Форум » Фотографiи » Поручик 15-го Сибирского стрелкового полка. » Ответить
Поручик 15-го Сибирского стрелкового полка.
Grade7: Два ЗОВО. Медаль "За РЯВ" с бантом (за ранение). 100 лет ОВ. 300 лет ДР. Видимо, окончил ВУ ?.. Но награды не снял. Возможно ли установить личность ?.. Фото не подписано. И что за шашка ?.. Клыч ?.. С ув.
Ответов - 73, стр:
1 2 3 4 All
Grade7:
Grade7:
Grade7:
Драгун: Не шашка и не клыч. Сабля пехотная офицерская обр. 1913 года, с кавалерийским темляком
Grade7: Спасибо.
Grade7: Grade7 пишет: Возможно ли установить личность ?..
Dima1971: кстати. он в сюртуке. а сабля разве с ним носилась.? он похоже просто на нее оперся
parovoz: На фото один из вариантов формы вне строя, а пехотная сабля обр. 1913 г. как раз и носилась вне строя и вне службы. После введения формы обр. 1913 г. сюртук оставлен в качестве необязательного предмета.
Grade7: Как всегда огромная благодарность Дмитрию Николаеву! Он вернул ещё одного офицера из небытия. Цитирую: "Николай Александрович Виноградов. род.17.4.1887 (то есть к началу войны с Японией ему еще 17 лет не было). Из духовного звания Рязанской губ. Окончил 1 класс Рязанской дух. семинарии и Одесское ПЮУ по 2 разряду. Холост. Имел 2 ЗОВО, ранен (то есть совпадает и медаль с бантом) Прапорщик запаса за боевые отличия - 20.2.1908 (по Одесскому уезду) Подпоручик (6.8.1909, ст. этой даты) ______ ВП 25.10.1913 произведен в поручики (ст. 6.8.1913). В списке полка на 1916 год не числится. Забыл добавить - в 1908 году он произведен в прапорщики запаса из унтер-офицеров 138-го Болховского полка по Одесскому уезду. Видимо, для поступления в Одесское ПЮУ. А воевал в РЯВ, значит, в 138-м п. Болховском полку."
Grade7: 3-я степень № 12.500 Виноградов Николай, старший унтер-офицер 138-го п. Болховского полка из вольноопределяющихся. Будучи ранен навылет в обе ноги, продолжал стрелять и остался в строю до конца боя. 4-я степень № 132.963 Виноградов Николай, 138-й п. Болховский полк, старший унтер-офицер, из вольноопределяющихся. Выделялся в бою на станции Фансынтунь под городом Мукденом против японской кавалерии 19-го февраля 1905 года выдающейся храбростью. Будучи ранен в обе ноги, до конца боя оставался в строю, командуя своим взводом и воодушевляя всё время ему подчинённых нижних чинов. Получается оба награждения за один бой.
Atomtrz: Погиб 8 июля 1915 в д. Суходолы. Перезахоронен немцами в маррте 1916 г. на общее воинское кладбище под названиемм Дзецинин. (рядом с бензозаправкой на шоссе №17. У немцев в зольдатенкартен обозначен как лейтенант Виноградов (латиницей, разумеется)
Grade7: Atomtrz пишет: Погиб 8 июля 1915 в д. Суходолы. Перезахоронен немцами в маррте 1916 г. на общее воинское кладбище под названиемм Дзецинин. (рядом с бензозаправкой на шоссе №17. У немцев в зольдатенкартен обозначен как лейтенант Виноградов (латиницей, разумеется) Большое спасибо. Поэтому и не числится в списках полка на 16-й год.
Atomtrz: Grade7 пишет: Большое спасибо. Поэтому и не числится в списках полка на 16-й год. Да не за что... Горячий бой был. Маккензен удар на стык дивизий направил, аккурат вдоль того самого шоссе , 15 Сб был правым соседом 20 Сб. Бой начался в 9 утра 7 июля и кончился часов около 4 утра 8 июля только.
Grade7: Да-а-уж...
Grade7: Анатолий, в какой из них ?.. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8B
Major: Grade7 пишет: Одесское ПЮУ по 2 разряду. Холост. Имел 2 ЗОВО, ранен (то есть совпадает и медаль с бантом) Прапорщик запаса за боевые отличия - 20.2.1908 (по Одесскому уезду) Как такое могло быть - окончил ПЮУ и за боевые отличия произведен в прапорщики запаса?
Atomtrz: Grade7 пишет: Красноставский повят Накидал схемку простую
Grade7: Спасибо!
ДН: Очень рад, что удалось прояснить храброго поручика. На 1913 год в 15 ССП было два офицера с ЗОВО, но один (Скуридин) имел 3 креста (2-4 ст) за Порт-Артур и не подходил и по другим соображениям - имел двоих детей, происходил из дворян. А второй - вот этот Виноградов. Мы с Grade7 довольно давно обсуждали по почте фото - вроде и персон много, а зацепиться не за что, а кавалеров 3-й степени ЗОВО очень много. Ясно, что он среди них, но кто? И только список полка на 1913 все прояснил. Вообще, я порадовался - в 408 фонде (по крайней мере, в этих делах за 1912-1916 годы очень неплохие списки сибирских стрелковых полков по старшинству - базовую информацию получить легко. в Разведчике за 1915 год (ВП к № 1285, с. 663) объявлено о награждении поручика 15 ССП Николая Виноградова С2м. Правда приказов об С3мб, А3мб и, возможно, А4 не находится...
ДН: Major Он сначала (в 1908) произведен в прапорщики запаса, а ПЮУ окончил в 1909 и произведен в подпоручики
Grade7: ДН пишет: в Разведчике за 1915 год (ВП к № 1285, с. 663) объявлено о награждении поручика 15 ССП Николая Виноградова С2м. Правда приказов об С3мб, А3мб и, возможно, А4 не находится... Дмитрий, опять порадовал! Спасибо.
Atomtrz: Grade7 Смею предположить, что фото накануне войны, так сказать "на дорожку", хотя, по идее, поручик бы был центральной фигурой. А так вроде как по родственному старшинству стоит. Младший сын?
Atomtrz: ДН пишет: в Разведчике за 1915 год (ВП к № 1285, с. 663) объявлено о награждении поручика 15 ССП Николая Виноградова С2м. Правда приказов об С3мб, А3мб и, возможно, А4 не находится... Дмитрий, первым орденом вполне мог быть и чаще всего бывал Станислав 3
Atomtrz: В гугле-земле, этот район и кладбище хорошо видны. Кладбище расположено в районе соединения дорог: -шоссе и дороги из фольварка Дзецинин. Прям на остром угле (у).
Grade7: Atomtrz пишет: Grade7 Смею предположить, что фото накануне войны, так сказать "на дорожку", хотя, по идее, поручик бы был центральной фигурой. А так вроде как по родственному старшинству стоит. Младший сын? Это нужно сейчас шукать памятные книги по Рязанской губернии. На скорую руку посмотрел ( и Дмитрий смотрел), но ничего близкого пока не нашёл. Если у священника написаны имена детей, то Николая там нет. Но Виноградовых там очень много.
ДН: А как вы думаете? На мой взгляд, фото структурировано так: 3 семейные пары и холостой поручик. В ПК Рязанской губернии показан благочинный Екатерининской церкви протоиерей Александр Михайлович Виноградов (Екатерининская, собственный дом) и член Рязанской духовной консистории и законоучитель Введенской ЦПШ Владимир Александрович Виноградов (возможно, брат поручика). В центре сидят отец и мать, а стоят дети с супругами? или в центре Владимир Александрович (возможный брат?). По священнику возраст как-то трудно определить, а вот женщина по возрасту - похоже, что все-таки мать.
Atomtrz: Grade7 пишет: Это нужно сейчас шукать памятные книги по Рязанской губернии. На скорую руку посмотрел ( и Дмитрий смотрел), но ничего близкого пока не нашёл. Если у священника написаны имена детей, то Николая там нет. Но Виноградовых там очень много. Это в Рязанском архиве надо штудировать клировые ведомости церквей. Но это очень долго и кропотливо, если блы церковь узнать где о. Виноградова в клире был.
Grade7: ДН пишет: На мой взгляд, фото структурировано так: 3 семейные пары и холостой поручик. Здесь я согласен на все 100 %.
ДН: Atomtrz пишет: Дмитрий, первым орденом вполне мог быть и чаще всего бывал Станислав 3 Это понятно, но на 4.1.1913 у него показаны только ЗОВО. Даже если он С3 получил до войны, то не мог он и А3 получить до войны, стало быть А3мб был. Кстати, в списке полка на 4.1.1913 запись, что находится в 6-месячном отпуске. Но январь плюс 6 мес = июль, а поручик он только с октября 1913. Если это Рязань, а он в чине поручика, то на отпуск не попадает. Вероятно, перед отправкой на фронт как-то заехал.
Grade7: А не мог он получить С2м минуя вышеперечисленные ордена за особые заслуги ?.. Мне попадали фотографии молодых прапорщиков, где у них на груди красовался В4мб.
ДН: В4мб мог даваться вне очереди, а С2м - нет. В принципе, это нормально - младшие ордена жаловались командующими армиями и не всегда попадали в ВП - ведь какой вал награждений был. По опыту изучения документов (посмертных послужных) за РЯВ - было немало людей, у которых в послужных есть ордена и запись (приказ ком. Маньчжурской армией от...), а в ВП они не прошли. По-видимому, какое-тл представление попало в ВП, а какое-то так и осталось в приказах по армии и объявлено по полку. Я считаю, что можно практически со 100% уверенностью говорить, что у него были и С3мб и А3мб, Неочередная А4 могла быть, а могла и не быть.
Grade7: Понял. А это я так, для себя "напоминалкка". Орден Святого Апостола Андрея Первозванного Орден Святой Великомученицы Екатерины или Освобождения Орден Святого Равноапостольного Князя Владимира 1-й степени Орден Святого Александра Невского Орден Белого Орла Орден Святого Владимира 2-й степени Орден Святой Анны 1-й степени Орден Святого Станислава 1-й степени Орден Святого Владимира 3-й степени Орден Святого Владимира 4-й степени Орден Святой Анны 2-й степени Орден Святого Станислава 2-й степени Орден Святой Анны 3-й степени Орден Святого Станислава 3-й степени Орден Святой Анны 4-й степени
ДН: Кстати, сказать, покойный Евгений Лозовский указывал - если первым орденом был В4мб (он-то мог жаловаться вне очереди), то следующим часто становилась А3, минуя С3. Мне попадались офицеры с таким набором наград, где Станислава 3 не было. Это не наш случай - просто к разговору о наградной системе.
Grade7: Т.е. у него должно было выглядеть примерно так ?.. :
ДН: Теоретически - да. Может быть, конечно, ошибка в ВП и вместо С2м имелся в виду С3мб. Тут судить трудно. Существует 5 послужных списков 1915-1916 годов неких Николаев Александровичей Виноградовых. Один из них может принадлежать нашему поручику. В послужном ордена должны быть записаны. О бое 8 июля. У Павла Новикова написано так: "Всю ночь на 8 июля шел упорный и сильный бой на участке 5-й Сибирской дивизии, восточнее Суходолы. На фронте 4-й Сибирской дивизии соседнего 9-го корпуса противник не наступал, и командир последнего решил сам перейти в наступление на фронте господский двор Борск - фольварк Пограничник. Одновременно приказано наступать 14-му и 16-му Сибирским полкам. Командир Гвардейского корпуса обещал 1 батальон, но потом отказал. Командир 2-го Сибирского корпуса просил о подкреплении командующего армией, иначе появлялось опасение не удержать позицию до вечера. Успешно наступая, правофланговые части 4-й Сибирской дивизии к 12:00 достигли линии господский двор Борок - Миодзьюв, пленив 1 офицера и 70 нижних чинов, 2 пулемета. Около 16:00 противник развил ураганный огонь по участку 20 Сибирского полка, западнее высоты 99.4 и разрушил окопы. В 19:00 германцы дважды энергично атаковали, но были отбиты, залегли против левого фланга 4-й Сибирской дивизии".
ДН: К вопросу о непопадании орденов в ВП. Совсем недавно я обнаружил кавалера ордена св. Георгия за РЯВ, который не числится в справочнике по кавалерам ордена. Это поручик 10 ВССП Василий Павлович Бабенко. Он был полковым адъютантом. Награжден орденом св. Георгия 4 ст. приказом главнокомандующего 19.7. 1905, за то, что на Гаутулинском перевале 17 и 18.2.1905 г. привел в порядок расстроенные и утомленные боем части войска, ввел их по собственной инициативе снова в бой и отбил на своем участке с ними 9 атак противника, в превосходных силах обрушившегося на Гаутулинский перевал; благодаря этому удалось ему удержать самую слабую часть позиции, предотвратив прорыв ее противником, что могло повлечь за собой потерю всей Гаутулинской позиции, и будучи раненым оставался на своем посту до смены его другим офицером. а ранен он был в живот, эвакуирован на родину, где вскоре помер. Высочайшего приказа о награждении так и восполедовало. Но его следует считать полноценным кавалером. просто холостой поручик из мещан Гадяча Полтавской губ. Хлопотать об утверждении ордена было, по-видимому, некому, да и незачем. Был бы женат и имел бы детей - хлопотали бы: ведь это потомственное дворянство для детей... а так он и остался малоизвестным и в справочник по кавалерам не попал.
Grade7: Дмитрий, хорошее получилось продолжение и обсуждение темы.
Grade7: ДН пишет: Существует 5 послужных списков 1915-1916 годов неких Николаев Александровичей Виноградовых. Здесь мои возможности заканчиваются...
Atomtrz: Эх, понеслась моя любимая тема. "Последний бой капитана Крыжановского" ... Вот ЖВД 20 Сб. выдержки: 14 ротой командовал подпоручик 20 Сб Иван Клопотовский - погиб, похоронен там же.
Atomtrz:
Atomtrz:
Grade7: Atomtrz пишет: Эх, понеслась моя любимая тема. "Последний бой капитана Крыжановского" ... Анатолий, я рад, что и ты подключился, и тебе зацепили...
Atomtrz: То есть левофланговым батальоном 15 Сб был 2-й. Дим, в списках из 408 указана принадлежность к роте Виноградова? Или это обычные по старшинству без указания должностей?
Atomtrz: Grade7 пишет: Видишь из ЖВД очень мало уделяется внимание 4-й Сиб дивизии. Только соседу и то несколько разрозненных строк. Интересно мне то, что в списках убитых/раненных (Разведчик 1295) - напрочь отсутствует 15 Сб. Есть "мои" офицеры, есть 18 Сб, но нет ни 17 Сб, ни 15, ни остальных. С 19 Сб - мне всё ясно, они бились в рукопашную до последнего и даже всю штабную канцелярию сожгли (16 июля в Олесниках)
Atomtrz: Вот еще документик: Эх, кто б 20-му помог... 19-й был в корпусном резерве, 17 -й сидел на горке и сторожил болото с названием Вепшь. Эт я нудю )))))
Grade7: Здорово. Интересно. И как такие документы ещё сохранились ?..
Atomtrz: Grade7 пишет: Здорово. Интересно. И как такие документы ещё сохранились ?.. По 15-му Сб - всё (в смысле ничего больше нет). Я Еще дома посмотрю ЖВД 18-го Сб, но он действовал на высоте 107.1 и к 15-му близко не подходил. А так Полный ЖВД родного 20-го Сб, без схем , к сожалению. ЖВД 18-го Сб, ЖВД 17-го с 6 по 10 июля. А потом РГВИА стал меня банить :))))) т.е. игнорировать...
Grade7: Кстати, вот Остолопов Александр Вадимович, командир 8-й роты 216-го п. Инсарского полка, тоже за РЯВ в течение года был награждён тремя орденами. Так что и Виноградов тоже мог быть награждён. Остолопов перед отправкой на ТВД.
Grade7: После РЯВ.
Atomtrz: Ну наш Виноградов в РЯВ был вольноопером, то есть ЗОВО и Кресты его максимум в том чине.
Grade7: Это понятно. Я говорю уже о ПМВ, что за год ожесточённых боёв можно было заслужить три ордена.
Atomtrz: Grade7 пишет: Я говорю уже о ПМВ, что за год ожесточённых боёв можно было заслужить три ордена. Вполне мог. За Рокитно и Блоне, к примеру, в октябре 14-го, за Лодзь в ноябре того же года . Надо шерстить приказы.
Grade7: Вот тоже нашёл форум по Болховцам. Там и по 15 ВССП есть немного. http://www.bolhov.ru/index.php?option=com_fireboard&Itemid=2&func=view&id=3511&catid=49
ДН: Atomtrz пишет: Или это обычные по старшинству Указание должности есть, но я забыл выписать, младшим офицером в которой он был. Список составлен на 4.1.1913, до войны еще более полутора лет, посчитал не очень важным, а важным посчитал запись, что он в 6-месячном отпуску. Вот, думаю, тогда-то и сфотографировался. Все же Рязань - не ближний свет от Забайкалья. Но не получилось - если в СПС, поданном 4.1.1913 он значится в отпуску на 6 месяцев, а поручиком он стал только в октябре, то маленько не сходится. Но мог по болезни и задержаться, конечно. Тут уж надо детально копать. Но смотри, как интересно - безымянная фотография вдруг обретает массу подробностей, в историю вовлекаются новые люди... вот за это я всю нашу компанию и люблю.
ДН: Обстоятельства боя 19 февраля при Фансынтуне, где Виноградов заслужил два креста Из описания по его ЗОВО, Виноградов отличился 19 февраля при Фансынтуне в бою против японской кавалерии. Оказывается он был конным охотником. в этом бою был в разведке под командованием полковника Маннергейма, будущего президента Финляндии. Русско-японская война 1904-1905 гг. Работа военно-исторической комиссии по описанию русско-японской войны. СПб. 1910. Т. 5. Ч. 1. С. 302-303. Видим, что отряд потерял убитым 1 человека. Из статьи о Маннергейме в Википедии "19 февраля, во время одной из стычек с отрядом кавалерии японцев, погиб ординарец Маннергейма юный граф Канкрин — семнадцатилетний мальчик, пошедший на войну добровольцем[8]. Маннергейма из-под обстрела вынес его призовой жеребец Талисман, уже раненый и павший после этого." А наш Виноградов тоже был к этому моменту 17-летним.
Grade7:
Grade7: Разыскивая Рязанских священников наткнулся на один сайт. Есть там такой Виноградов Михаил Александрович, регент архиерейского хора. У него был сын Александр, тоже священник. Так может быть "наш" Виноградов его внук ?.. http://www.museum-reu.narod.ru/seminaristen/seminaristen.htm
Grade7: И ещё одна интересная статья: http://svrt.ru/lib/savel-2014/vinogradov.pdf
ДН: Известным мне специалистом по рязанским священникам является Илья Николаевич Мухин, можно его спросить. А у благочинного Александра Михайловича, протоиерея (выше я его упоминал) не показаны дети? Я уже писал, что в Рязани был еще священник Владимир Александрович Виноградов, член духовной консистории и законоучитель в одной из ЦПШ.
Grade7: ВИНОГРАДОВЫ Александр Васильев - Василия Великого погост Зарайский уезд (1877 - 1881) Александр Михайлов - Мизинец Ряжский уезд (1868 - ?) Александр - Спасское (Заборовские Гаи) Ряжский уезд (1826 - 1856) Алексий Тимофеев - Спасское (Гагино) Раненбургский уезд (1838 - 1874) Алексий Феодоров - Екшур Рязанский уезд (1830 - 1847) Алексий Феодоров - Бусаево Рязанский уезд (1847 - 1858) Алексий - Городище Рязанский уезд (1835 - 1845) Андрей Прокопиев - Раковы Рясы Нижние Раненбургский уезд (1830 - ?) Андрей Прокопиев - Катино (Троицкое) Скопинский уезд (1830 - 1833) Андрей Прокопиев - Истобное Раненбургский уезд (1832 - 1861) Василий Алексиев - Малинищи (Богородицкое) Пронский уезд (1872 - ?) Василий Алексиев - Покровское Михайловский уезд (1865 - 1872) Василий Симеонов - Барснево Касимовский уезд (1883 - ?) Георгий Аполлонов - Усада Новая (Покровское) Сапожковский уезд (1849 - 1865) Георгий Иоаннов - Ижевское (Покровская ц.) Спасский уезд (1863 - ?) Димитрий Иоаннов - г. Пронск (Архангельская ц.) Пронский уезд (1864 - ?) Зосима Михайлов - Кривское Сапожковский уезд (1833 - 1836) Зосима Михайлов - Красная Слобода Сапожковский уезд (1836 - 1847) Зосима Михайлов - Песочня (Троицкая ц.) Сапожковский уезд (1847 - 1874) Иаков Иларионов - г. Рязань (Духовская ц.) Рязанский уезд (1819 - ?) Иоанн Иоаннов - Дубровичи Рязанский уезд (1840 - 1849) Иоанн Иоаннов - Дединово Зарайский уезд (1846 - 1865) Иоанн Павлов - Токарево Михайловский уезд (1879 - ?) Исидор Алексиев - Алешня Малая Ряжский уезд (1849 - 1870) Михаил Александров - г. Рязань (Благовещенская ц.) Рязанский уезд (1843 - ?) Михаил Александров - г. Рязань (Борисоглебская ц.) Рязанский уезд (1845 - 1869) Михаил Александров - г. Рязань (Успенский кафедральный собор), иерей Рязанский уезд (1869 - 1870) Михаил Александров - г. Рязань (Екатерининская ц.) Рязанский уезд (1870 - ?) Михаил Алексиев - Гавриловское Спасский уезд (1858 - ?) Михаил Васильев - Последово Пронский уезд (1839 - 1844) Михаил Васильев - Ивановское Егорьевский уезд (1844 - 1875) Никита Алексиев - Остапово Раненбургский уезд (1849 - 1880) Николай Васильев - Красное Егорьевский уезд (1873 - ?) Николай Изосимов - Песочня (Троицкая ц.) Сапожковский уезд (1874 - ?) Николай Петров - Ибердус Касимовский уезд (1864 - ?) Николай Феодоров - Кувшиново Зарайский уезд (1826 - 1871) Николай - Рождественские Гаи Ряжский уезд (1881 - ?) Николай - Пустотино Ряжский уезд (1866 - 1874) Павел Михайлов - Семенск Пронский уезд (1849 - ?) Петр Сергиев - Соболево Пронский уезд (1868 - 1872) Петр Сергиев - Волковое Сапожковский уезд (1872 - 1884) Петр Феодоров - Лучинск Пронский уезд (1830 - 1857) Тимофей Александров - Сапожок Малый Сапожковский уезд (1846 - ?) Тимофей - Аграфенина пустынь Рязанский уезд (1835 - 1835) http://www.history-ryazan.ru/node/2772
Grade7: "Наш" священник чем-то похож на этого... Виноградов Иван Алексеевич. http://www.museum-reu.narod.ru/schulerinnen/Vinogradovy.htm
Atomtrz: Коллеги, своё сообщение о гибели 8 июля ставлю под сомнение! Созвонившись с поляками ночью, выяснил ньюанс немаловажный: В Кадастерблате убер зольдатергрбер записан Russe krieger Winogradow 15 Sib Jhr R. 21/07/15 Дата по новому стилю - по нашему 8 июля совпадает, но вот чин - нет. Просто русский воин.... Так что вопрос о гибели открыт остается
Grade7: Виноградов Николай Александрович (1909) в 1909 подпоручик стрелк.полка [Общ.сп.офиц. на 1909. См. раздел <Библиотека>] http://rosgenea.ru/?alf=3&page=29&serchcatal=%C2%E8%ED%EE%E3%F0%E0%E4%EE%E2&radiobutton=4
Atomtrz: Grade7 пишет: Виноградов Николай Александрович (1909) в 1909 подпоручик стрелк.полка [Общ.сп.офиц. на 1909. См. раздел <Библиотека>] Но за 1909 г в 15 Сб Виноградова нету . А вот в 1910 г. он есть и один из младших по старшинству.
Grade7: Спасибо..
Atomtrz: Да за что? ))) Кстати, указанный в Списках за 1909 г. Николай Александрович - поручик 1-го Л.-. Гренадерского Екатеринославского полка Александра 3. Так что не подходит под нашего
Atomtrz: Grade7 пишет: "Наш" священник чем-то похож на этого... Виноградов Иван Алексеевич. из статьи меня заинтересовал вот этот абзац: "Протоиерей Виноградов Михаил Алексеевич родился 1830 году........ По сведения из архива на 1902 год, его дети: Мария – замужем, жила в Донкове, Надежда – была замужем за священником и жила в Егорьевском уезде, Александр – служил в Рязанской контрольной Палате,..." Памятные книжки Рязанской губ. нужно смотреть. Пы.Сы, Нет, не нужно, на фото священнику ну никак не 80 лет...
Grade7: Да, тоже это читал. Чувствую, что мы ходим где-то рядом...но...увы, пока не то.
Atomtrz: Эх.. одна дорожка... в РГВИА...
Grade7: Atomtrz пишет: Эх.. одна дорожка... в РГВИА... Atomtrz пишет: Ну да, ну да...
ДН: А кто мешает? Расстояния, денежки, лень-матушка, все скопом Я закажу потенциальные ПС, но не думаю, что на днях - вал своей работы, просто в требования не помещается. Я думаю, прорыв уже получился, а дальше на оселке оттачивать, всем известно, чтобы отточить - это скрупулезно и довольно долго выходит. Знать - очень хочется, но ведь тут как: и тут знать охота, и там охота... Куча полузаточенных тем, полуузнанных людей.
Atomtrz: ДН пишет: А кто мешает? Расстояния, денежки, лень-матушка, все скопом Мешает всё перечисленное, акромя последнего А, еще неповоротливость, неотзывчивость некоторой организации...
Atomtrz: Как говорил один еврей, "может что в консерватории поменять?" ))) Дим, понимаешь, один уровень - федеральный, а две организации как земля и небо..... Ну ладно, не будем тут ...
полная версия страницы