20-й Сибирский стрелковый полк

Форум » Фотографiи » 20-й Сибирский стрелковый полк » Ответить

20-й Сибирский стрелковый полк

Atomtrz: Я случайно убил тему.... Открыл заново...

Ответов - 71, стр: 1 2 3 4 All

Atomtrz: Дата фотографии под вопросом встала. то ли 8 ноября то ли май месяц, когда Побаевский сдавал полк , а Ниве принимал, могли такие торжества быть при смене командира полка?

Военный коллекционер: Теоретически - да, типа проводы старого заслуженного командира офицерским собранием. Обратите внимание, что они в парадной форме, с револьверами (парадная зимняя форма в строю). Такую форму носили на параде. Поэтому, скорее всего это полковой праздник или что-то покруче.

Atomtrz: Спасибо, Дмитрий. Я тоже хочу склоняться к полковому празднику. Да и Побаевского нет на фото.

Atomtrz: Итак, кого мы узнали точно: 1) Ген-майор Лукин Валентин Евграфович Ком 2-й бригады 5-й Сиб стр. див. 2) Полковник Ниве Пётр Андреевич Командир полка 3) Полковник Михайлов Дмитрий Михайлович нач. штаба 5 Сиб. стр. див. 4) Полковник Давлетукаев ( уволен в августе 1913 с мундир. и пенсией.)

Atomtrz: Так же 100% Полковой священник о. Дмитрий Иосифович Раковский (над Михайловым) Штабс-капитан Красновский Дмитрий Данилович (у стены со знаком 20-го Галицкого полка) И ниже его мой прадед штабс-капитан Крыжановский Альвиан Орестович лысый и тоже со знаком 20-го Галицкого полка...

Atomtrz: Ту по знаку вопрос возникает. Дозволялось ли офицеру носить знак нижних чинов? (Если он вольноопером был в том полку) Почему спрашиваю вот маленький текстик " ..." Митя привез мне в подарок солдатский знак нашего полка..."

M_A_X: Atomtrz пишет: Итак, кого мы узнали точно: 1) Подполковник Лукин Валентин Евграфович Ком 2-й бригады 5-й Сиб стр. див. Судя по эполетам, генерал. Atomtrz пишет: Ту по знаку вопрос возникает. Дозволялось ли офицеру носить знак нижних чинов? (Если он вольноопером был в том полку) Почему спрашиваю вот маленький текстик " ..." Митя привез мне в подарок солдатский знак нашего полка..."

Atomtrz: M_A_X пишет: Судя по эполетам, генерал. Виноват! точно, ген-майор. И за знак спасибо!

Atomtrz: из так сказать "Центральной группы" Предположения у нас с Дмитрием следующие. слева внизу 1) Капитан Горский Оттон Станислав 3 2) Капитан Либис тут полное соответствие и лицом и наградами. 3) Гражданский Коллежский советник - не определен и вряд ли... ряд выше : капитан Качеровский Марцелий полковник Хелховский. и самый загадочный из группы с большой звездой. По наградам подходят несколько , но звезда сбивает с толку. в Туркестане кроме Зарубы никто не был...

kirey.boris@yandex.r: Анатолий ,а фотографии Валентина Евграфовича Лукина ещё не найдётся? Уж больно подпорчена фотография в этом месте. Спасибо.

Atomtrz: kirey.boris@yandex.r Борис, это фото единственное. других нет. По версии сотрудника музея это фото попало в кяхтинский музей вместе с вещами купца 1 гильдии Синицина Иннокентия Дмитриевича (он стоит рядом с о. Дмитрием Раковским, с наградами красного креста). Из этого предположу, что такую фотографию могли иметь и полковник Михайлов и ген.-майор Лукин ну и сам командир полка Ниве П.А. То есть возможно еще где то в мире существует такая же фотография. А эта уж в таком состоянии дошла до нас и то слава Богу. Была мысль попытаться в фотошопе восстановить, но сейчас понимаю, что если пятно с носа шт-капитана Красновского можно убрать, то лицо ген.-майора Лукина лучше не пытаться.

ДН: Atomtrz При эмире Абдалахаде, который вступил на трон в 1885 году, орден присуждался как местным чиновникам, так и представителям русской администрации. В России орден Благородной Бухары получил известность только с 1893 года, когда бухарский эмир совершил почти трехмесячное путешествие в Санкт-Петербург и обратно. Возможно, стоит как-то поискать (пока не знаю, как), кто мог служить там, где бывали эмиры: Почти каждое лето эмир Абдулахад Бахадур хан отдыхал на Кавказе, на Минеральных водах или в Крыму, в Ялте, где эмир построил себе дворец — при большевиках в нём находился санаторий «Узбекистан». Эмир Бухары имел русское придворное звание генерал-адъютанта (1902), являлся генералом от кавалерии русской службы (1900), наказным атаманом Терских казачьих войск, шефом 5-го Оренбургского казачьего полка. Эмир носил титул «Высочество» пожалованный императором Николаем II в 1896 году. В отличие от современных ему мусульманских лидеров, эмир много путешествовал, в особенности в Европейской части империи. В 1902 году эмир, а также его сын-наследник Сейид Алим-хан прибыли в Санкт-Петербург[1] В 1906 ему было разрешено возвести в Петербурге мечеть[2]. Неоднократно посещал Крым. Каждое лето проводил в Ялте, где дружил с Юсуповыми.[3] Был почётным членом Крымско-Кавказского горного клуба. Эмир был неоднократно награжден высшими орденами Российской империи. А с 1910 года - Сейид-Алим На деньги Эмира Бухарского в Санкт-Петербурге были выстроены Санкт-Петербургская соборная мечеть и Дом Эмира бухарского. 30 декабря 1915 года произведён в генерал-лейтенанты по Терскому казачьему войску и назначен генерал-адъютантом. Когда большевики заняли Бухару, он бежал на восток Бухарского эмирата, а затем в Афганистан. Умер в Кабуле. Тут дело в том, что участник обороны Порт-Артура - генерал Церпицкий тоже имел "Благородную Бухару" (1894), но в Туркестане не служил. На момент пожалования орденом он был командиром 3-го Кубанского пластунского батальона, а как мы видим, Абдулахад Бахадур любил отдыхать на Кавказе. Вполне возможно, что кто-то из офицеров 20 ВССП в 1913 прежде мог служить на Кавказе или в Крыму, попался на глаза эмиру, тот офицера поймал и повесил ему орден :-))) Ну, не так, конечно, а как-то офицер был задействован при свите. Кто там служил в полках Крымской дислокации (13-я дивизия) или на Кавказе? По начальным полкам службы у капитанов 20 ВССП есть полки Кавказской дислокации - Навагинский, Кабардинский, Майкопский и Карсский батальоны. Ну, Карсский исключим (это Либис). Правда, мы не знаем, как долго эти офицеры служили на Кавказе. В идеале нужно по Разведчику посмотреть, откуда в 20 ВССП переведен офицер, а для этого надо методично просмотреть с 1894 года приказы о переводах. Если попадется из 49-52 полков, какой-нибудь Ялтинской местной команды (условно говоря), то это и будут претенденты на Бухарскую звезду. Я так думаю

Atomtrz: ДН Дмитрий, спасибо огромное! будем штудировать. Но есть одно но, из всех офицеров 10 Восточно-Сибирского лин. б-на в 1898 году к 1913 году остался только Семухин Евгений Евгеньевич/Памятная книжка Приморской г/. Так что временные рамки сужаются. основной приток был в 1900-1901 году при формировании уже 20-го ВСсп и Китайской компании.. много из запаса призваны. В Майкопском Качеровский служил, но он без бантово-мечевый совсем.. Буду искать, спасибо, Дмитрий.

Atomtrz: У крайнего справа капитана с бородкой клинышком, совсем как то награды сбились и едва различимый знак имеется крест. Вроде на "Кавказ" не похож, на полковой похож. Что у него за орден так висит боком с правой стороны, Анна с мечами или же Станислав?

ДН: Анатолий, поскольку из-за отворота уже есть один шейный орден, то на шее А2

Atomtrz: ДН Меня опять посещает мысль о сканере Тут по списку 17 капитанов всего... и Довгирд пока еще штабс. Он, кстати на общем снимке, стоит слева крайний бородатый и с рукой в кармане. Надежда рассмотрела звезды на эполете

M_A_X: ДН пишет: Тут дело в том, что участник обороны Порт-Артура - генерал Церпицкий тоже имел "Благородную Бухару" (1894), но в Туркестане не служил. На момент пожалования орденом он был командиром 3-го Кубанского пластунского батальона, а как мы видим, Абдулахад Бахадур любил отдыхать на Кавказе. Вполне возможно, что кто-то из офицеров 20 ВССП в 1913 прежде мог служить на Кавказе или в Крыму, попался на глаза эмиру, тот офицера поймал и повесил ему орден :-))) Ну, не так, конечно, а как-то офицер был задействован при свите. Кто там служил в полках Крымской дислокации (13-я дивизия) или на Кавказе? По начальным полкам службы у капитанов 20 ВССП есть полки Кавказской дислокации - Навагинский, Кабардинский, Майкопский и Карсский батальоны. Ну, Карсский исключим (это Либис). Правда, мы не знаем, как долго эти офицеры служили на Кавказе. В идеале нужно по Разведчику посмотреть, откуда в 20 ВССП переведен офицер, а для этого надо методично просмотреть с 1894 года приказы о переводах. Если попадется из 49-52 полков, какой-нибудь Ялтинской местной команды (условно говоря), то это и будут претенденты на Бухарскую звезду. Я так думаю А могло быть и так (тут, правда, уже война).

Atomtrz:

ДН: Ну, покумекаем над звездоносцем Чина не видно, но сидеть рядом с полковником, скорее всего, может капитан, по наградам - скорее капитан, чем штабс. Однако, может и штабс, если, скажем, нога у него поранена и стоять ему непросто. Но со штабсами сложнее - будем предполагать, что капитан. Ордена: С2 без мечей, А3мб, С3мб, медали: В память Александра III (стало быть - офицер ранее, чем 1896), Китайский поход (значит, на Дальнем Востоке минимум с 1901 г.), РЯВ (бликует, кажется светлой, но не артурская, поскольку серебро может быть только у Либиса (с бантом) Бухарская звезда... С темляком сложно, но, вроде - обычный, ну ладно, включим и тех, кто с А4 Теоретически, по списку капитанам можем включить и лиц с А2 (при условии, что Анна 1913 года пожалования - допустим, не успел) Кто у нас такие выходят? Е.Е.Семухин, но он на Дальнем Востоке с самого начала службы. Мог ли он как-то встретиться с Эмиром? Теоретически - мог. На примере одного из исследованных мной персонажей (Боржимского), офицеры в те годы запросто ездили с Дальнего Востока на воды в Абастумани подлечиться, могли в Кисловодск или Пятигорск... да мало ли... Но мне кажется, что А4 у офицера нет. Н.Н.Левитский, начал службу в 97-м Лифляндском (надо спрашивать подполковника, сразу ли переведен в 20 ВССП из 97-го, или, скажем, еще где-то послужил - Олег должен знать). Потому как в стоящем на отшибе Двинске вряд ли бывал Эмир. Или бывал? - опять вопрос к Олегу, он историю Двинска хорошо знает. П.П.Умыруко-Запольский, начал службу в Колыванском полку (Варшава). Бывал ли там Эмир? А него, правда, есть и А2, но она 1913 года пожалования, мог на момент съемок пока не иметь ордена физически. Хотя... он подпоручик с апреля 1897, наверное, не мог иметь медали в память Александра III - в общем, у него есть некоторые сомнительные детали. Оставляем, но под вопросом С.Т.Лукьянов - у него не могло быть медали за Китай. Стало быть, остается три (два с половиной) претендента. У всех у них есть А4. Но тут уж не знаю - сканировать надо фото с разрешением 600-1200, при исходном качестве не разглядеть. Тут еще фокус в том, что разные фотоэмульсии. На многих фото желтый выглядит почти черным, но есть и такие, где желтый выглядит светлым. Но тут на темляке, вроде, есть светлые полоски по краям, так что может быть и Анненский темляк Звезда уж больно здоровенная, некуда офицеру было полковой знак нацепить, а то бы все решили - какого ранее был полка.

Atomtrz: Левитский переведен с 97 в 20 Вссп 1900 году, Умыруко Запольский прям из отставки тоже в 20 ВССп Горский из отставки призван (Дьемянский уезд) Казимирский из отставки. но у него один Ст 3 м/б и я вроде как подозреваю его в офицере лежащем в первом рядо рядом с адьютантом .

Atomtrz: Еще у нас двое бородатых капитанов...

Atomtrz: У меня тут вообще возник вопрос о обязательном/необязательном ношении наград. шт-капитан Красновский, под Мукденом пораненый в руку, как пить дать должен иметь медаль РЯВ, ну и 300 а на груди ничего кроме полкового знака. Купил-ношу, не купил не ношу? Я про обычные мирные ордена. По приказам выходит, что 4 поручиков должны иметь Станислава 3 вижу одного .

ДН: Ну, Горский по орденам не проходит. Левитский под вопросом. Умыруко-Запольский из отставки, но это на вопрос не отвечает. У него из всех капитанов-претендентов наибольшие несоответствия - медаль РЯВ должна быть с бантом (ранен и контужен), а тут без банта, офицерский стаж таков, что медали в память царствования Александра III быть, вроде, не должно. Отставка-то отставкой, но это он просто жениться отставлялся, на полгодика отставился, а потом вернулся. Но где служил до отставки - пока не знаем. Пока наиболее предпочтительны Левитский или Семухин: ранены не были, медаль без банта. Положим, после войны поехали подлечиться на Кавказ или в Ялту. Боевые офицеры. Кто-то из них представлен Эмиру. Эмир достает из коробочки звезду...

ДН: Обязательны к ношению только Владимир и Георгий. Мечевые не снимаются при более высоких степенях, но не обязательны к ношению.

ДН: Atomtrz пишет: Еще у нас двое бородатых капитанов... Анатолий, а как нам это поможет? В послужном списке и списках по старшинству бородатость не указывалась

Atomtrz: ДН пишет: Анатолий, а как нам это поможет? В послужном списке и списках по старшинству бородатость не указывалась Я к тому что у них тоже непонятно что с наградами. Умыруко-Запольский в Варшаве служил, говорит, до 20 ВССп

ДН: Что-то есть у меня сомнения по поводу Либиса Справа из Бархатова и Функе (издание 1910 года, еще нет А2). Справа - человек, который предполагается Либисом, но колодка закрыта. По Бархатову и Функе видны медали: что-то на светлой (андреевской ленте - пока не могу сообразить, какая), Александр III, РЯВ с бантом Слева - медали такие же, плюс 1812, плюс 300 лет. по медалям, вроде, похоже. Анна 2, вроде, без мечей, как у Либиса. Но был же еще Жеймо - тоже ранен (РЯВ с бантом), но у него А2м с мечами, а тут, вроде, без мечей. Вроде и Либис, и глаза навыкате, но как-то все-таки сомнительно - хотя внешность обманчива. Хотя вот что - у Жеймо должна быть Китайская медаль, а у Либиса - нет. Значит, не Жеймо. Но тогда где он? Где капитан с В4мб? В отпуску? хворает? в командировке?

Atomtrz: ДН Дмитрий , я про бородатых чего заговорил то, возрастной вопрос, если еще возраст учитывать. Из самых "старых" капитанов у нас Жеймо ему 50 . Но у него Владимир 4 м/б, не видно таких на фото, значит можно предположить, что он отсутствует на фото. Буду умолять Надежду, может на офисном (3 в 1) все же рискнет отсканировать...

Atomtrz: Был еще на 21 февраля 1913 в списке полка капитан Красев, но он уволился. когда именно, сейчас не найду приказ...

ДН: На 1.11.1911

Atomtrz: ДН Спасибо, Дмитрий. Судя по информации не подходит под фото.

ДН: Анатолий, я уже не помню, обсуждали мы эту персону? Условия: довольно пожилой, боевых орденов нет, есть А2 и С2 (третьи степени сняты). Ряд медалей: Александр III, что-то светлое, может и Китай, РЯВ, 300 лет. Знак виден неясно, но похоже на 50 лет умиротворения Кавказа. подходит Басов. У него не значится участие в китайском походе, но и медаль неясна - может, это "за перепись". По имеющимся у меня послужникам - довольно много кавказских офицеров участвовали в переписи, горцев пересчитывали. Остальное все более менее - Кавказ, А2, С2. Выглядит постарше, чем на 45 лет. Но тут уж... Я вот внутри себя молодым чувствую, а в магазинах спрашивают - есть ли у меня пенсионное.

ДН: Рассуждая аналогично сказанному выше, приходим к выводу, что это Марцелий Михайлович Качеровский. Тоже не помню, обуждали ли мы его. Два не боевых ордена. Он хоть и стоит, но по возрасту никак не похож на штабс-капитана. А на 50-летнего капитана похож. Тоже кавказец, но знака тут не видать. Похоже, что есть медаль за 200 лет Полтавы. Есть и другие претенденты по наградам, но тут именно возрастной фактор - мне кажется, что остальные должны выглядеть моложе.

Atomtrz: ДН пишет: Анатолий, я уже не помню, обсуждали мы эту персону? Нет, Дмитрий, не обсуждали. Я тоже думаю, что Басов и возрастом и знаком подходит. Басов перевелся в полк , сейчас точно не могу сказать, все фалы раскиданы по компам домашним, рабочим... году в 12 по-моему... А про Качеровского я подумал на того что ниже и левее, рядом с Хелховским.. Потому думал, что если одинокий Станислав это Заруба (друг Качеровского) в этой связке... Качеровский-Заруба-Либис...

ДН: Насчет Качеровского уверенности нет, потому что офицеров с двумя С3 и А3 несколько. Показалось, что 50 лет - он ведь постарше Жеймо на несколько дней. Но тут можно сомневаться.

ДН: По поводу Качеровского зацепкой может стать медаль за Полтаву, а это, похоже, она. Статут медали А. Генералам, штаб- и обер-офицерам, гражданским чиновникам военного ведомства и нижним чинам тех войсковых частей, которые участвовали в Полтавском бою и, существуя в настоящее время, сохраняют то именование, которое носили в 1709 году. (Право ношения этой медали предоставляется также и всем генералам, штаб-и обер-офицерам, когда-либо служившим офицерами в этих частях, но с условием приобретения ее за свой счет.) Б. Генералам, штаб- и обер-офицерам, гражданским чиновникам военного ведомства, нижним чинам и кадетам, принимавшим участие в параде в городе Полтаве в день празднования 200-летия Полтавской победы. В. Особам и лицам, как военным, так и гражданским, бывшим официальными представителями на торжествах в городе Полтаве по случаю празднования 200-летия Полтавской победы. Г. Всем лицам, принимавшим видное участие в разработке вопросов по устройству юбилейных празднеств по случаю 200-летия Полтавской победы. Д. Всем прямым потомкам мужского пола генералов и командиров отдельных частей, участвовавших в Полтавском бою. Нужно посмотреть, из каких полков после 1909 года переводились в 20 ВССП. Может ли быть полк, принимавший участие в битве или параде. В отношении прямого потомка участника битвы, то такое впечатление, что католик Качеровский, если и мог принимать участие в битве в 17099 году, то на шведской стороне Ну, подумаем... Надо убегать.

ДН: Да возможно, что Качеровский - "Ваш", а не "мой", но все равно надо поискать "полтавца" в 20 ВССП.

подполковник: ДН пишет: Н.Н.Левитский, начал службу в 97-м Лифляндском (надо спрашивать подполковника, сразу ли переведен в 20 ВССП из 97-го, или, скажем, еще где-то послужил - Олег должен знать). Потому как в стоящем на отшибе Двинске вряд ли бывал Эмир. Или бывал? - опять вопрос к Олегу, он историю Двинска хорошо знает. Я уже посал по Левитскому в личных сообщениях: ЛЕВИТСКИЙ Николай Николаевич - 12 августа 1895 г. произведён в подпоручики из юнкеров 1-го пехотного Невского полка после военно-училищного курса Московского пех. юнкерск. училища. - 13 декабря 1900 г., будучи в чине поручика, переведён в 20-й Восточно-Сибирский стрелковый полк. Т.е прослужил в полку чуть более 5 лет. Навряд ли в эти годы был награждён Бухарским орденом. Дальнейшая судьба Н.Н. Левитского мне не известна.

Atomtrz: подполковник Спасибо, Олег. Я просто забыл Дмитрию об этом сказать. виноват. капитан Левитский Н.Н. умер от паралича сердца 21 июня 1914 года, был похоронен на воинском кладбище/полковом/ в г. Троицкосавск. кладбище не сохранилось.

Павел Л.: Уважаемые форумчане Очень вам благодарен, не думал, что когда нибудь фотография с генерал-майором В. Е. Лукиным будет найдена и помещена на форум, однако, могли бы вы пояснить, как вы определили, что именно генерал-майор В. Е. Лукин на фотографии а также, как могли оказаться на той-же фотографии полковник Ниве, полковник Дмитрий Михайлович Михайлов и генерал майор Валентин Евграфович Лукин. У меня что-то по датам не совпадает. Полковник Ниве Пётр Андреевич, командир 20-го Сибирского стр. полка назначен в резерв чинов при штабе Двинского военного округа 14-го января 1915 а Дмитрий Михайлович Михайлов назначается командиром того-же полка 14-го января 1915 т. е. Ниве сдал а Михайлов принял полк 14-го января 1915 и может фотография снята в января 1915 г. В это время (с 14.12.1914), Валентин Евграфович Лукин был начальником штаба 8-го Ополченческого корпуса Приамурского военного округа во Владивостоке а командиром бригады 20-й пехотной дивизии он был назначен всего лишь 30 декабря 1915 г. Наверно я чего то не понял или у меня даты не точные. Могли бы вы пояснить? Эта фотография могла быть у сына Валентина Евграфовича, пополковника Финлядского Полка Георгия. Он жил под конец жизни в Испании, его биография неплохо известна но потомки нигде не упоминаются. Я вел поиски но без результатов. Кстати, еще вопрос может не по теме, известно-ли что-либо о дочери В. Е. Лукина, Ольге 1897 г. рождения? Частенько дочери военных выходили замуж за военных и может кто-либо встречал ее в послужных списках. С уважением

Павел Л.: Уважаемые форумчане Очень вам благодарен, не думал, что когда нибудь фотография с генерал-майором В. Е. Лукиным будет найдена и помещена на форум, однако, могли бы вы пояснить, как вы определили, что именно генерал-майор В. Е. Лукин на фотографии а также, как могли оказаться на той-же фотографии полковник Ниве, полковник Дмитрий Михайлович Михайлов и генерал майор Валентин Евграфович Лукин. У меня что-то по датам не совпадает. Полковник Ниве Пётр Андреевич, командир 20-го Сибирского стр. полка назначен в резерв чинов при штабе Двинского военного округа 14-го января 1915 а Дмитрий Михайлович Михайлов назначается командиром того-же полка 14-го января 1915 т. е. Ниве сдал а Михайлов принял полк 14-го января 1915 и может фотография снята в января 1915 г. В это время (с 14.12.1914), Валентин Евграфович Лукин был начальником штаба 8-го Ополченческого корпуса Приамурского военного округа во Владивостоке а командиром бригады 20-й пехотной дивизии он был назначен всего лишь 30 декабря 1915 г. Наверно я чего то не понял или у меня даты не точные. Могли бы вы пояснить? Эта фотография могла быть у сына Валентина Евграфовича, пополковника Финлядского Полка Георгия. Он жил под конец жизни в Испании, его биография неплохо известна но потомки нигде не упоминаются. Я вел поиски но без результатов. Кстати, еще вопрос может не по теме, известно-ли что-либо о дочери В. Е. Лукина, Ольге 1897 г. рождения? Частенько дочери военных выходили замуж за военных и может кто-либо встречал ее в послужных списках. С уважением

Павел Л.: Уважаемые форумчане Очень вам благодарен, не думал, что когда нибудь фотография с генерал-майором В. Е. Лукиным будет найдена и помещена на форум, однако, могли бы вы пояснить, как вы определили, что именно генерал-майор В. Е. Лукин на фотографии а также, как могли оказаться на той-же фотографии полковник Ниве, полковник Дмитрий Михайлович Михайлов и генерал майор Валентин Евграфович Лукин. У меня что-то по датам не совпадает. Полковник Ниве Пётр Андреевич, командир 20-го Сибирского стр. полка назначен в резерв чинов при штабе Двинского военного округа 14-го января 1915 а Дмитрий Михайлович Михайлов назначается командиром того-же полка 14-го января 1915 т. е. Ниве сдал а Михайлов принял полк 14-го января 1915 и может фотография снята в января 1915 г. В это время (с 14.12.1914), Валентин Евграфович Лукин был начальником штаба 8-го Ополченческого корпуса Приамурского военного округа во Владивостоке а командиром бригады 20-й пехотной дивизии он был назначен всего лишь 30 декабря 1915 г. Наверно я чего то не понял или у меня даты не точные. Могли бы вы пояснить? Эта фотография могла быть у сына Валентина Евграфовича, пополковника Финлядского Полка Георгия. Он жил под конец жизни в Испании, его биография неплохо известна но потомки нигде не упоминаются. Я вел поиски но без результатов. Кстати, еще вопрос может не по теме, известно-ли что-либо о дочери В. Е. Лукина, Ольге 1897 г. рождения? Частенько дочери военных выходили замуж за военных и может кто-либо встречал ее в послужных списках. С уважением

Павел Л.: Уважаемые форумчане Очень вам благодарен, не думал, что когда нибудь фотография с генерал-майором В. Е. Лукиным будет найдена и помещена на форум, однако, могли бы вы пояснить, как вы определили, что именно генерал-майор В. Е. Лукин на фотографии а также, как могли оказаться на той-же фотографии полковник Ниве, полковник Дмитрий Михайлович Михайлов и генерал майор Валентин Евграфович Лукин. У меня что-то по датам не совпадает. Полковник Ниве Пётр Андреевич, командир 20-го Сибирского стр. полка назначен в резерв чинов при штабе Двинского военного округа 14-го января 1915 а Дмитрий Михайлович Михайлов назначается командиром того-же полка 14-го января 1915 т. е. Ниве сдал а Михайлов принял полк 14-го января 1915 и может фотография снята в января 1915 г. В это время (с 14.12.1914), Валентин Евграфович Лукин был начальником штаба 8-го Ополченческого корпуса Приамурского военного округа во Владивостоке а командиром бригады 20-й пехотной дивизии он был назначен всего лишь 30 декабря 1915 г. Наверно я чего то не понял или у меня даты не точные. Могли бы вы пояснить? Эта фотография могла быть у сына Валентина Евграфовича, пополковника Финлядского Полка Георгия. Он жил под конец жизни в Испании, его биография неплохо известна но потомки нигде не упоминаются. Я вел поиски но без результатов. Кстати, еще вопрос может не по теме, известно-ли что-либо о дочери В. Е. Лукина, Ольге 1897 г. рождения? Частенько дочери военных выходили замуж за военных и может кто-либо встречал ее в послужных списках. С уважением

ДН: Павел Л. Уважаемый Павел Это фото лета-осени 1913 года в Троицкосавске (Кяхта). По-видимому, полковой праздник 20 Сибирского стрелкового полка. Валентин Евграфович Лукин был на тот момент командиром 2-й бригады 5-й Сибирской стрелковой дивизии (куда входили 19-й и 20-й Сибирские стрелковые полки), а полковник Ниве - командиром 20-го полка.

ДН: Лукин вычислен из общих соображений - на фото есть единственный генерал (определено по эполету) с академическим знаком, с другой стороны от командира полка - штабной полковник из дивизии (тот самый Михайлов). Офицеры в парадной форме, значит событие в полку (предполагаем - полковой праздник). Совершенно естественно ожидать приезда командира бригады и чина из штаба дивизии для поздравлений полку Фотография на месте лица генерала сильно повреждена, но присутствие Лукина на празднике представляется наиболее вероятным, хотя уверенность в том, что это Лукин, лично я оцениваю процентов в 95%. 5% - на "чем черт ни шутит"...

Atomtrz: Павел Л. пишет: чень вам благодарен, не думал, что когда нибудь фотография с генерал-майором В. Е. Лукиным будет найдена и помещена на форум, однако, могли бы вы пояснить, как вы определили, что именно генерал-майор В. Е. Лукин на фотографии а также, как могли оказаться на той-же фотографии полковник Ниве, полковник Дмитрий Михайлович Михайлов и генерал майор Валентин Евграфович Лукин. У меня что-то по датам не совпадает. Полковник Ниве Пётр Андреевич, командир 20-го Сибирского стр. полка назначен в резерв чинов при штабе Двинского военного округа 14-го января 1915 а Дмитрий Михайлович Михайлов назначается командиром того-же полка 14-го января 1915 т. е. Ниве сдал а Михайлов принял полк 14-го января 1915 и может фотография снята в января 1915 г. В это время (с 14.12.1914), Валентин Евграфович Лукин был начальником штаба 8-го Ополченческого корпуса Приамурского военного округа во Владивостоке а командиром бригады 20-й пехотной дивизии он был назначен всего лишь 30 декабря 1915 г. Наверно я чего то не понял или у меня даты не точные. Могли бы вы пояснить? Сейчас я Вам все объясню. Полковник Ниве принял полк в мае 1913 года ВП от 5 мая 1913 г у полковника Побаевского , который , по данным разведки , покинул г. Троицкосавск в декабре 1912 года. ген-майор Ниве П.А был ранен шрапнелью в голову 4 октября 1914 года и убыл в московский госпиталь, больше в полк не вернулся, до 14 января 15г Вр командующие полком были командиры 4 и 1 батальона пп-ки Махов и Комаров, а Михайлов пришел в полк , как я уже сказал 14 января. ген-майор Лукин был командиром 2-бригады 5 сиб стр. дивизии до лета 1914, далее бригадой командовал г-м Зубов. вот такие разъяснения. Увы, мне даже неизвестно была ли дочь у Лукина, пока Вы не сказали.. Так что о нём имею минимум информации из списка, которую ДН тут предоставил.

ДН: Анатолий, такаямысль пришла (но я в отъезде, оперативно посмотреть не могу). Про Бухарскую звезду. Мы знаем, что медаль в память царствования Александра III учреждена в 1896, но Александр помер в 1894. А медалью, как мне кажется, наградались те, кто был в службе при жизни Александра, то есть - на 1894. Надо бы проконсультироваться: - юнкера имели право на медаль? - посмотреть, наши претенденты не отсекаются ли по этому признаку? С телефона мне это не посмотреть. . .

Atomtrz: ДН Учреждена 26 февраля 1896 года указом императора Николая II, данным Сенату. Медалью награждали иерархов, священников, генералов, штаб и обер-офицеров и классных чинов всех ведомств, состоявших на действительной службе в царствование императора Александра III. думаю на юнкеров вряд ли.

Павел Л.: Уважаемые Дмитрий и Анатолий, Спасибо Вам большое за убедительные разъяснения. Самые полные биографические данные по В. Е. Лукину Вы можете найти в «Белый генералитет на Востоке России в годы Гражданской войны» (Купцов, Буяков, Ющко). Возможно-ли получить фотографию с лучшим разрешением? Извините за тройное сообщения но никак не могу зарегистрироваться и убрать лишние. С уважением

Atomtrz: Павел Л. Павел, увы, лучшего фото пока нет. Дома попробую вытянуть более менее получше из того что есть. А так остается ждать лучшего скана, некоторое время.

ДН: Atomtrz пишет: думаю на юнкеров вряд ли. тогда со звездой - Семухин

Atomtrz: ДН ДН пишет: тогда со звездой - Семухин Согласен Назначаем его Семухиным. А Левитский Н.Н. - Здоровяк в первом ряду.

ДН: Да, у здоровяка нет александровской медали Анатолий, теперь нам нужны приказы о переводе в 20 ВССП после 1909 из полков, которые каким-то образом могут относиться в Полтавской битве (украинской дислокации, исторических названий и т.п.). потому то у пожилого есть полтавская медаль

Atomtrz: ДН Да, занимаюсь этим. распознаю 09-10гг. Здоровяк в принципе и Левитским может быть и Лукьяновым. все трое подходят и по возрасту А вот этот похож на Горского Станислав 3 и за медаль РЯВ с бантом

Atomtrz: ДН пишет: Анатолий, теперь нам нужны приказы о переводе в 20 ВССП после 1909 из полков, которые каким-то образом могут относиться в Полтавской битве (украинской дислокации, исторических названий и т.п.). потому то у пожилого есть полтавская медаль Увы за 9-й год пусто, поступление в полк только из училищ, за половину 1910 -го тоже переводов только подпоручики. другой половины нет. Но я тут сообразил то. все наши капитаны в полк то попали до 09 года. Самого старого капитана я забыл, это Банге Эдуард Иванович. он 1860 г.р. в Японскую ушел в отставку , после японской вышел опять служить. Без вести пропал 3 ноября 1914 г. Насчет него помню, у меня какие то подозрительные подозрения крутились в голове. Летом 1915 года выяснилось , что он в плену.

Atomtrz: Дмитрий, Искал одних, нашел совершенно другое, Соловьев и Качеровский из 249 Майкопского пришли в 20 Вссп в 1902году. Может все же я ошибаюсь, а Вы правы, что "старички" это и ест Качеровский и Соловьев?

ДН: Анатолий, я поторопился с утверждением, что у пожилого именно полтавская медаль. Такая однотонноая летна, выглядящая светлой, может быть только Андреевской, ну вот я и уткнулся в Полтаву, но такая же лента была и на коронационной медали Николая II. наш пожилой офицер не обласкан был наградами - Александр III (1896) - первая, 300 лет (1913) - последняя, а между ними одна на Андреевской ленте, так что это может быть и коронация. А коронационные медали могут попасться у кого угодно - были депутации от полков в Москву, были такие у полков по пути следования Августейшей четы из Питера в Москву. Парады, почетные караулы и все такое (это было фактическим участием в коронационных торжествах, медаль полагалась), так что полтавский след, возможно, ложный... А может, и нет...

ДН: Я как-то не очень уже понимаю. по моим выкладкам известны эти (плюс-минус) - 12.5 (13.5) персон Нужно делать роспись (Анатолию известны те, про кого я и не дуиал)

Atomtrz: ДН пишет: по моим выкладкам известны эти (плюс-минус) - 12.5 (13.5) персон Нужно делать роспись (Анатолию известны те, про кого я и не дуиал) Сделаю роспись сегодня ночью, что то времени не хватает. А пока хочу еще одного обозначить офицера. пока еще штабс-капитан Довгирд Степан Константинович. Я думаю тут сомнений быть не может и опять 95% что это он. Во всяком случае единственный штабс-капитан с такими наградами . Тоже интересная история, мой прадед начал служить в 20-Галицком полку вольнопером, под началом Степана Константиновича поручика Довгирда и видимо выбрал Чугуевское ВУ под его влиянием. Переведен из 20-го Галицкого в 20 ВСсп в декабре 1900г. Китайская компания, РЯВ - ранен шрапнелью в шею с 4 на 5 октября при штурме Путиловской сопки.

Vera: Ребята, извините, что вмешиваюсь в вашу беседу. Меня интересует офицер крайний слева, сидит на одном колене, у него кокарда на фуражке не на околыше, а на тулье: кто это и что это за форма? Каких родов войск? какого полка? Насколько эта форма было рапространена? Можно ли найти где-то инфу по его полку? Спасибо!

ДН: Vera пишет: у него кокарда на фуражке не на околыше, а на тулье: кто это и что это за форма? Это не офицер, а чиновник - квартирмейстер 20 ССП, бывший фельдфебель полка, кавалер ЗОВО 3 ст. , коллежский регистратор Дмитрий Кириллович Веревкин

Atomtrz: Коль речь пошла о чиновниках, Есть еще один чиновник у него кокарда на околыше. Я не знаю, почему. я пока учусь...

Atomtrz: Вопрос возник по жетону. такой ромбический поплавок нашел только у 1-го Московского кадетского корпуса. Может были еще жетоны ромбы?

Atomtrz: О жетоне, но по моему вроде не похож он на жетон 1 кадетского. Нет этих пугвиц на концах ромба нет короны сверху и верхняя часть ромба как бы наложена на другую часть. по краям белая окантовка.

Atomtrz: Нашел жетон очень похожий. Тифлисского юнкерского училища. Давался за успехи в легкой атлетике/фехтовании/ и др... Ромб с вензелем князя Михаила . Из Тифлисцев (молодых) в полку только Зырянов Михаил (выпуск 1911 г.) Так что пока определяю офицера с поплавком в Зырянова .

Atomtrz: Коллеги, я начал по тиху выкладывать накопленое в ЖыЖы. Прошу обсуждения, советов, табуретов. http://atomtrz.livejournal.com/754.html

ДН: Толя, привет! Читаю...

Atomtrz: ДН пишет: Привет!

Забайкалец: Добрый день! Я занимаюсь 5-й сибирской стрелковой дивизией, но только в местах дислокации до войны, Верхнеудинске и Троицкосавске. В местных архивах нет отдельных фондов, но сохранилось много дел касающихся дивизии. Еще один прекрасный материал, это фото изданные в виде почтовых открыток. На них попали и офицеры дивизии. Некоторых я определил, но большинство для меня не известны.

Atomtrz: Забайкалец пишет: Дружище! Как я рад Вас видеть! Пишите мне на почту, которая в профиле! И умоляю- не пропадайте!!! Архив У.У. мнеответил, что только метрические книги имеет по полку 1904-1907гг. жду Вашего письма очень!

Atomtrz: Ё-мое, большая часть фоток послетала за 3 года!!! Блиин. Короче, есть несколько копий открыток Верхнеудинск-Троицкосавск, утащенных с Солотка ру ныне почившего, есть несколько копий со стеклянных негативов , хранившихся в Кяхтинскрм музее.

полная версия страницы