Форум » Фотографiи » Помогите пожалуйста определить год! » Ответить
Помогите пожалуйста определить год!
irinabag@gmail.com: Помогите пожалуйста определить год съемки: в центре Иорданский Петр Константинович, 1891 года рождения.
Ответов - 31, стр:
1 2 All
Белов-Семеновский: 1917, вторая половина, период развала Русской армии. Погон уже нет, даже теней от них на плечах. Английские френчи на "офицерский" манер. Прически почти гражданские - не окопные "антившивые"-короткие... Красных бантов еще нет, но Егорий у одного из бойцов еще висит. Сентябрь-октябрь 1917-го.
irinabag@gmail.com: Спасибо!!! Не зря мне сказали, что здесь точно определят!
ст. унтер-офицер-2: Развал... а как стоят? Каблуки вместе, носки развернуты на ширину ступни, строевая стойка. Сапожки пехотные. Фото можно отнести и к периоду гражданской...Не все погоны носили: Народная Комуча, Сибирская до "колчакии". А место фотографирования известно и Иорданский из "чьих" ? Фамилия духовная... Не зная "допов": биографические сведения, место съемки, фотомастер -- с выводами спешить нельзя...
irinabag@gmail.com: К сожалению, сведений мало. Фото оторвано от паспарту, поэтому место съемки и фотостудию уже не определить. Собственно, разыскиваю я судьбу этого Иорданского: фамилия действительно духовная, из нижегородских священников, но священником был его дед, отец уже не пошел по духовному ведомству. Родился Петр Константинович в Нижнем Новгороде, заканчивал гимназию там же. А затем пробел до 1924 года: документы в РГВА начинаются с анкеты 1925 года, и в них сказано, что в 1916 он участвовал в войне с Австро-Венгрией, а в 1918 – в гражданской (в Красной армии); на 1924 год соответствует занимаемой должности (инструктор политотдела). В анкете 1926 года сказано, что образование – полный курс (6 лет) физфака МГУ, то есть как минимум с сентября 1918 он должен был уже учиться (правда, моя бабушка во время учебы в Казанском университете умудрилась поработать в тифозных бараках медсестрой и считалась участницей гражданской войны). На сайте Буденного я вычитала, что в 1917-18 он обретался в родной станице, а до этого воевал с Турцией. Вот и не могу сообразить, когда же наш Иорданский мог пересечься с Буденным и где. В картотеке РГВИА его нет, сама смотрела. А не зная номеров полков, которые воевали с Австро-Венгрией, там даже искать бесполезно. Я на всякий случай прикреплю эту анкету 1925 года, вдруг еще что важное пропустила.
ст. унтер-офицер-2: Искать его надо в партархивах, если нет в РГВИА, да и найти там нижнего чина весьма проблематично, даже если известен № части... Потомственный почетный гражданин -- "социально-чуждый"... Осенью 1912 г. ему тянуть жребий на отбывание воинской повинности, похоже он "белобилетник", с его средним образованием ему дорога на ускоренный курс ВУ или школу прапорщиков во время ПМВ, а это "военное образование ". Врать в автобиографиях или анкетах во времена "оные" себе дороже, все тщательно сверяли и если находили разночтения... На ВГД искать не пробовали среди "Иорданских"?
irinabag@gmail.com: Ну, врать не врал, так как в армии протянул до 1937. Про военное образование в анкете нет. На вгд нижегородские Иорданские все у меня, так что это у меня их ищут :) Я еще попробую среди студенческих анкет посмотреть, может, будет ясность хоть небольшая. В любом случае огромное спасибо!
ст. унтер-офицер-2: Судя по "активности", ВГД Вы особо не жалуете, Ирина Борисовна, а зря...
irinabag@gmail.com: Ответила в личку на вгд :)
Днепровец: ст. унтер-офицер-2 пишет: Потомственный почетный гражданин -- "социально-чуждый"... Осенью 1912 г. ему тянуть жребий на отбывание воинской повинности, похоже он "белобилетник", с его средним образованием ему дорога на ускоренный курс ВУ или школу прапорщиков во время ПМВ, а это "военное образование ". Врать в автобиографиях или анкетах во времена "оные" себе дороже, все тщательно сверяли и если находили разночтения... Судя по анкете, он был учителем. Если он работал в селе народным учителем, то их в армию не брали. ЕМНИП, у Игнатьева в "50 лет..." именно такой случай описан, когда промышленник записал сына народным учителем, чтобы тот не пошел в армию. Так что теоретически Иорданский вполне мог работать по специальности аж до 16 года. ЗЫ. Это тот Иорданский, о котором на СВРТ писалось? Что-то меня тоже берут сомнения, что, проходя по делу Тухачевского, да еще в таком звании, он дотянул до 48-го года, не будучи арестованным... Кстати, а Буденный тут к чему? Думаете, слева на фото точно он? Есть надпись на обороте?
Atomtrz: А что, правда похож на Будённого!
irinabag@gmail.com: Днепровец, да, это тот самый, о котором говорилось на сврт. Та информация была от владелицы фото, Веры Евгеньевны Юрасовой. Сейчас получен ответ из РГВА, поэтому есть изменения: с Тухачевским он не работал. Приказы о его повышении подписывал Гамарник. В 1937 он был уволен со всех должностей по несоответствию занимаемой должности. Скорее всего не арестовывали потому, что был туберкулезником, от этого и умер. Но имущества, что называется, лишили, и на работу потом он устроиться не мог. Я пока что только начала этим заниматься, и если будут какие-то существенные изменения, на сврт размещу обязательно. Про надписи на обороте уже писала: паспарту нет, оторвано от него. На обороте только следы клея. Анатолий, товарищ слева на Буденного действительно похож Думаю, что второго так похожего на кота вряд ли найти можно
irinabag@gmail.com: Еще хотела спросить: только сельские учителя не призывались? Я не знаю, где учительствовал Петр Константинович, но его отец, Константин Павлович, был учителем в Нижегородском духовном училище. Вообще эта семья жила в Нижнем. Есть сведения о том, что в 1904 году они жили в городе. И есть сведения, что в 1914-15 году мать Петра Константиновича была учительницей в селе Печоры. Но никто не знает, жили они вместе или отдельно.
Grade7: Учителя призывались также как и все, акромя женщин. На руках был архив пермских потомственных учителей, двух братьев, которые как и все были призваны в армию с началом ПМВ. Оба попали сразу в учебные команды на полгода, где готовили младших командиров (унтеров). После чего разбрасывали по действующим частям, где не хватало грамотных, в плане письменности и чтения, младших командиров. Да и одно условие для получения унтера была - грамота, умение читать и писать. Чего так не хватало в нашей армии.
irinabag@gmail.com: Понятно. Мне кажется, всегда было одинаково: отсрочку давал институт и болезни. Спасибо! Хотя на ПМВ многие сами стремились. Сама видела заметку в Нижегородских епархиальных ведомостях, что те студенты семинарии, которые решили повоевать, могут потом продолжить обучение без потери года. И сбежавших из семинарии на фронт, судя по спискам, было очень немало. Так что наш Петр Константинович тоже мог добровольно.
Днепровец: Пермские - из Перми или из Пермской губернии? Вроде бы не призывались именно сельские народные учителя, учитывая тамошнюю ситуацию с образованием. В городах с этим было попроще. А Петр Иорданский, кстати, действительно мог пойти добровольно, вольноопределяющимся или охотником, в зависимости от образования, а к 1916 году занять вакантную чиновничью должность.
Grade7: Родители - учителя, жили уже в Перми в собственном доме, сыновья были сельскими учителями, дочь училась в СПб университете (но с началом войны уехала к родителям).
Grade7: Днепровец пишет: Пермские - из Перми или из Пермской губернии? А что это меняет ?..
Днепровец: Так я же выше написал, что от призыва, ЕМНИП, освобождались только сельские народные учителя, а не городские преподы.
Grade7: Написать (Игнатьеву) можно всё, что угодно. Тем более в книге, народ и так "съест". А то, что это делал "промышленник", так и не удивительно... Могу лишь добавить к выше сказанному: irinabag@gmail.com пишет: Мне кажется, всегда было одинаково: отсрочку давал институт и болезни. и деньги!.. Откуда ж у "городских и сельских преподов" деньги ?..
ksologub: Grade7 пишет: Да и одно условие для получения унтера была - грамота, умение читать и писать. На самом деле это не так.
полная версия страницы