Форум » Фотографiи » РЯВ. Атрибуция » Ответить
РЯВ. Атрибуция
AlterLoki: Господа, волонтерствую потихоньку на "Прожито" - http://prozhito.org/ Работаю с рукописью дневника сестры милосердия М.П. Сперанской. К сожалению, записи сохранились только с июля 1905. Госпиталь из 16 пол. запасного переименован в крепостной временный, стоят в Николаевске. По семейной легенде ушла на войну за женихом офицером, тот был убит. Есть фотография подписанная мол, она и жених. Собственный опыт генеалогических разысканий и непосредственный текст дневника говорят о том, что эту легенду следует делить если не на 5, то смело на 3. Проконсультируйте за мужчину на фотографии, а то сам в униформологии ни в зуб ногой) Может кто персонажа узнает, в идеале) https://drive.google.com/file/d/0B-VcJhFqBzjPT1lLM3NLVjNCS00/view?usp=sharing
Ответов - 12
ДН: Я заинтересован в идентификации поручика, поскольку легенда относит его к числу погибших в РЯВ. пока прикидки такие: Как я вижу - на фото поручик Николаевского крепостного пехотного полка (хотя бог его знает - может и одноименной артиллерии или инженерных частей крепости, тут подскажут знатоки посильнее меня) Если принять версию, что это действительно жених, и что его "отправили на японский фронт", то следует искать офицера в чине поручика (до кучи и подпоручика, если уже дальневосточного производства в Николаевский крепостной пехотный батальон (позднее - полк) в 1904-1905 гг. Таковые находятся: 28.02.1904 – в Николаевский крепостной пехотный батальон – поручик 121-го пехотного Пензенского Руднев 29.03.1904 определяются в службу в Николаевский крепостной пехотный батальон состоящие в запасе – по СПб уезду пор. Аришев и по Темирханшуринскому у пор. Дунин. 9.06.1904 переведен в Николаевский крепостной пехотный полк подпоручик 4-го Новогеоргиевского крепостного батальона подпоручик Курбатов 31.7.1904 из 164-го Закатальского – подпоручик Александров. 6.7.1905 в Николаевский крепостной пехотный полк поручики 115-го Вяземского – Сперанский, Волохов, Ткачев, 116-го Малоярославского – подпоручик Богданович, 141-го Можайского поручик Марковский, 149-го Черноморского подпоручик Костенко, 193-го Ковельского подпоручик Томашевич. 3.8.1905 туда же 70-го Ряжского подпоручик Синицкий, 75-го Севастопольского подпоручик Соколов 26.8.1905 – 40-го Колыванского подпоручик Захарьевич, 112-го Уральского подпоручик Тальковский, 142-го Звенигородского – подпоручик Михайлов 9.09.1905 – 236-го Лаишевского резервного батальона подпоручик Николай Солодников Но Мария из Ярославля, поэтому маловероятна ее помолвка с офицером, далеким от Московского (и возможно - Казанского, поскольку Волга все-таки, пароходы) военных округов. Поэтому, собственно только поручик Марковский из 141-го полка предпочтителен, ну может, еще запасной из Питера поручик Аришев. Марковский произведен в подпоручики из Московского военного училища 8.08.1898 в 141-й Можайский, стало быть - он всегда тяготел к Московскому округу, в общем - Ярославль недалеко... Но 8.2.1906 он преспокойным образом в чине штабс-капитана переводится обратно в свой 141-й Можайский, где мы его и наблюдаем в 1909 г. Звали его Феликсом Захаровичем (вдруг в дневниках попадется имя Феликс?) То есть тут не ложится легенда на то, что жених погиб, да и строго говоря - 141-й Можайский все-таки в Орле, что от Ярославля не ближний свет. С Аришевым чуть посложнее - он из запаса по Петербургскому уезду (это все-таки столица, там встреча вполне могла произойти), где служил до увольнения в запас, пока не знаю, но в 1909 штабс-капитан Петр Борисович Аришев преспокойно служил в Николаевском крепостном пехотном полку. Если следовать этой версии, то Мария могла уйти в монастырь не из-за того, что погиб жених, а произошел какой-то разрыв (ну, скажем измена, что-то такое, что отвратило Марию от мирской жизни) Но это если принять, что на фото именно жених. Насколько я понял из поста Мария Сперанская была сестрицей именно в Николаевском госпитале. Что, если это просто офицер Николаевской крепости, который прихворнул, а она его выходила. Правда, фото отражает их близость, по-видимому, большую, чем близость сиделки и пациента. Николаевские крепостные офицеры в прямых военных действиях не участвовали и погибших среди них не было. Случались переводы оттуда в Маньчжурию, но среди обнаруженных мной переведенных не было погибших. Интересно, что хотя Николаевский крепостной батальон и переформирован в полк в 1904 году, но основной перевод туда только в июле 1905 года, и записи о госпитале тоже начинаются с июля. Есть второй вариант - положим, что офицер все-таки ярославец по довоенной жизни. А это, стало быть - 62-я резервная бригада (245-248 резервные батальоны). Оттуда в РЯВ было прилично переводов в войска в Маньчжурию, тут надо смотреть внимательнее, кто из них погиб. Это не очень сложно, но все-таки потребует времени. Однако, если у Марии жених в Маньчжурии, вряд ли она была бы на фото в такой близости с офицером Николаевской крепости.
ДН: А потом - что это за подпись к фото - "Сперанская с женихом, Япония. 1905"? Нам не предъявили паспарту или оборот фото, откуда можно знать, что это Япония, 1905? Поверить на слово? Но если это так, то сфотографироваться в Японии в 1905 году можно либо в плену, либо в ноябре-декабре 1905, когда открылись пассажирские пароходные линии. На плен непохоже, да и на Японию - не шибко...
ДН: А еще - как вот Вы смотрите на такое: Из текста следует: что отца ее звали Петр Сперанский и был он военным врачом (если не ветеринаром, классным фельдшером, фармацевтов и т.п.) и что Сперанская - девичья фамилия Марии - она же была только помолвлена. Открываем медицинские списки на 1905 и 1906 г.г... И нет никакого врача Петра Сперанского. Много разных есть, а Петра нету 1906 это кольцо у нее от помолвки? Что-то тут не стыкуется. Между прочим, в РЯВ погибло два офицера по фамилии Сперанский (145-го Новочеркасского и 14 ВССП)
AlterLoki: Господа, я же говорю - семейная легенда, верить ей - не комильфо. Есть достаточно сильное подозрение, что в Японию она поехала не за женихом волонтерствовать, а уже как профессиональная сестра Владимирской общины КК с 1902 года. Повторюсь, сохранилась только 2/3/4 и т.д. часть дневника с июля 1905. В это время за ней активно ухаживает надворный советник Д-р Белецкий. Ни слова о женихе. Спасибо за информацию о поручике КПП. Часто упоминаются офицеры Александров и Носков заходившие к сестрам в гости. Дмитрий, не подскажете откуда списки врачей брали и есть ли они в сети - поможет разобраться в написании ряда фамилий в рукописи, особенно польских - почерк не всегда вполне читаем) З.Ы. В пользу того, что жениха и не было никогда говорит то, что, судя по тексту, недавно была пережита производственная любовная драма с неким Людвигом, предположительно Д-ром Лещинским. З.З.Ы. В бытноость их в Николаевске снимались очень много, осбенно когда Д-р Белецкий в июле же 1905 купил фотоаппарат у Д-ра Белякова, предположительно Владимира Васильевича, едва ли не через день. Жаль, что все утеряно, хотя наверняка где-нибудь по генеалогическим альбомам в сети бродят часть этих фотографий
Atomtrz: AlterLoki На сайте Царского села. Но не помню, какие из них "живые" http://book-old.ru/BookLibrary/00721-Rossiyskiy-meditsinskiy-spisok.html
AlterLoki: Atomtrz пишет: Спасибо, буду посмотреть.
Atomtrz: AlterLoki За 1901-1902 нету Сперанского Петра в алфавитном. Но в этих справочниках есть одна тонкость. Кроме алфавитного списка врачей, там есть еще всякие разные фармацевты-аптекари, ассистенты. Так что надо смотреть тщательно, не ограничиваясь алфавитным списком
AlterLoki: Atomtrz пишет: Да отец автора дневника меня интересует в последнюю очередь - эта часть легенды достоверно подтверждаема только местной метрикой - записью о рождении, другое дело, что может быть полезной в части распознавания фамилий в рукописи и в возможном составлении комментариев.
Jus: ДН пишет: Как я вижу - на фото поручик Николаевского крепостного пехотного полка (хотя бог его знает - может и одноименной артиллерии или инженерных частей крепости, тут подскажут знатоки посильнее меня) Вы правы, Дмитрий, это пехотинец. Обшлаг одного цвета с рукавом = артиллерия и инженеры отпадают (инженеры к тому же - серебро). Да и шифровки у них другие...
ДН: AlterLoki пишет: я же говорю - семейная легенда, верить ей - не комильфо. Мне доводилось разбирать десятки семейных легенд. Они, как правило, сильно искажены неверными трактовками и домыслами, "чтоб покрасивше было", но в основе опираются на реальные события (на уровне - что-то похожее все-таки было). AlterLoki пишет: В пользу того, что жениха и не было никогда говорит то Но кольцо-то у нее на пальце есть. Не перстенек, а именно колечко типа обручального. Может быть именно от помолвки (обручения).
ДН: А вот в Пошехонье Ярославской губ. был священник Петр Николаевич Сперанский 1903 г. - не его ли дочь "наша" Мария? Это медвежий угол, ближайший к Пошехонью значимый военный гарнизон - в Рыбинске (248-й резервный батальон). Кстати, вовсе не факт, что "жених", если он был - офицер, во всяком случае - кадровый. Вполне мог быть прапорщиком запаса, призванным и погибшим. С ними все довольно непросто, но теоретически раскрутить вопрос можно.
AlterLoki: В пользу того, что не обязательно жених на снимке привожу запись: "12 сентября. Понед[ельник]. Сегодня чудный день – пили чай в саду. После чая долго сидели с Д. Белец[ким]. в саду; он все разубеждает относительно нашей дружбы с ним – хочет доказать, что она искренняя. Затем я была у врачей. Белец[кий]. себя и меня напечатал в листочке, вышло очень красиво хотя немного сантиментально. Вечером гуляли на улице и Амуре; играли потом в карты; затем скоро разошлись." В дополнение - упомянутый офицер Носков оказался поручиком и земляком из Вязников. Могет быть и с ним фотография.
полная версия страницы