А. МАТЮНИН. ТОВАРИЩ ГЕРАЛЬДМЕЙСТЕРА И КААЛЕР БОНЕ. СЕКРЕТАРЬ …,ПОСЛУШНИК СЕКРЕТАРЯ БАРОН КОРРЕ..(подпись неразборчива) Хочу добавить, что несмотря на лютеранское вероисповедание Витте, у его дочери хранились православные иконы и нательный крест ее отца. Значит они приняли православие позже.
ДН: Ну, стало быть, именно об этом Альберте и речь Род Витте Пол мужчина Полное имя от рождения Альберт Фёдорович (Вильгельм-Генрих-Альберт-Юлий) Витте Родители ♂ # Фёдор (Иоганн-Фридрих Вильгельм) Витте [Витте] р. 1781 ум. 1846 ♀ Мария Альфонсовна (Мария-Елена-Луиза) Крамер [Крамеры] р. 1790 События 6 октябрь 1808 рождение: брак: ♀ Александра Креппиш [Креппиш] Заметки Выпускник Дерптского университета. Врач. Был врачом всех курляндских поместий и мыз барона Штиглица в чине статского советника. Потому что папу АЛЬБЕРТА ЮЛИУСА БРУНО ВИЛЬГЕЛЬМОВА ВИТТЕ звали Вильгельм-Генрих-Альберт-Юлий В записи о дворянством достоинстве он поименован "Вильгельмовичем", а впоследствии стал Альбертовичем. Беда с этими многожественными именами. в разных документах один и тот же человек именуется, как попало - неоднократно сталкивался. Про православие отца - сомнительно. Не исключено, что жена Бруно была православной. Впрочем, чего только ни бывает.
Dragulen: ДН? спасибо Вам огромное! Столько полезной информации! И главное есть над чем работать.
ДН: Dragulen Удачи! http://ru.rodovid.org/wk/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C:138614 Ссылка неверно отобразится, нужно скопировать всю строку вместе с символом двоеточия и цифрами, после них.Там вся генеалогия Витте отобразится, а Вам есть,что в нее добавить, относящееся к Бруно (если все это сойдется, а похоже, что все именно так и есть) В Вашем альбоме есть и Александр Юльевич - просто родной брат Сергея Юльевича графа Витте ("Полусахалинского"). Я думаю, Вы это знаете, но хочу обратить внимание но то, что, хотя А.Ю.Витте и был участником РТВ, но попал туда не по совместной службе с Бруно (Бруно - пехотный гвардеец, а Александр - нижегородский драгун, Бруно воюет в Болгарии, а Александр - на Кавказе), а именно из-за родственных связей, а отсюда родственность пока неизвестного, с которого началось обсуждение, представляется все более вероятной. Вам для изучения советую: История лейб-гвардии Литовского полка http://runivers.ru/lib/book6034/103646/ там на 599 стр. (нумерация не по книге, а по страницам электронного документа) упомянут Бруно Альбертович. Особо про него не написано в истории, но важно, что они были у Плевны, а предполагаемый ранее "Стессель" - на Шипке, то есть, совместно они на войне не были. Плевна и Шипка - далеко друг от друга. Друзья по боевой жизни РТВ (как Вы предполагаете в самом начале обсуждения) Ведь они же должны быть знакомы на войне. Посмотреть, те персоны, которые есть в альбоме и были на РТВ, каким боком они знакомы были с Бруно? Нет ли их в списках того же полка? Или же где они были? При Плевне? Описание боевой жизни 44-го Драгунского Нижегородского Его Величества Короля Виртембергского полка в минувшую войну 1877-1878-го годов http://runivers.ru/lib/book6042/103735/ Тут будет про Александра Юльевича, довольно подробно , начиная с 89 страницы (опять же номер страницы по нумерации в файле, если брать страницы издания, то это 84-я) Так что, пока усатый дяденка - неизвестно кто, но попутно, иожет, что-то другое прояснится. Вот, скажем, у Вас в альбоме Александр Константинович Абрамов - ну, это понятно, Туркестан Рачинский (если он определен верно) - тоже понятно, фотографировался в Ташкенте у Николяи Незнакомка... но фотография в Туле, а Бруно там служил и по годам фото и служба Бруно в Туле совпадают. Или вот парный снимок с Н.Н.Флейшером, датированный 1867 в Варшаве. В этот год и Н.Н.Флейшер и Б.А.Витте перешли в гвардию, но Витте в Литовский полк, а Н.Н.Флейшер - почему-то в другой. Его нет в истории Литовского полка, хотя его братья есть. Но парный снимок уже говорит сам за себя - они как-то вместе, то ли служат, то ли дружат... Хотя вопрос есть, если Бруно до перевода в гвардию числился по 24 Симбирскому, а Н.Н.Флейшер начинал службу в 38-м Тобольском, то как они пересекаются? Все более-менее логично, но вдруг курляндский дяденька... Родня, скорее всего... Удачи!
Dragulen: Удача мне сейчас не помешает!
Dragulen: Благодаря форуму http://sammler.ru/index.php?showtopic=109509&st=20 сделала вывод что на фотографии чиновник полиции. Не теряю надежды определить чин этого офицера и опознать его личность.
полная версия страницы