Форум » Фотографiи » 20-й Сибирский стрелковый полк » Ответить
20-й Сибирский стрелковый полк
Atomtrz: Я случайно убил тему.... Открыл заново...
Ответов - 71, стр:
1 2 3 4 All
Павел Л.: Уважаемые форумчане Очень вам благодарен, не думал, что когда нибудь фотография с генерал-майором В. Е. Лукиным будет найдена и помещена на форум, однако, могли бы вы пояснить, как вы определили, что именно генерал-майор В. Е. Лукин на фотографии а также, как могли оказаться на той-же фотографии полковник Ниве, полковник Дмитрий Михайлович Михайлов и генерал майор Валентин Евграфович Лукин. У меня что-то по датам не совпадает. Полковник Ниве Пётр Андреевич, командир 20-го Сибирского стр. полка назначен в резерв чинов при штабе Двинского военного округа 14-го января 1915 а Дмитрий Михайлович Михайлов назначается командиром того-же полка 14-го января 1915 т. е. Ниве сдал а Михайлов принял полк 14-го января 1915 и может фотография снята в января 1915 г. В это время (с 14.12.1914), Валентин Евграфович Лукин был начальником штаба 8-го Ополченческого корпуса Приамурского военного округа во Владивостоке а командиром бригады 20-й пехотной дивизии он был назначен всего лишь 30 декабря 1915 г. Наверно я чего то не понял или у меня даты не точные. Могли бы вы пояснить? Эта фотография могла быть у сына Валентина Евграфовича, пополковника Финлядского Полка Георгия. Он жил под конец жизни в Испании, его биография неплохо известна но потомки нигде не упоминаются. Я вел поиски но без результатов. Кстати, еще вопрос может не по теме, известно-ли что-либо о дочери В. Е. Лукина, Ольге 1897 г. рождения? Частенько дочери военных выходили замуж за военных и может кто-либо встречал ее в послужных списках. С уважением
Павел Л.: Уважаемые форумчане Очень вам благодарен, не думал, что когда нибудь фотография с генерал-майором В. Е. Лукиным будет найдена и помещена на форум, однако, могли бы вы пояснить, как вы определили, что именно генерал-майор В. Е. Лукин на фотографии а также, как могли оказаться на той-же фотографии полковник Ниве, полковник Дмитрий Михайлович Михайлов и генерал майор Валентин Евграфович Лукин. У меня что-то по датам не совпадает. Полковник Ниве Пётр Андреевич, командир 20-го Сибирского стр. полка назначен в резерв чинов при штабе Двинского военного округа 14-го января 1915 а Дмитрий Михайлович Михайлов назначается командиром того-же полка 14-го января 1915 т. е. Ниве сдал а Михайлов принял полк 14-го января 1915 и может фотография снята в января 1915 г. В это время (с 14.12.1914), Валентин Евграфович Лукин был начальником штаба 8-го Ополченческого корпуса Приамурского военного округа во Владивостоке а командиром бригады 20-й пехотной дивизии он был назначен всего лишь 30 декабря 1915 г. Наверно я чего то не понял или у меня даты не точные. Могли бы вы пояснить? Эта фотография могла быть у сына Валентина Евграфовича, пополковника Финлядского Полка Георгия. Он жил под конец жизни в Испании, его биография неплохо известна но потомки нигде не упоминаются. Я вел поиски но без результатов. Кстати, еще вопрос может не по теме, известно-ли что-либо о дочери В. Е. Лукина, Ольге 1897 г. рождения? Частенько дочери военных выходили замуж за военных и может кто-либо встречал ее в послужных списках. С уважением
Павел Л.: Уважаемые форумчане Очень вам благодарен, не думал, что когда нибудь фотография с генерал-майором В. Е. Лукиным будет найдена и помещена на форум, однако, могли бы вы пояснить, как вы определили, что именно генерал-майор В. Е. Лукин на фотографии а также, как могли оказаться на той-же фотографии полковник Ниве, полковник Дмитрий Михайлович Михайлов и генерал майор Валентин Евграфович Лукин. У меня что-то по датам не совпадает. Полковник Ниве Пётр Андреевич, командир 20-го Сибирского стр. полка назначен в резерв чинов при штабе Двинского военного округа 14-го января 1915 а Дмитрий Михайлович Михайлов назначается командиром того-же полка 14-го января 1915 т. е. Ниве сдал а Михайлов принял полк 14-го января 1915 и может фотография снята в января 1915 г. В это время (с 14.12.1914), Валентин Евграфович Лукин был начальником штаба 8-го Ополченческого корпуса Приамурского военного округа во Владивостоке а командиром бригады 20-й пехотной дивизии он был назначен всего лишь 30 декабря 1915 г. Наверно я чего то не понял или у меня даты не точные. Могли бы вы пояснить? Эта фотография могла быть у сына Валентина Евграфовича, пополковника Финлядского Полка Георгия. Он жил под конец жизни в Испании, его биография неплохо известна но потомки нигде не упоминаются. Я вел поиски но без результатов. Кстати, еще вопрос может не по теме, известно-ли что-либо о дочери В. Е. Лукина, Ольге 1897 г. рождения? Частенько дочери военных выходили замуж за военных и может кто-либо встречал ее в послужных списках. С уважением
ДН: Павел Л. Уважаемый Павел Это фото лета-осени 1913 года в Троицкосавске (Кяхта). По-видимому, полковой праздник 20 Сибирского стрелкового полка. Валентин Евграфович Лукин был на тот момент командиром 2-й бригады 5-й Сибирской стрелковой дивизии (куда входили 19-й и 20-й Сибирские стрелковые полки), а полковник Ниве - командиром 20-го полка.
ДН: Лукин вычислен из общих соображений - на фото есть единственный генерал (определено по эполету) с академическим знаком, с другой стороны от командира полка - штабной полковник из дивизии (тот самый Михайлов). Офицеры в парадной форме, значит событие в полку (предполагаем - полковой праздник). Совершенно естественно ожидать приезда командира бригады и чина из штаба дивизии для поздравлений полку Фотография на месте лица генерала сильно повреждена, но присутствие Лукина на празднике представляется наиболее вероятным, хотя уверенность в том, что это Лукин, лично я оцениваю процентов в 95%. 5% - на "чем черт ни шутит"...
Atomtrz: Павел Л. пишет: чень вам благодарен, не думал, что когда нибудь фотография с генерал-майором В. Е. Лукиным будет найдена и помещена на форум, однако, могли бы вы пояснить, как вы определили, что именно генерал-майор В. Е. Лукин на фотографии а также, как могли оказаться на той-же фотографии полковник Ниве, полковник Дмитрий Михайлович Михайлов и генерал майор Валентин Евграфович Лукин. У меня что-то по датам не совпадает. Полковник Ниве Пётр Андреевич, командир 20-го Сибирского стр. полка назначен в резерв чинов при штабе Двинского военного округа 14-го января 1915 а Дмитрий Михайлович Михайлов назначается командиром того-же полка 14-го января 1915 т. е. Ниве сдал а Михайлов принял полк 14-го января 1915 и может фотография снята в января 1915 г. В это время (с 14.12.1914), Валентин Евграфович Лукин был начальником штаба 8-го Ополченческого корпуса Приамурского военного округа во Владивостоке а командиром бригады 20-й пехотной дивизии он был назначен всего лишь 30 декабря 1915 г. Наверно я чего то не понял или у меня даты не точные. Могли бы вы пояснить? Сейчас я Вам все объясню. Полковник Ниве принял полк в мае 1913 года ВП от 5 мая 1913 г у полковника Побаевского , который , по данным разведки , покинул г. Троицкосавск в декабре 1912 года. ген-майор Ниве П.А был ранен шрапнелью в голову 4 октября 1914 года и убыл в московский госпиталь, больше в полк не вернулся, до 14 января 15г Вр командующие полком были командиры 4 и 1 батальона пп-ки Махов и Комаров, а Михайлов пришел в полк , как я уже сказал 14 января. ген-майор Лукин был командиром 2-бригады 5 сиб стр. дивизии до лета 1914, далее бригадой командовал г-м Зубов. вот такие разъяснения. Увы, мне даже неизвестно была ли дочь у Лукина, пока Вы не сказали.. Так что о нём имею минимум информации из списка, которую ДН тут предоставил.
ДН: Анатолий, такаямысль пришла (но я в отъезде, оперативно посмотреть не могу). Про Бухарскую звезду. Мы знаем, что медаль в память царствования Александра III учреждена в 1896, но Александр помер в 1894. А медалью, как мне кажется, наградались те, кто был в службе при жизни Александра, то есть - на 1894. Надо бы проконсультироваться: - юнкера имели право на медаль? - посмотреть, наши претенденты не отсекаются ли по этому признаку? С телефона мне это не посмотреть. . .
Atomtrz: ДН Учреждена 26 февраля 1896 года указом императора Николая II, данным Сенату. Медалью награждали иерархов, священников, генералов, штаб и обер-офицеров и классных чинов всех ведомств, состоявших на действительной службе в царствование императора Александра III. думаю на юнкеров вряд ли.
Павел Л.: Уважаемые Дмитрий и Анатолий, Спасибо Вам большое за убедительные разъяснения. Самые полные биографические данные по В. Е. Лукину Вы можете найти в «Белый генералитет на Востоке России в годы Гражданской войны» (Купцов, Буяков, Ющко). Возможно-ли получить фотографию с лучшим разрешением? Извините за тройное сообщения но никак не могу зарегистрироваться и убрать лишние. С уважением
Atomtrz: Павел Л. Павел, увы, лучшего фото пока нет. Дома попробую вытянуть более менее получше из того что есть. А так остается ждать лучшего скана, некоторое время.
ДН: Atomtrz пишет: думаю на юнкеров вряд ли. тогда со звездой - Семухин
Atomtrz: ДН ДН пишет: тогда со звездой - Семухин Согласен Назначаем его Семухиным. А Левитский Н.Н. - Здоровяк в первом ряду.
ДН: Да, у здоровяка нет александровской медали Анатолий, теперь нам нужны приказы о переводе в 20 ВССП после 1909 из полков, которые каким-то образом могут относиться в Полтавской битве (украинской дислокации, исторических названий и т.п.). потому то у пожилого есть полтавская медаль
Atomtrz: ДН Да, занимаюсь этим. распознаю 09-10гг. Здоровяк в принципе и Левитским может быть и Лукьяновым. все трое подходят и по возрасту А вот этот похож на Горского Станислав 3 и за медаль РЯВ с бантом
Atomtrz: ДН пишет: Анатолий, теперь нам нужны приказы о переводе в 20 ВССП после 1909 из полков, которые каким-то образом могут относиться в Полтавской битве (украинской дислокации, исторических названий и т.п.). потому то у пожилого есть полтавская медаль Увы за 9-й год пусто, поступление в полк только из училищ, за половину 1910 -го тоже переводов только подпоручики. другой половины нет. Но я тут сообразил то. все наши капитаны в полк то попали до 09 года. Самого старого капитана я забыл, это Банге Эдуард Иванович. он 1860 г.р. в Японскую ушел в отставку , после японской вышел опять служить. Без вести пропал 3 ноября 1914 г. Насчет него помню, у меня какие то подозрительные подозрения крутились в голове. Летом 1915 года выяснилось , что он в плену.
Atomtrz: Дмитрий, Искал одних, нашел совершенно другое, Соловьев и Качеровский из 249 Майкопского пришли в 20 Вссп в 1902году. Может все же я ошибаюсь, а Вы правы, что "старички" это и ест Качеровский и Соловьев?
ДН: Анатолий, я поторопился с утверждением, что у пожилого именно полтавская медаль. Такая однотонноая летна, выглядящая светлой, может быть только Андреевской, ну вот я и уткнулся в Полтаву, но такая же лента была и на коронационной медали Николая II. наш пожилой офицер не обласкан был наградами - Александр III (1896) - первая, 300 лет (1913) - последняя, а между ними одна на Андреевской ленте, так что это может быть и коронация. А коронационные медали могут попасться у кого угодно - были депутации от полков в Москву, были такие у полков по пути следования Августейшей четы из Питера в Москву. Парады, почетные караулы и все такое (это было фактическим участием в коронационных торжествах, медаль полагалась), так что полтавский след, возможно, ложный... А может, и нет...
ДН: Я как-то не очень уже понимаю. по моим выкладкам известны эти (плюс-минус) - 12.5 (13.5) персон Нужно делать роспись (Анатолию известны те, про кого я и не дуиал)
Atomtrz: ДН пишет: по моим выкладкам известны эти (плюс-минус) - 12.5 (13.5) персон Нужно делать роспись (Анатолию известны те, про кого я и не дуиал) Сделаю роспись сегодня ночью, что то времени не хватает. А пока хочу еще одного обозначить офицера. пока еще штабс-капитан Довгирд Степан Константинович. Я думаю тут сомнений быть не может и опять 95% что это он. Во всяком случае единственный штабс-капитан с такими наградами . Тоже интересная история, мой прадед начал служить в 20-Галицком полку вольнопером, под началом Степана Константиновича поручика Довгирда и видимо выбрал Чугуевское ВУ под его влиянием. Переведен из 20-го Галицкого в 20 ВСсп в декабре 1900г. Китайская компания, РЯВ - ранен шрапнелью в шею с 4 на 5 октября при штурме Путиловской сопки.
Vera: Ребята, извините, что вмешиваюсь в вашу беседу. Меня интересует офицер крайний слева, сидит на одном колене, у него кокарда на фуражке не на околыше, а на тулье: кто это и что это за форма? Каких родов войск? какого полка? Насколько эта форма было рапространена? Можно ли найти где-то инфу по его полку? Спасибо!
полная версия страницы