Форум » Фотографiи » Прошу помощи » Ответить

Прошу помощи

oigen999: Уважаемые, форумчане, прошу помощи. Есть вот такое фото. Качество скверное, но чем богаты. Место съемки - неизвестно. На обороте очень плохо читаемая дарственная родным и дата 23/28.03.1915 г. Крест на груди у офицера - полковой знак или знак об окончании некоего учебного заведения. Если полковой, можно ли установить что это за полк? Буду очень признателен за любую информацию по данному фото. Заранее спасибо. С уважением, oigen999.

Ответов - 54, стр: 1 2 3 All

Николя: скорее всего знак чугуевского военного училища.

oigen999: Ув., Николя, спасибо Вам за ответ. Но Вы меня несколько озадачили. Мне форма казалась производной от мальтийского креста (несколько изменена форма лучей), а белая эмаль заполняет довольно заметную площадь. Хотя... Вполне допускаю погрешности при хранении и невысокое качество самого снимка - соглашусь с Вашим мнением. С уважением, oigen999.

Atomtrz: Николя пишет: скорее всего знак чугуевского военного училища. Не больно ли светлый для Чугуевца? А справа какой знак?


oigen999: Atomtrz пишет: А справа какой знак? Мне думается, что он еще и выпускник гражданского вуза... Хотя, могу и ошибаться... С уважением, oigen999.

Atomtrz: Знак (крест) похож на Николаевского инженерного училища. У многих бойцов знаки за отличную стрельбу.

Grade7: У сидящего в первом ряду,пятый слева,виднеется на погоне шифровка. Можно посмотреть в лупу и сказать какие там цифры.

oigen999: Grade7 пишет: У сидящего в первом ряду,пятый слева,виднеется на погоне шифровка. Не знаю что там у пятого, а у двоих по правую сторону от офицеров виднеется на погонах цифра "7". Во всяком случае, мне так видится. Только мне это ровным счетом ни о чем не говорит... С уважением, oigen999.

Константин: Боевые мужики! И кресты, и медали за поход в Китай, в память Японской войны и 300 лет дома Романовых, и знаки за отличную стрельбу! Все как на подбор! А в каком регионе нашли фото?

oigen999: Константин пишет: А в каком регионе нашли фото? При царе-батюшке Моревская волость Курганского езда Тобольской губернии. Сейчас Варгашинский район Курганской области. На самом деле на этом фото мой прадед с однополчанами. Он второй справа в первом ряду. Об его службе в РЯВ и ПМВ в семье не сохранилось никакой информации, только несколько фото. Вот и надеялся, может, офицерские знаки что подскажут. С уважением, oigen999.

oigen999: Уважаемые, форумчане, не сочтите за назойливость, хотелось бы уточнить парочку деталей... Присутствие на фото ополченцев 2-го разряда предполагает пребывание полка где-то в тылу. Один и тот же интерьер "ателье" (см. первое фото) - дополнительное косвенное подтверждение пребывания полка какое - то время в одном и том же месте. Кстати, поперечные нашивки на руковах что означают? Место съемки - "станция Омск" предполагает либо переброску войск на фронт, либо демобилизацию, либо какой-то третий вариант мне не известный. Вопрос 1: Если на погонах цифра "7" (см. первое фото), что это может быть за полк и полк ли это вообще? Вопрос 2: Мог ли это быть какой-то из Сибирских резервных полков? Вопрос 3: На одном фото - люди, быть может, недавно бывше на фронте (кавалеры), на втором - ополченцы. Как они могли пересечься в тылу? Заранее спасибо. С уважением, oigen999.

Константин: oigen999 пишет: Присутствие на фото ополченцев 2-го разряда Принадлежность к ополчению сомнительна, т. к. нет ополченческих крестов. Хотя, всякое могло быть. Я больше склоняюсь к пехотному полку 2-й очереди. oigen999 пишет: поперечные нашивки на руковах что означают? Так он же старший унтер либо фельдфебель. Ему они положены были. oigen999 пишет: Мог ли это быть какой-то из Сибирских резервных полков? Если брать во внимание станцию Омск, то вероятен 10-й пехотный Сибирский резервный Омский полк. Однако, смущает цифра "7". Все же может быть дружина ГО? В Омском ВО как раз стояли 700-е дружины (еще и 600-е).

Константин: oigen999 пишет: На одном фото - люди, быть может, недавно бывше на фронте (кавалеры) Кавалеры-то уже старших призывных возрастов. Это участники Китайского похода 1900-1901 гг. и РЯВ 1904-1905 гг.

oigen999: Уважаемый, Константин, признателен Вам за предоставленные возможные варианты. Константин пишет: Ему они положены были. В тонкостях армейской формы не силен, потому задаю дурацкие вопросы Константин пишет: Это участники Китайского похода 1900-1901 гг. и РЯВ 1904-1905 гг. Я бы мог предположить, что на первом фото сослуживцы по кампании РЯВ, но как то их многовато в одном месте в одно время. Пытаюсь понять, что прадеда связывало с героями и с ополченцами - теряюсь в догадках... С уважением, oigen999.

Константин: oigen999 пишет: потому задаю дурацкие вопросы Да опыт-то приходит со временем. Я когда начинал "вливаться" в тему РЯВ и ПМВ то мало чего знал. И сейчас мне еще изучать и изучать... oigen999 пишет: что на первом фото сослуживцы по кампании РЯВ, но как то их многовато в одном месте в одно время Нормальное явление. Просто офицеры могли для "весомости" собрать со всей роты кавалеров и сфотографироваться. Кстати, кавалеров за Китайский поход и РЯВ довольно много было в запасных частях, да и в дружинах ГО (в последних больше вплоть до окончания ПМВ).

Константин: oigen999 У вашего деда на груди знак за отличную стрельбу из винтовки 2-й степени и медали "В память Японской войны 1904-1905 г.", 300 лет дома Романовых и еще какая-то.

oigen999: Константин пишет: и еще какая-то. Серебряная, "За усердие" на станиславовской ленте. С уважением, oigen999

oigen999: А сабля входила в состав штатного вооружения фельдфебеля пехоты или она на фото чисто ради красоты? Кроме смеха, всякие фото встречал, потому и любопытствую... Пряга, вроде, орляная. С уважением, oigen999.

Константин: oigen999 пишет: А сабля входила в состав штатного вооружения фельдфебеля пехоты Если не ошибаюсь, то полагалась. Если не так, коллеги поправят.

oigen999: Здравствуйте всем в этом новом году. Собравшимся всех благ, форуму процветания... На днях родственники перебирали семейные фотоальбомы и совершенно случайно наткнулись на пару фотографий прадеда с однополчанами. Фото имеет прямое отношение к группе фотографий, выставляемых мною год назад. Насколько я могу судить, на погоне сидящего все-таки 7. Это обстоятельство дела не проясняет, у меня по этому фото другой вопрос. Будучи призванным в 1902 г., на 1915 г. прадед явно служил сверхсрочно, даже если на короткое время возвращался домой, в 1913 - 1915 гг. он явно был в армии. Почему у него нет шевронов за сверхсрочную службу (хотя бы за срок менее 5 лет)? Такой же вопрос возникает и по персоне кавалера с иконостасом (слева), ведь, судя по наградам, служба у него была дольше и ярче... Подскажите, пожалуйста, при каких условиях могло все сложиться так, как выглядит на фото? Это фото сделано, полагаю, лет на 5-7 раньше всех остальных. Честно говоря, форма поставила в тупик. Как ни пытался "вытянуть" почетче шифровку с погона - путнего так ничего и не вышло. Ни расположение кокарды на тулье, ни пояс/ремень, ни фамилия фотографа, ни даже город мне ничего не объясняют. Исходя из всего этого, хочу обратиться к знающим людям с просьбой - растолковать что к чему, а то ведь даже не знаю в каких частях начать поиски. Буду безгранично признателен за любую информацию по данным фото. С уважением, oigen999.

Хан-67: С последним фото, как раз всё более-менее... Это фото Вашего прадеда во время прохождения срочной службы...похоже, что в каком-то из Сибирских стрелковых полков.....по униформе вроде подходит. рядом с Читой вроде какие-то Восточно-Сибирские стрелки квартировали.... Мне кажется, что сверхсрочную Ваш прадед не служил, а был в 14 году призван из запаса Мнение моё, не факт что правильное С уважением, Алексей.

oigen999: Уважаемый, Алексей, я бы не стал так настаивать на возможной сверхсрочной службе прадеда если бы не медаль 300 лет ДР. Что ему делать в армии более чем за год до всеобщей мобилизации... С уважением, oigen999.

Gena: Глядя на подобные фото, меня всегда интересовал вопрос.... как запасники проходили учебные сборы? в своей форме или форма выдавалась на время сборов? На представленном фото у отдельных воинов на головном уборе отсуствует кокарда, что для срочников было бы нарушением .... может здесь собрались запасники на сборах?

Днепровец: oigen999 пишет: я бы не стал так настаивать на возможной сверхсрочной службе прадеда если бы не медаль 300 лет ДР. Что ему делать в армии более чем за год до всеобщей мобилизации... С уважением, oigen999. А вот именно эта медаль не является показателем. Ее тогда только ленивый не получил , так что Ваш прадед вполне мог служить срочную, затем уволиться и занимать какую-то должность по земству, сельскому управлению, быть волостным старшиной и т.п. Тогда он мог и медаль 300 лет ДР получить и, кстати, "за усердие" тоже. Потом, придя в армию в 14-м по мобилизации, естественно, носить имеющиеся награды.

Константин: Днепровец пишет: А вот именно эта медаль не является показателем. Ее тогда только ленивый не получил , так что Ваш прадед вполне мог служить срочную, затем уволиться и занимать какую-то должность по земству, сельскому управлению, быть волостным старшиной и т.п. Тогда он мог и медаль 300 лет ДР получить и, кстати, "за усердие" тоже. Потом, придя в армию в 14-м по мобилизации, естественно, носить имеющиеся награды. Полностью согласен. Медаль 300-летия дома Романовых получили все, кто внес вклад в подготовку к празднованию юбилея - и военные, и гражданские, и крестьяне, и дворяне...

Константин: oigen999 Сделайте выкадроку погон в большем разрешении, пожалуйста...

oigen999: Константин пишет: Полностью согласен. Медаль 300-летия дома Романовых получили все, кто внес вклад в подготовку к празднованию юбилея - и военные, и гражданские, и крестьяне, и дворяне... Как-то далековато от столицы (Зауралье), чтобы можно было хотя бы даже подозревать "ощутимый вклад" в подготовку празднования... Или и такое могло быть? Константин пишет: Сделайте выкадроку погон в большем разрешении, пожалуйста... Уважаемый, Константин, фото я получил от родственников по электронке. Сразу же попросил их сделать кадровку погон в большем разрешении. Обещали. Сам жду с нетерпением... С уважением, oigen999.

Хан-67: oigen999 пишет: Как-то далековато от столицы (Зауралье), чтобы можно было хотя бы даже подозревать "ощутимый вклад" в подготовку празднования... Или и такое могло быть? Медалью награждали[92]: 1.всех лиц, состоявших к 21 февраля 1913 года на государственной службе по военному, морскому, гражданскому и придворному ведомствам, членов Государственного совета и Государственной думы, священнослужителей всех исповеданий; служивших на выборных должностях в дворянских, земских и городских самоуправлениях, вольнонаёмных и нештатных служащих обоего пола в правительственных учреждениях, отставных чиновников морского и гражданского ведомств, имевших право носить в отставке мундир, учебно-воспитательный состав обоего пола в высших, средних и низших казённых учреждениях, артистов императорских театров, сестёр милосердия Российского общества Красного Креста, волостных старшин, председателей волостных судов, гминных войтов, сельских старост и соответствующих им должностных лиц волостных и сельских управлений, лиц, награждённых знаком отличия Военного ордена; 2.юнкеров и пажей специальных классов; всех состоявших к 21 февраля 1913 года на действительной службе чинов армии, флота, отдельного корпуса пограничной стражи и жандармов, полиции, конвойных команд и тюремной стражи, а также представителей сельского населения, участвовавших в юбилейных торжествах в присутствии императора; 3.всех лиц, принимавших активное участие в подготовке, устройстве и праздновании юбилея 300-летия царствования дома Романовых; 4.медальеров, мастеровых и рабочих Санкт-Петербургского монетного двора, изготовлявших медали. Лица, которые перечислены в пункте 2, получали медали бесплатно, остальным награждённым выдавали специальные свидетельства на право ношения медалей, которые приобретались за плату (в том числе, у частных фирм и мастерских). Вот так как-то С уважением, Алексей

oigen999: Наконец-то дождался я обещаного фото. С уважением, oigen999.

Константин: Мне видится фельдфебель 131-го пехотного Тираспольского полка...

oigen999: Константин пишет: Мне видится фельдфебель 131-го пехотного Тираспольского полка... Уважаемый, Константин, если бы на паспарту не был указан г. Чита, я бы с Вами охотно согласился. Общая картинка не получается... Я как-то так себе это представлял: Ориентировочно 1906 - 1907 гг., некий боевой полк, возвращается из Манчжурии к месту постоянной дислокации. Город Чита - промежуточная станция по пути следования. Встреча с земляком как повод для фото. И все было бы замечательно, но, насколько мне известно, 131-й Тираспольский не участвовал в РЯВ... Я бы предположил 121-й Пензенский, но как-то не очень похоже...а жаль. Спасибо Вам большое за помощь. С уважением, oigen999.

ДН: Не понял, где именно видится 131 полк. Если речь о выкадровке погон , то это восточно-сибирские стрелки. Последние знаки шифровки ВС, а вот первые... Сначала единица, а потом, вероятно, семерка 17ВС

Константин: ДН пишет: 17ВС Согласен...

oigen999: Уважаемые, ДН и Константин, спасибо Вам большое за помощь и участие. Теперь хоть есть от чего отталкиваться в дальнейших поисках. С уважением, oigen999.

Atomtrz: oigen999 ДН пишет: 17ВС И я согласен 17 Вост-Сиб стр полк.

oigen999: Здравствуйте, коллеги. В закромах отыскалось фото второго прадеда. Федотов Степан Иванович. На фото в центре. 1873 года рождения. Деревня Полевая, Шадринского уезда, Пермской губернии. Призывался ориентировочно в 1894 г. Служил по самый 1918 г. После демобилизации сразу женился. По семейной легенде "имел серебряные кресты", т.е. 4-й и 3-й степеней, как минимум. Вполне мог участвовать в РЯВ или в ПМВ, либо и там, и там. В имеющихся в сети спискам георгиевских кавалеров ПМВ отыскалось только два Федотовых Степана, но без отчеств. Номера ЗОВО 4-й степени 80945 и 90447. В связи с чем есть несколько вопросов: 1. Можно-ли из данного фото "выдавить" хоть какую-то информацию, кроме того, что прадед был отличным стрелком (на околыше и погонах плохо видно, но, быть может, что-то можно определить по косвенным признакам) и фото сделано предположительно до 06.12.1907 г.? 2. Информация о фотоателье на обороте практически стерлась, но, может, кому-то попадалось подобное паспарту, определить хотя бы город (в сети ничего похожего не нашел). 3. Допускаю, что к 1918 г. прадед мог быть фельдфебелем весь в шевронах за сверхсрочную службу, хотелось бы уточнить по ЗОВО, может, кто-то располагает более точной информацией хотя бы по ПМВ? Заранее благодарен любой предоставленной информации. С уважением, oigen999.

Бирсерг: oigen999 пишет: 80945 и 90447 Это вроде китайский поход

sempler: ЗОВО № 90447 вручен ефрейтору 14-го В-С. Стр. полка Семену Труханову 15.12.1901 года? (Пр. № 590 Приамурского ВО) № 80945 - вообще Русско-Турецкая война. Можно околыш фуражки крупнее. Там есть шифровка.

oigen999: sempler пишет: ЗОВО № 90447 вручен ефрейтору 14-го В-С. Стр. полка Семену Труханову 15.12.1901 года? (Пр. № 590 Приамурского ВО) № 80945 - вообще Русско-Турецкая война. Выходит "радетели" опять для галочки "отмазонский" проект состряпали... sempler пишет: Можно околыш фуражки крупнее. Там есть шифровка. Фото мелкое, всего 130х90 мм. При 600 dpi это максимум, что можно вытянуть. Мне видится 10-я рота, хотя могу ошибаться. Нет оснований не доверять словам бабушки, кресты она своими глазами видела. Хотя не следует сбрасывать со счетов возраст... всякое бывает. Игорь Николаевич, судя по всему, у Вас достаточно серьезные источники под рукой, не могли бы Вы глянуть списки, исходя из ФИО или посоветуйте, где эти списки искать (если они, конечно, выложены в сеть). Спасибо. С уважением, oigen999.

Jus: на околышах (по крайней мере у левого) - Кр.Р. = Красноярский резервный батальон вот только погоны при этом не соответствуют - должны быть алые, а не такие светлые. и на погонах тоже должно было бы быть Кр.Р., но там явно что-то другое. погоны можно трактовать как светло-синие, в таком случае шифровку на них вполне можно подогнать под №.В.С. = один из Восточно-Сибирских линейных батальонов. или же как малиновые, тогда один из Восточно-Сибирских стрелковых полков. т.е. вполне возможно: двое с козырьками переведены из Красноярского рез.б. в какой-то В-С. линейный б-н или стрелк. п-к, но по какой-то причине всё ещё ходят в своих старых фуражках. надо распознать место съемки...

oigen999: Поколдовал в фотошопе. Есть подозрение, что фотография Евдокии Склют г. Минусинск. Коллеги, что скажете? С уважением, oigen999.

Jus: Да, на ленте написано Фотография Склют. только она вроде в Канске работала?

oigen999: Jus пишет: только она вроде в Канске работала? Да, строчкой ошибся. Конечно Канск. С уважением, oige999.

Jus: в Канске войск то и не было, кроме местной команды, конвойной команды и чутка казаков. по погонам они к командам не подходят. во время РЯВ в Канске была одна дружина Госополчения, для охраны ж/д... во что их одевали, не знаю... наверно, могли и прислать со складов из запасов "сборняк", как на фото...

oigen999: Jus пишет: в Канске войск то и не было, кроме местной команды, конвойной команды и чутка казаков. Это - то обстоятельство и вызывает тихое недоумение. Казаки, понятное дело, отпадают, местным войскам вроде как нагрудный знак полагался... Разве что конвой? Есть подозрение, что фото сделано задолго до РЯВ. За 10 лет службы не выйти хотя бы в унтеры и не выслужить хотя бы серебряный шеврончик... как - то не хочется в это верить.

Jus: oigen999 пишет: местным войскам вроде как нагрудный знак полагался... Разве что конвой знак местным войскам пожалован незадолго до Первой мировой. но по любому - на фото форма не местных или конвойных частей. у них погоны были черные с алой (у местных) и светло-синей (у конвойных) выпушкой. oigen999 пишет: За 10 лет службы не выйти хотя бы в унтеры и не выслужить хотя бы серебряный шеврончик... на сверхсрочную рядовых не брали. а при поступлении на сверхсрочную автоматом давался шеврон на рукав.

sempler: Думаю, по обмундированию: шифровки с последней литерой Р. и воротники без клапанов, все же Резервные батальоны Сибирского округа периода 1895-1904 годы.

Jus: sempler пишет: Резервные батальоны Сибирского округа периода они все имели красные погоны.

oigen999: sempler пишет: Резервные батальоны Все-таки видится мне на погоне заглавная "С" с точкой и есть у меня сомнение в резервности части... Jus пишет: они все имели красные погоны. Исходя из опыта атрибуции, какого цвета погоны видятся Вам? С уважением, oigen999.

sempler: Jus пишет: они все имели красные погоны. oigen999 пишет: Все-таки видится мне на погоне заглавная "С" с точкой и есть у меня сомнение в резервности части... 25.08.1902 года. В Сибирских резервных батальонах установлено обмундирование, как в пех. полках, только без клапанов на воротнике. То есть в 3-х и 4-х батальонах бригады погоны светло-синие. На погонах установлена шифровка по бригаде - № бригады и литеры Р.С. Правда на фуражках должен быть № батальона. Возможно на фото фуражки ещё старые (переходный период 1902-1903 годы).

oigen999: sempler пишет: 25.08.1902 года. В Сибирских резервных батальонах установлено обмундирование, как в пех. полках, только без клапанов на воротнике. То есть в 3-х и 4-х батальонах бригады погоны светло-синие. На погонах установлена шифровка по бригаде - № бригады и литеры Р.С. Правда на фуражках должен быть № батальона. Игорь Николаевич, очень признателен Вам за, на мой взгляд, важные дополнения. Есть над чем подумать... С уважением, oigen999.

Jus: sempler пишет: 25.08.1902 года. В Сибирских резервных батальонах установлено обмундирование, как в пех. полках, только без клапанов на воротнике. То есть в 3-х и 4-х батальонах бригады погоны светло-синие. На погонах установлена шифровка по бригаде - № бригады и литеры Р.С. Правда на фуражках должен быть № батальона. Возможно на фото фуражки ещё старые (переходный период 1902-1903 годы). Ага! Спасибо, Игорь Николаевич! Всё время забываю, что они там перед РЯВ расфасовывались по бригадам... И как раз Красноярский получил №7 и третье место в бригаде - т.е. св-синие погоны... Тогда да - пазл складывается. Остается тогда только неувязка с возрастом самого прадеда (тут тогда надо выяснять имел ли отсрочки от призыва) и с Канском (может туда и посылали какую команду из Красноярска, это возможно в местной прессе можно найти упоминания...) oigen999 пишет: Исходя из опыта атрибуции, какого цвета погоны видятся Вам? чаще всего на фото так выглядят светло-синие и светло-зеленые. иногда малиновые так свЕтло выглядят.

oigen999: Коллеги, спасибо огромное, неоценимая помощь. Набрел в сети на георгиевского кавалера РЯВ Федотова Степана, рядового 140-го Зарайского полка. № 196495. Есть ли какая-то более развернутая информация по этому награждению? С уважением, oigen999.

dobrovolec: это Питербургский Императорский университет...

ДН: Это не Петербургский, а любой Императорский университет - у них был единый устав и единый знак.



полная версия страницы