Форум » Фотографiи » Разовые справки по фотографиям (продолжение) » Ответить
Разовые справки по фотографиям (продолжение)
Zouave: Уважаемые участники! Убедительно прошу вас: не открывать отдельной темы для вопроса по фотографии, требующего одного-двух постов. Эта ветка является аналогом веток "Разовые справки" и "Разовые справки по персоналиям". Поэтому все фото, по которым у Вас один-два вопроса, прошу публиковать в этой ветке. Спасибо.
Andre-IMRWC: Armarian пишет: А где фото? :) Спасибо, что заметили. Исправил.
Armarian: Увы, погоны "чистые"; все прочие детали (кроме собственно крестов) никакой особой информации не несут. Если известно место съемки (если сохранилась нижняя часть паспарту или есть надписи на обороте), можно погадать о №№ дружин (сотен, батарей).
Andre-IMRWC: Алексей Витальевич, большое спасибо за ответ! Подскажите, пожалуйста: тот, который на фото сидит, - он, судя по погонам, не унтерофицер, но при этом с шашкой. Возможно, он просто взял чужую, чтобы сфотографироваться?
Armarian: Все что угодно, включая и этот вариант.
jein: Можно еще спросить вас по Василию Ивановичу Варнашеву. (на 11 странице вы нам очень помогли, спасибо большое!) Нашли метрику о его смерти (явно он, так как сходится возраст в точности, хотя фамилия ВарнашОв, но это частая ошибка). Что мы знаем, умер он в 08.11.1936 в Смоленске, похоронен на Польском кладбище. Возраст 44 года (наш как раз 1892 г.р.,) Причина - порок сердца. Можете подсказать, каким макаром его могло туда занесло? Какие на тот момент там стояли части, где он там в Смоленске мог служить? Да, подтвердилось что именно наш Василий Варнашев был свидетелем явления божией матери в августовских лесах. просто перевернули фото, где он в при полном параде, в амуниции. Не спрашивайте, почему раньше не делали. Фото как раз того времени, через пару месяцев, из Мариамполя. По 21 Пермской стрелковой дивизии запросили архив РГВА, ждем ответа.
Armarian: Данные по дислокации формирований РККА на конец 1936 г. мне не известны, но есть сведения на 1 июля 1935 г. В г. Смоленске (это Белорусский военный округ) в это время находились: - управление 11-го стрелкового корпуса, - 11-й корпусной артиллерийский полк, - управление 64-й стрелковой дивизии (территориальной), - 190-й стрелковый полк 64-й стрелковой дивизии (территориальной), - 64-й артиллерийский полк 64-й стрелковой дивизии (территориальной). Разумеется, там же находились и какие-то менее крупные части, учреждения и заведения. Правда, в 1935 г. началось развертывание РККА (на базе старой 64-й формировались новая 64-я, 145-я и 152-я стрелковые дивизии), но думаю к нашей ситуации это отношения не имеет. 64-я стрелковая дивизия 11-го стрелкового корпуса была сформирована в июле 1925 г. По состоянию на 1 февраля 1928 г. в Смоленске находились ее управление, 190-й и 191-й стрелковые и Легкий артиллерийский (будущий 64-й) полки. По состоянию на 30 мая 1941 г. в Смоленске стояла все та же 64-я стрелковая дивизия практически в полном составе (кроме одного стрелкового полка). Как видите, почти 10 лет с 1928 по 1935 г. в Смоленске находились одни и те же части.
Andre-IMRWC: Уважаемые знатоки! Помогите, пожалуйста, атрибутировать это фото: Фото (оригинал) Фото (колоризация) У меня две версии: Сибирская армия (на колоризации цвет ленты на кокарде скорее похож на тёмно-зеленый, но при этом смущает слишком густой, интенсивный цвет) или т.н. Революционная армия Свободной России (февраль-октябрь 1917) (но на колоризации цвет ленты не очень-то похож на какой-либо оттенок красного). Заранее большое спасибо! С уважением, Андрей
jein: Добрый день, еще раз дорогие товарищи! Благодаря вам удалось проследить путь Варнашева Василия Ивановича, 1892 г.р, умершего в Смоленске 08.11.1936. Спасибо вам за наводки по Томску, по тому, что он оказывается был свидетелем видения августовской Божией матери. В архиве РГВА работники архива предоставили нам его служебную карточку. В газете Смоленска нашли его некролог, где упоминается его жена Варнашева Юлия Львовна. В карточке (карточках) в одном месте указано, что он вдов (1923? год), в другом месте подчёркнуто, что холост (1924?), в третьем месте - женат (1927?) Правильно ли я понимаю примерные даты заполнения карточек. Как так сначала он вдов, потом холост, потом женат. Получается жениться повторно на Юлии Львовне он мог в 1924 - 1927 примерно? В то время, как я полагаю. он был в Вятке? Текст первого ответа из РГВА, потом мы запросили выписки из приказов и скан карточки. Сообщаем, что в учетных данных Российского государственного военного ар-хива выявлены следующие сведения о Варнашеве Василии Ивановиче: 1. Приказ РВСР от 20.01.1925 на Варнашева Василия Ивановича, начальника части военно-хозяйственного снабжения 29 стрелковой Вятской дивизии. 2. Приказ РВСР № 289 от 14.04.1931 на Варнашева Василия Ивановича, началь-ника части военно-хозяйственного снабжения 27 стрелковой дивизии. 3. Приказ НКО от 29.09.1935 на Варнашева Василия Ивановича, начальника ча-сти военно-хозяйственного снабжения 27 стрелковой дивизии. (Основание: Ф. 37837. Оп. 4. Д. 66. Л. 337) 4. Приказом НКО от 11.12.1936 Варнашев Василий Иванович, помощник начальника продовольственного отдела БВО, интендант 1-го ранга, в виду смерти ис-ключается из списков РККА с 08.07.1936. (Основание: Ф. 37837. Оп. 4. Д. 121. Л. 215) 5. Служебная карточка на Варнашева Василия Ивановича, содержащая следую-щие сведения: «Варнашев Василий Иванович, дата рождения – 11.04.1892, место рождения – г. Гатчина Ленинградской области. Национальность - великорос, родной язык – русский, другими языками не владеет. Семейное положение – женат; жена, мать. Беспартийный, в других партиях не состоял. Гражданское общее образование: 1902 – начальное училище; 1903 – железнодо-рожное училище; 1906 – штейгерское училище. Основная профессия родителей: до Октябрьской революции: отец – рабочий завода, мать – домашняя хозяйка; в настоящее время: отец – умер, мать – домашняя хозяйка. Вступил на службу рядовым 01.05.1910. Произведен в военные чиновники 15.06.1915. Последний чин, должность и часть – военный чиновник, делопроизводи-тель и для поручений при дивинте кавалерийской 1 Г.В. (так в тексте). Вступил на службу в РККА добровольно 15.04.1918. С 15.04.1918 – секция конного депо Комиссариата по венным делам, квартир-мистр. С 01.06.1918 – Гатчинское конское депо, делопроизводитель. С 25.10.1918 – Караульная рота Гатчинского Н.К.В.Н., помощник ком. роты. С 15.04.1919 – 2 Гатчинская караульная рота, командир роты. С 01.06.1919 – 1 легкий артдивизион 19 стрелковой дивизии, казначей. С 01.09.1919 – 7 легкий артдивизион кац (так в тексте), завхоз. С 01.01.1920 – отдел снабжения 164 бригады, делопроизводитель; помощник начальника снабжения. С 16.08.1920 – отдел снабжения 164 бригады, начальник снабжения бригады. С 14.09.1920 – управление 21 дивизии, помощник начальника дивизии. С 01.11.1920 – управление 21 дивизии, начальник снабжения дивизии. С 01.07.1922 – управление 21 дивизии, начальник военно-хозяйственного снаб-жения дивизии. С 16.09.1923 – 29 стрелковая дивизия, начальник военно-хозяйственного снаб-жения дивизии. С 16.10.191924 - 29 стрелковая дивизия, начальник части ВХС. С 01.07.1927 – управление начальника снабжения БВО, помощник начальника Военно-хозяйственного отдела. С 30.04.1931 – 27 стрелковая дивизия, начальник части военно-хозяйственного снабжения. Бытность в походах: Против Австро-Венгрии на Северном, Южном и Западном фронтах с 1914 по 1918. Против Юденича на Северном фронте в составе Нарвской группы в 1919. Против белофинов на Северном фронте в составе Карельской группы с 1919 по 1920. Против белополяков на Западном фронте в составе 15, 4 и 3 армии в 1920. Деятельность вне военного ведомства: Член Гатчинского горсовета и председатель военной секции того же горсовета с 01.01.1919 по 01.06.1919».
Armarian: jein, от всей души поздравляю с успешными результатами поиска! Спасибо за копии документов - очень полезная и ценная информация. Итак, по порядку Ваших вопросов: 1) О датах составления документов, семейном положении и месте заключения 2-го брака. Вам предоставили копии 4 документов: № 36583 - составлен не ранее 01.07.1927 (женат). № 36584 - составлен 15.02.1927 с дополнениями не ранее 30.04.1931 (женат). № 36585 - составлен не ранее 22.08.1922 (вдов). № 36586 - составлен не ранее 08.03.1924 ("холост"). Скорее всего, "холост" - это ошибка, просто не то слово подчеркнули (обратите внимание на обилие описок типа "руский" и т. п.). Так что Ваши выводы отчасти верны: вдовец В. И. Варнашев вторично женился в промежутке между "03.1924" и "02.1927", и логично предположить, что брак он заключил в преддверии перевода по повышению 01.07.1927 на новую должность в Смоленск, и произошло это не в Вятке, а в Вязьме, где тогда находился штаб 29-й стрелковой дивизии. Впрочем, сами понимаете, утверждать ничего нельзя - фактические обстоятельства могли быть и иными. 2) Звание "интендант 1-го ранга" в те годы соответствовал званию "полковник". Определенный повод для гордости - далеко не всякий военхоз РККА в 1920-30-е гг. имел такой успех в служебной карьере (видимо, сказалось среднее техническое образование в области железнодорожного и горно-рудного дела). 3) В документе, скорее всего, имелось в виду "при дивинте кавалерийской 1 Гв." - "при дивизионном интенданте 1-й гвардейской кавалерийской дивизии". 4) В документе, скорее всего, имелось в виду "7 легкий артдивизион КАУ" - "7-й легкий артиллерийский дивизион Карельского артиллерийского участка". Гатчина, 19-я стрелковая дивизия, артиллерия КАУ - это все рядом, в окрестностях Петрограда. 5) "164 бригада" - это подразделение 55-й стрелковой дивизии - прямого потомка бывшей 19-й стрелковой дивизии.
jein: Спасибо вам большое за очень ценные разъяснения. Для нас очень актуальный вопрос - где он это образование получил. Ибо очень интересно место жительства отца и матери его. При поиске в интернете штейгерское училище - интернет пестрит информацией о штейгерской школе в Лисичанске, и это вот прямо очень похоже на правду, ибо его отец умер как раз в 1904 в Донецке. Но в интернете ознакомились с книгой об этой школе, выпущенной в 1910 году, там есть список выпускников с самого начала основания до 1910, и нашего там нет. Возможно не окончил. Там вроде бы по статистике больше поступало на несколько чел, если я правильно поняла. Если есть мысли по поводу места его обучения - буду благодарна! Ну а так места его обитания о которых нам известно - Гатчина (родился), СПб. В СПБ его брат на 3 года старше всю жизнь проработал фармацевтом, в войну санитар в СПб в эвакогоспитале. Вот думаю, где он мог получать образование, чтобы сравнить.
Armarian: jein, увы, но тут от меня проку мало. Теоретически, штейгерской школой в официальных изданиях действительно называли именно школу в Лисичанске; но в целом ряде источников штейгерскими школами иногда именуются и другие горные училища, готовившие горно-рудничных техников - в Горловке, в Домброве, в Екатеринбурге и т. д. Так что, если отец умер в Юзовке (в 1904 г. еще не существовало ни Сталино, ни Донецка), то Горловка даже предпочтительнее - она ближе.
LiaIvanova: Уважаемые форумчане, помогите подсказкой - фотография времен первой мировой, вдруг кто-то из знатоков сможет опознать место? Ситуация следующая, мой пра-пра, по утверждениям его детей, был призван в первую мировую, попал в плен и вернулся после окончания войны (в 1919 родился очередной его ребенок). Вернулся с этой фотографией, трофейными часами и каким-то чемоданчиком. но в ресурсе gwar есть информация только о ранении-выбытии ранен/контужен, Выбыл: д. Жабин, д. Сухтенцы, Место рождения: Воронежская губ., Бобровский уезд, Василевская вол., Место службы: 233-й пехотный Старобельский полк, ефрейтор, Дата события: 18.07.1914 - 25.07.1914 ранен/контужен, Выбыл: д. Русаки; перевязочный отряд 59 пехотной дивизии, Место рождения: Воронежская губ., Бобровский уезд, Василевская вол., Место службы: 233-й пехотный Старобельский полк, рядовой, Дата события: 01.09.1915 - 15.09.1915 https://disk.yandex.ru/i/gS50fDQQZgNocw - фото
Armarian: LiaIvanova, начнем с малого: на солдатах-конвоирах, стоящих по бокам фотографии, форма германской армии. Можно узнать ФИО военнопленного?
LiaIvanova: Armarian пишет: Спасибо! Фамилия до первой мировой войны в метрических книгах - Широкий, Широков во время войны почему то поменял фамилию Иванов Михаил Миронович 1882 или 1883 года рождения.
LiaIvanova: на gwar бьется только по фамилии Иванов =(
Armarian: Да, я тоже пытался искать с учетом ошибок (описок, опечаток) в ФИО, но ничего не получилось. К сожалению, списки военнопленных, которые Германия передавала России, составлялись на слух и на латинице, и часто содержали неимоверное количество ошибок и пропусков. Похоже, в Бюро учета могло и не быть карточки Вашего деда, а может ее еще просто не оцифровали. Капитальное кирпичное здание на фотографии - скорее всего казарма одного из военных городков германской армии, обращенного в лагерь для содержания военнопленных солдат стран Антанты, в т. ч. русских (судя по литературе это было обычной практикой в Германии в годы ПМВ). Судя по внешнему виду "контингента" на фото, разного рода лазареты, рабочие лагеря и рабочие команды отпадают. Но, как мне видится, проблема в том, что и таких лагерей было много, и казармы были типовыми. Вот список (очевидно неполный), который есть в википедии: https://wiki5.ru/wiki/German_prisoner-of-war_camps_in_World_War_I По данным Русского Красного Креста мест содержания военнопленных к 1917 г. было гораздо больше: click here
LiaIvanova: Спасибо вам огромное, в таком деле каждая крупица информации важна) Тешу себя надеждой что это фото не могло быть сделано в единственном экземпляре, а значит возможно есть у кого-то еще, кто может обладать большим количеством информации о своих пра. Хотя в целом для меня странен именно такой формат фотографии, не в работе, а как полковая, известно ли с какой целью они делались?
Armarian: Порядок в содержании военнопленных в лагерях уже в 1915 г., судя по отзывам инспекторов из нейтральных стран и наших РОКК и РПЦ, в основном наладился. Проблемой, в основном, считалось лишь плохое питание и строгий режим (что не удивительно). Почта работала исправно. Подобное фото имело, как мне кажется, двоякую цель: военнопленный мог сообщить (и что важнее, показать) своей семье, что он жив и здоров, а администрация лагеря - лишний раз продемонстрировать, что любые сообщения о легализованном варварском обращении с военнопленными в Германии являются пропагандистским фейком противника.
Corax64rus: Здравствуйте, уважаемые участники форума! Буду признателен за любую информацию, которую сможете предоставить по данной фотографии. Так же буду благодарен, если подскажите, где можно навести любые справки по данному фотоснимку (сайты, форума и т.д.)
Armarian: Corax64rus, фотография, увы, малоинформативная. Сфотографированы нижние чины (предположительно, старший унтер-офицер, младший унтер-офицер и рядовой слева направо) пехоты Русской императорской армии периода до и начала Первой мировой войны в стандартном летнем полевом снаряжении военного времени. Шифровки на погонах (даже если они и были) на фото такого качества не читаются (т. е. определить конкретную воинскую часть и возможное место съемки невозможно). Все трое - в походных мундирах. На груди всех троих - стандартные нагрудные патронташи на 60 патронов, с отвернутым назад клапаном. У стоящего слева - серебряная медаль "За усердие" на Станиславской ленте для ношения на груди; у стоящего в центре - она же + нагрудный знак за отличную стрельбу из винтовок 3-й (?) ст. Ситуация и причина съемки не совсем понятны, возможно какое-то значение имеет газета (?) в правой руке стоящего слева. Здание, на фоне которого стоят фотографируемые, скорее всего казарма, но вывески не читаются. Есть ли какой-либо текст на обороте фото?
полная версия страницы