Форум » Фотографiи » Русские военнопленные в ПМВ. » Ответить

Русские военнопленные в ПМВ.

Grade7:

Ответов - 19

Grade7:

ст. унтер-офицер-2: На первом фото унтер -- молодец! Сохранил старый мундир обр. 1907 г.( пр.вв. № 644), построенный еще до 1912 г. -- воротник с цветным клапаном. На оригинале шифровку не разобрать ? Интересно какого полка ? Цвета поблекли, реальное сочетание: красный клапан - красный погон, который кстати вшит в плечевой шов.

Major: Сидящий внешним обликом похож на офицера. Разве могли в одном лагере содержаться офицеры и нижние чины? У того, который слева, почему-то нет нагрудной нашивки, это серьезное нарушение, могли в карцер упечь.


Китаец: ст. унтер-офицер-2 пишет: Сохранил старый мундир обр. 1907 г.( пр.вв. № 644), построенный еще до 1912 г. -- воротник с цветным клапаном. Это не факт. С обеих сторон фронта выдавали пленным захваченную на складах форму мирного времени. Упоминания об этом только косвенные, но это единственная возможность об'яснить обилие цветных мундиров и фуражек на пленных. Замечу, что Русская армия форму противника захватила в заметных количествах - в Гражданскую в трофейное целые полки одевали.

Ротмистр Иванов: Китаец пишет: Замечу, что Русская армия форму противника захватила в заметных количествах - в Гражданскую в трофейное целые полки одевали. На Восточном фронте можете привести примеры? Спасибо

Китаец: Ротмистр Иванов пишет: На Восточном фронте можете привести примеры? Спасибо Если вас белые интересуют, то, естественно, - нет. У красных на Волге формировался зап. кав. полк для Вост. фронта, но попал на Южный - к Блиновцам.

Ротмистр Иванов: Нет, я догадываюсь, что белых в трофейную форму вряд ли одели. Зап. кав. полк - это который венгерскую форму получил? Да, известный факт. А другие?

Ротмистр Иванов: Униформа для военнопленных в германских лагерях http://antique-photos.com/ru/unidatabase/german-empire/175-pow-uniforms.html

Китаец: Ротмистр Иванов пишет: Нет, я догадываюсь, что белых в трофейную форму вряд ли одели. Считаете их всегда лучше снабжали? Я, когда писал "естественно", имел в виду лишь то, что трофеи хранились в Европе, а в Сибири им взяться было неоткуда. И только это... Ротмистр Иванов пишет: Зап. кав. полк - это который венгерскую форму получил? Нет, другой. Я не знаю, о каком именно Вы случае...

Китаец: Ротмистр Иванов пишет: Униформа для военнопленных в германских лагерях http://antique-photos.com/ru/unidatabase/german-empire/175-pow-uniforms.html Благодарю. Статья хорошая, но противоречий, вроде, нет.

Китаец: Поскольку записи мои далеко, то цитирую себя же с другого форума: Полк формировался с 1/VIII-18 г. под названием 1-й Революционный царицинский кавалерийский полк. Формирование велось на базе прибывшего в Царицин из Новгорода (Великого) 1-го Социалистического рабоче-крестьянского эскадрона, бывшего 1-го Красного партизанского отряда гвардейской кавалерии, сформированного в период с 9-го по 20-е февраля с использованием унтер-офицерского кадра б. Лейб-Гвардии Запасного кавалерийского полка. В дальнейшем, 10/XI-18 г., 1-й Революционный царицинский запасной кавалерийский полк выделил дивизион для действия на фронте. Дивизион заслужил неофициальное прозвище "храбрых царичан". В начале 1919-го этот дивизион был слит со 2-м конно-сводным Камышенским полком в 1-й Камышенский кавалерийский полк. Несколько позднее вновь сформированный полк был разделён на 10-й и 11-й отдельные кавалерийские дивизионы. 10-й отдельный кавалерийский дивизион поступил в распоряжение 3-го Донского казачьего революционного полка IX-й армии. 11-й отдельный кавалерийский дивизион сперва поступил в распоряжение комгруппы в г. Беловодск, затем - в Боковскую экспедгруппу т. Мухоперцева. 15/VII-19 г. 11-й отдельный кавалерийский дивизион, 4-я сотня 1-го кавалерийского дивизиона 33-й стрелковой дивизии и эскадрон совработников Вёшенского округа составили одну часть. Согласно "Боевому пути блиновцев" (стр. 45) - "Образовался 11 Камышенский кавполк". Вероятно, это не совсем верно, при сформировании полк назывался 1-м Камышенским кавалерийским полком, а № 11 он получил гораздо позднее. Полк находился составе 36-й кавбригады, т. е. дивизионной кавалерии 36-й стрелдивизии, однако уже в сентябре бригада вошла, вместе с кавбригадами 14-й и 23-й стрелдивизий в конную группу IX-й армии. Приказом Р.В.С. IX-й армии № 421 от 17/XI-19 г. конная группа IX-й армии была переименована в кавалерийскую дивизию IX-й армии, сохранив первоначально нехарактерную для кавалерии девятиполковую структуру. Приказом войскам Кавказского фронта № 177 от 27/II-20 г. кавалерийская дивизия IX-й армии переименована во 2-ю кавалерийскую дивизию. В связи с этим и преобразованием дивизии в шестиполковую 6/III-20 г., в сентябре или октябре 1920-го 1-й Камышенский кавалерийский полк переименован в 9-й Камышенский кавалерийский полк. В конце 1922-го нумерация полков дивизии была упорядочена. Именно тогда 9-й Камышенский кавалерийский полк стал 11-м Камышенским кавалерийским полком. 14/VIII-24 г., в связи с изменением № дивизии, 11-й Камышенский кавалерийский полк был переименован в 29-й Камышенский кавалерийский полк. Наконец, 29/IV-27 г. в память о "храбрых царичанах", 29-й Камышенский кавалерийский полк был переименован в 29-й Сталинград-Камышенский кавалерийский полк. 29/II-28 г. 29-й Сталинград-Камышенский кавалерийский полк награждён Орденом Красного Знамени. Судьбы полков начиная с 1938-го я пока не отслеживал. По обмундированию 1-го Революционного царицинского запасного кавалерийского полка: "Внешний вид полка был необычный - каждый эскадрон имел особую парадную форму - русских драгун, гусар, австрийской конницы, немецких улан, австрийской пехоты". Боевой путь блиновцев: История боёв и походов 5 Ставропольской им. т. Блинова кавалерийской дивизии. – Ставрополь, 1930. - Стр. 43. Повторю, часть формировалась для Востфронта, но использовалась на Южном, где были и другие случаи использования трофейной формы.

Ротмистр Иванов: Почему-то Вы приняли мои посты за критику или за противоположную точку зрения. Нет, я не считаю , что белых лучше снабжали. Я как раз согласен с Вами насчет складов трофейной формы. И нигде не встречал, чтобы белых в Сибири одевали в трофейную форму, поэтому и спросил, - мало ли, ибо не претендую на всеобъемлющие знания. Ссылку выложил не в пику Вам, а просто в тему. За цитату спасибо))

Китаец: Ротмистр Иванов пишет: Почему-то Вы приняли мои посты за критику или за противоположную точку зрения. Электронная переписка часто создаёт конфликты на пустом месте. Вероятно, мы выбирали не лучшие выражения. Но поняли друг друга и не поссорились - всё не так плохо. Ротмистр Иванов пишет: И нигде не встречал, чтобы белых в Сибири одевали в трофейную форму Аналогично. Но, зная, что многие части в Сибири страдали от отсутствия формы, полагаю, что дело в отсутствии запасов в Сибири, что не означает ни того, что их не было вообще, ни особой разборчивости белых. За ссылку ещё раз благодарю. Действительно в тему.

Китаец: Статья, собственно, подтверждает, что фотографии с лампасами относятся к германскому плену, а отнюдь не к австро-венгерскому, а так же проясняет вопрос о нашивках на воротниках, которые несколько реже, чем лампасы, но мелькают на фотографиях. Обе темы ранее обсуждались на этом форуме, но завяли без фактов. Теперь факты появились. Ещё раз благодарю.

Grade7:

Grade7:

Grade7: Кажется, что из 1-й Особой бригады.

Grade7: Письмо с Родины важней, чем фотографирование... И это правильно.

Grade7:



полная версия страницы