Форум » Фотографiи » Русские войска переправляются через р. Сан? » Ответить
Русские войска переправляются через р. Сан?
black hussar: Полковник Турбин выложил вот это замечательное фото из книги М. Оськина "Лодзинская оборонительная операция. Осень 1914", Изд. Цейхгауз, 2007. Подписано:"Русские войска переправляются через р. Сан". Но так ли это? На фото 2-й мировой Сан таким широким не выглядит. Может, кто знает фото в лицо? Тем более, что оно точно мелькало ранее. В вышеуказанном посте приводится картина народного художника РФ Белюкина, написанная в 94-году...
Ответов - 16
Полковник Турбин: В рамках обсуждения тут - http://mil-history.livejournal.com/1032730.html - я высказал следующее: "Рискну предположить, что фотография подписана верно. Объяснюсь: на солдатах ранцы, с моей точки зрения, это 'ранец гвардейский пехотный образца 1894 года'. Соответственно, перед нами гвардейцы. Гвардия в сентябре через Сан точно переправлялась: Значение Кржешовского боя было оценено и нашим командованием и нашими противниками. В телеграмме Верховного Главнокомандующего было отмечено в этот день, что «батальон Семеновцев по захваченному мосту первым перешел р. Сан у Кржешова». Историки Галицийской битвы Цихович и Белый, даже в советских условиях, не смогли этого обойти молчанием. <...> Белый отмечает, что «хотя 1-ая австрийская армия первоначально должна была удерживать район по р. Сану до вечера 3(19) сентября, для обеспечения отхода более южных армий, однако, постепенное форсирование реки Сан русскими войсками, заставило командование 1-ой армии начать отход 2-го сентября, когда эта армия... отошла на 15-20 километров от линии р. Сана»[34]. В ряду этого постепенного форсирования р. Сан первое место, так как первыми переправились у Кржешова именно они, принадлежит Семеновцам. http://www.lgsp.petrobrigada.ru/index.html Так что, вполне возможно, что перед нами переправа гвардии через Сан". На это мне ответил пользователь karl-gustav: "Возможно Вы и правы, но 1. Это не Лодзинская операция 2. В сентябре в Галиции очень тепло. Это наше "бабье лето". А на фото солдаты уже в шинелях. Как раз на конец октября - ноябрь. 3. Посмотрите на фотографии Сана в районе Кшешова. Похоже? А ведь это река явно в начале весны, во время разлива. Гвардия же переходила Сан в сентябре, к тому же по понтону. Ну не сталько же Сан широк, в самом деле! Кстати, не исключено, что фото взято откуда-нибудь из "Нивы" и название оттуда же. Но это не значит, что оно правильное :)"
black hussar: Для сравнения: Словаки переправляются через реку Сан Колонна советских пленных переправилась через реку Сан по саперному мосту. Район города Ярослав, июнь 1941 года. 22 июня 1941 года возле моста через реку Сан в районе города Ярослав. Первые советские военнопленные под наблюдением немецких солдат направляются на запад по мосту через реку Сан у города Ярослав.
Jus: Кржешов это 10 км выше по течению Сана от городка Рудник. Вот так сейчас Сан выглядит возле Рудника. Вряд ли 100 лет назад он был там намного шире... В ЭСБЕ пишут что Сан "в нижнем своем течении, начиная от русской границы, судоходна на протяжении 68 вер. Долина р. С. часто подвергается опустошительным наводнениям". Может это Сан, но весной, когда половодье? Сан возле Рудника: Здесь еще несколько фото Сана у Рудника...
Полковник Турбин: Лодзинская операция была осенью 1914-го
Jus: хотя, если верить масштабу гуглмапса, в районе Кржешова ширина во многих местах достигает 100 метров... black hussar пишет: Район города Ярослав, июнь 1941 года. Ярослав намного выше Кржешова по течению, там река несколько уже... но нужно учесть что где-то на Сане сейчас есть плотина, так что скорее всего нынешняя ширина из-за неё... а 100 лет назад вероятно было меньше...
Jus: Полковник Турбин пишет: Лодзинская операция была осенью 1914-го это понятно :) я к тому, а что творилось в том районе весной 1915-го? может фото не связано с Лодзинской операцией и сделано, как и подписано, на Сане, но в другое время? тем более если учитывать что Сан форсировали с боем, а на фото как-то не похоже на активные боевые действия... спокойно всё как-то выглядит...
Полковник Турбин: Ну тут явно уже тылы переправляют. Полевые кухни
юрий вильнюс: Пораскинув мозгами , рассмотрев карту , выскажу свои предположения. Посмотрите внимательно на район городка Улянув (на берегу р.Сан в нижнем течении) .Городок стоит на месте впадения в Сан речки Танев. Погрузка войск на переправочные средства осуществляется в устье речки Танев с последующей переправой через Сан. Это очень удобно. Место слияния двух рек на снимке увеличивает зрительное восприятие ширины реки Сан. Вопросы есть? ))
krzymen: Уважаемые коллеги! А теперь ... французская версия En octobre, d’importantes forces russes franchissent la Vistule ; ci-dessus, cuisines de campagne embarquées sur un chaland / В октябре (1914) большые русские войска переправляются через р. Вислу. Полевые кухни на барже Serdecznie pozdrawiam Krzysztof
Полковник Турбин: Какие еще варианты будут? :)
Jus: объединю обе версии: переправляются на месте впадения Сана в Вислу... :)
kamrad1: А где, я извиняюсь, гвардейские ранцы? На переднем плане - вещевые мешки для армейской и гренадерской пехоты.
Полковник Турбин: Если ошибся, прошу прощения.
Jus: ...
Полковник Турбин: Всё страньше и страньше! Всё чудесатее и чудесатее! (с) Алиса в стране чудес )))
Ротмистр Иванов: Браво!
полная версия страницы