Форум » Фотографiи » фото г Орёл примерно 1915-1917 года » Ответить

фото г Орёл примерно 1915-1917 года

МНН: Подскажите фото г Орёл, на обороте штамп фотограф Лукьянов. С усами мой прадед уроженец Вятской губернии Котельнический уезд 1871 года рождения Созинов Николай Карпович. Хотелось бы определить год снимка и по возможности в каких частях он мог числится.

Ответов - 28, стр: 1 2 All

МНН: не разобрался как фото прикрепить

МНН: вот ссылка на фотографию http://shot.qip.ru/00GmGN-6Ha2NU4ht

Grade7:


Grade7: Сделайте отдельные крупные сканы погон.

МНН: сканы погон всё что удалось: http://shot.qip.ru/00GmGN-5Ha2NU4j5/ http://shot.qip.ru/00GmGN-5Ha2NU4j6/ по моим выводам у лица справа "знак за отличную стрельбу" и "памятная медаль к 100-летнему юбилею Отечественной войны 1812 года" Дату 1915-197 год я вычислил по фотографу Лукьянову который снимал в Орле с 1915-1928 год. Если это так, то смущает то что мой прадед тут очень уж молодой.

Major: По бляхам вот здесь посмотрите http://1914.borda.ru/?1-6-0-00001502-000-0-0-1428385788 По адрес-календарям посмотрите, какие части были расквартированы в Орле в эти годы. Только старая форма вряд ли была в ходу в 1915 году. Если только в запасном полку со складов одели мобилизованных. Или в ателье приоделись, чтобы не в заурядной походной форме фотографироваться.

МНН: Спасибо.В Орле были расквартированы 188 и 203 пзб. Обмундирование у них, вероятно, чинов 141-го пехотного Можайского полка, квартировавшего до Первой мировой войны в Орле, их старая форма имелась не только на складах полков, но и выдавалась призванным из запаса.

МНН: По бляхам пока нет предположений

МНН: За сутки 126 просмотров, и всего 1 ответ. Неужели нечего добавить?

МНН: Ещё вот что, прадед призывался с Вятской губернии, Котельнический уезд может от этих сведений как то оттолкнутся в поиске места службы ?

Major: Вряд ли это будет результативным. Можно попробовать поискать в архивах местного воинского присутствия, но шансов по нижним чинам крайне мало. Приходится смиряться с тем, что в любых поисках когда-то наступает предел.

Major: Можно отследить боевой путь полков, в которых мог быть направлен Ваш предок: запасные батальоны готовили личный состав именно для своих полков. Два возможных варианта развития событий - это уже какая-то определенность. Можно посмотреть по спискам Георгиевских кавалеров - вдруг награждался?

Бирсерг: Да действительно. 188 запасный в 36 ПД, может в этот самый Можайский. 203 запасный в 73 ПД

Major: Посмотрите старые мобилизационные указы: когда начали призывать запасников 1871 года рождения? Это позволит более точно датировать фотографию, а следовательно - возможный боевой путь в составе того или другого полка. На 1915 год Вашему прадеду должно было быть уже 44 года, явно не первоочередник.

Бирсерг: Major пишет: На 1915 год Вашему прадеду должно было быть уже 44 года, явно не первоочередник. Слона то и не приметили. До 43 лет состояли в ополчении. В запасе армии до 38 лет...

Major: Бирсерг пишет: До 43 лет состояли в ополчении. В запасе армии до 38 лет... Спасибо за разъяснение. я почему-то полагал, что в ратниках числили до 45 лет. Тогда возникают две версии: - фото сделано, когда прадед служил срочную, но это не бьется с годами функционирования фотографа; - это не прадед. Ратники ополчения должны были выглядеть примерно вот так

Atomtrz: Major пишет: - фото сделано, когда прадед служил срочную, но это не бьется с годами функционирования фотографа; - это не прадед. -еще вариант - старое фото наклеено на новое паспарту ( или как там это называется). всё же склоняюсь к тому , что не прадед...

Major: Atomtrz пишет: всё же склоняюсь к тому , что не прадед... Версия с наклейкой фотографии прадеда времен срочной службы на паспарту 1915 года в принципе объясняет все косяки. Но тогда полк не узнать никак, раз фото не относится к периоду ПМВ.

МНН: Уважаемые знатоки, хотел бы выложить всё собранное мной по этой фотографии на ваше обсуждение. Для нас это важно, фотографий прадеда больше нет, эту мы установили на могильный крест и хотелось бы не ошибиться. Само фото нашлось случайно у потомков самого младшего брата нашего прадеда, разница у них была более 20 лет, матери разные. Так вот со слов потомков, в семье которых хранилась фотография это и есть наш прадед. В семейном архиве нашей прабабушки и в альбомах их 7-рых детей фотографии прадеда не было и тут такая находка…, но появились вопросы и вопросы. ВЕРСИИ : 1.На военных форма образца 1907 года, что означает одно - снимок сделан скорее всего в период 1909-1912 годов. У солдата слева знак за отличную стрельбу (слева), а что за медаль понять трудно. 2. Сделано фото в годы Первой мировой войны, в 1915 году. На ней двое нижних чинов запасного пехотного полка-новобранцы. На них надето совершенно разное обмундирование, все, что долгие годы хранилось на складах. В годы ПМВ в Орле квартировал 233-й запасной пехотный полк, который готовил новобранцев и отправлял маршевые роты на пополнение полков 8-й пехотной дивизии, это: 29-й пехотный Черниговский полк; 30-й пехотный Полтавский полк; 31-й пехотный Алексеевский полк, 32-й пехотный Кременчугский полк. В 1914-15 гг полки дивизии воевали на Западном фронте в Польше. Вот пожалуй и все. 2а. Кадровые военнослужащие так не одеваются. Бескозырки, отмененные для ношения еще в 1913 году, парадные мундиры разных полков, шаровары и те разные. По наградам. На правой стороне груди знак ,За отличную стрельбу". Служивый мог его получить, когда служил кадровую службу, но он выглядит очень молодо для бывалого вояки. Думаю, что этот знак он взял ,,на прокат". А медаль очень похожа на медаль ,,За труды по проведению мобилизации". примечание : со слов сотрудника архива РГВА ,эту медаль давали офицерам. 3. Датируется снимок скорее всего второй половиной 1890-х годов. Ваш прадед проходил службу в армии и его часть была расквартирована в то время или в самом городе Орле или его окрестностях. Это обычное солдатское фото "на память" и для отправки родным 4. фото до 1910 г, по наградам -слева знак «за отличную стрельбу», справа медаль «за усердие». служили тогда 2-3 г года 5.коментарии сотрудника Орловского музея : Фотограф Василий Алексеевич Лукъянов работал в Орле в 1915-1928 гг. (данные согласно книги А.Ю. Саран История профессиональной фотографии в Орловской губернии (1855-1928 гг.), Орёл, 2006 г.) Соответственно, фото может датироваться ТОЛЬКО периодом Первой мировой войны, конкретно - 1915-1917 гг. Сохранились ли другие фото Вашего прадеда? Просто на фото у правого персонажа (с усами) довольно молодое лицо, в то время, как по Вашим данным Николаю Карповичу было уже за 40 (если предположить, что снимок 1915 года, а это вероятнее всего), то 43 года, а на снимке этому человеку около 30 лет... По ответам с сайта rusalbom.ru. 1). Неточность в периодизации; 2). Периодизация более верная, но в Орле 233-й пехотный запасный батальон/полк не квартировал. В Орле были расквартированы 188 и 203 пзб. Обмундирование у них, вероятно, чинов 141-го пехотного Можайского полка, квартировавшего до Первой мировой войны в Орле, их старая форма имелась не только на складах полков, но и выдавалась призванным из запаса. Знак "За отличную стрельбу" 3-й степени у снятого слева весьма характерны и большинство его правильно атрибутировало , но медаль ни один из них не угадал - это памятная медаль к 100-летнему юбилею Отечественной войны 1812 года на ленте ордена Святого Владимира говорит о том, что данный нижний чин в 1912 году служил в одной из частей Русской Императорской армии, которая за 100 лет до этого участвовала в Отечественной войне 1812 года. Медаль вручалась всем чинам тех частей. 3) вообще ошибся с датировкой - в указанный им период чины пехотных частей носили мундиры на крючках, без пуговиц. 4) та же ошибка.

МНН: "памятная медаль к 100-летнему юбилею Отечественной войны 1812 года" если так то фото похоже 1915 года ну или 1912-15 г

Бирсерг: Устав о воинской повинности прочитайте. Даже в 1912 г. ему был 41,в армии до стольких лет н.ч. не держали. Даже в запасе.

МНН: Сергей пишет : 188 запасный в 36 ПД, может в этот самый Можайский. 203 запасный в 73 ПД попробую написать в архив Ялуторовска , пусть по карточкам проверят. Хотя понимаю что шансов мало. Версия с наклейкой фотографии на паспарту для меня совершенно новая, не расскажите это мода такая была?

Major: МНН пишет: Версия с наклейкой фотографии на паспарту для меня совершенно новая, не расскажите это мода такая была? Это не мода, это такая фотокультура существовала. Чтобы фотография не мялась и края не махрились, ее наклеивали на плотную картонку с тиснеными реквизитами фотографа (для рекламы). Были и другие паспарту, в которые фотография вставлялась, как картина в раму. Вопрос Вы можете решить для себя, если решите, что вы считаете бесспорной аксиомой. Однозначно, Ваш прадед не мог быть призван на ПМВ и искать информацию о нем в этом направлении бесперспективно. Следовательно, если Вы на 100% уверены, что фотография сделана в период ПМВ, то это не Ваш прадед. Если это все же он, то фотография, скорее всего, сделана в период 1895-1900 г.г., когда он проходил срочную. Тогда остается понять, почему фото наклеено на паспарту орловского фотографа. А Вы абсолютно уверены, что этот фотограф не работал в Орле в эти годы? Может Ваш эксперт ошибся по поводу годов работы фотографа? Это гораздо более вероятно, чем совершенно невероятное предположение о том, что мужика, не подлежащего призыву по возрасту, вдруг призвали. Это не октябрь 1941 года в Москве.

МНН: спасибо за подробный ответ. Major пишет: Вы можете решить для себя, если решите, что вы считаете бесспорной аксиомой. Это как раз самое сложное. По поиску в период ПМВ вы правы , откладываю как не перспективный. По фотографу написал на форуме г Орла в теме" Краеведение" - жду. И вот появилась надежда на Кировский архив. По результатам 2-й сельзоз переписи 1917 года в карточках есть графа отсутствие по мобилизации более 1 месяца и под графа "по мобилизации" . "по набору" и т.д Как будет ответ сообщу.

Major: Так может ларчик открывался так, как предположил уважаемый Atomtrz ? Фотография, сделанная во время срочной службы, отклеилась от старого паспарту и была наклеена на более новое, орловского фотографа? Это решило бы все вопросы. Но как это узнать? Видимо, это предположение так и останется версией. В принципе, технико-криминалистическое исследование документов могло бы дать ответ. Если есть у Вас знакомый эксперт-криминалист, он мог бы провести такое исследование без повреждения документа, просвечивая его на специальном оборудовании. Во всяком случае, по переклеенным фотографиям в паспортах они такую экспертизу проводят элементарно. С другой стороны, призыв Вашего прадеда на действительную службу в мирное время дает больше оптимизма. Вы знаете, где он должен был жить до призыва, можете примерно определить год призыва. Получается, что Ваш прадед мог призываться с 1892 года. Плановый призыв - не мобилизация, тут уже больше шансов получить информацию из архива военного присутствия о том, в какой полк призывался Ваш прадед. К сожалению, состояние этих архивов оставляет желать лучшего, но шанс все же есть. ИМХО это - наиболее оптимальное направление поисков.

МНН: написал ещё раз в Орловский краеведческий музей. Вот их ответ "Возрастные могли в ПМВ встречаться, но как исключение и не в строевых/фронтовых, а в запасных частях, либо где-нибудь ещё в тылу... Медаль мог получить только с осени 1912 и до начала ПМВ. Одеты они в форму, которая имела место быть в период 1910-1917 гг. Во время войны оставалась в тылу на складах и использовалась в запасных частях. Службу по призыву он мог проходить в 141-м пехотном Можайском в Орле и накануне ПМВ, но призывались на службу с 20 (полных) лет до 25-27.( прим: с 1891 по 1898 г) После 30 на действительную однозначно не призывали. Изображённым на фото явно нет 30 лет. Если Ваш прадед точно 1871 года рождения - то на фото вряд ли он. Снятые на фото родились в конце 1880-х - начале 1890-х., т.е. лет на 20 позже..". Видимо это не наш прадед, пишу родне, фото с креста думаю снимем.

Major: Насчет молодого с медалью: насколько вероятно, чтобы нестроевой имел знак "За отличную стрельбу"? Сомневаюсь. Поэтому к мнению сотрудника музея следует отнестись с осмотрительностью. Все живые люди, могут заблуждаться. Почему не мог ошибиться тот, кто прочно привязал фотографа к 1915 году? Найдите Адрес-календари Орла за 1895-1900 и прошерстите фотографов сами. Насколько точно можно провести идентификацию медали? Самое главное: предполагаемому предку на фото никак не больше 30 лет. Во всяком случае, явно не 45. Вывод: на фото однозначно срочники, которые в 1915 году не могли быть одеты в старую форму. Я бы не спешил снимать фото с креста.

МНН: прадед р 1871 г + 30 лет = 1901 год или ранее, но не позже. Обсуждаемые версии указывают период кроме даты от сотрудника музея 1915 год вот две краткие версии из обсуждаемых ранее: 1.На военных форма образца 1907 года, что означает одно - снимок сделан скорее всего в период 1909-1912 годов. 2. фото до 1910 г, по наградам -слева знак «за отличную стрельбу», справа медаль «за усердие». Если по форме фото после 1901-7 года то экспертизу на факт переклейки не имеет смысла заказывать. Была ли ли такая форма в ходу в 1900 году или ранее? Да уж не ожидал такого развития событий.



полная версия страницы