Форум » Фотографiи » Я прошу о помощи. » Ответить

Я прошу о помощи.

jaro: Привет, Господа, помоги мне! У меня две проблемы. 1. солдат в черной форме. Что такое военное образование? Жандармерия не подходит. Пехота тоже. Фото подписано Варшава 1915 2 какой флаг справа? Это не знак сотни. С уважением!

Ответов - 11

Major: Может быть на фото 1 полицейский чин? У них мундиры были черного цвета. Но тогда на околыше должна быть кокарда - герб губернии, а на фото трудно разобрать, похоже на что-то овальное. http://uryadnik.ru/forma-mvd/rossiyskaya-imperiya/forma-odezhdy-policeyckih-v-ri-s-1884/

Grade7: А шаровары не с лампасами ?..

M_N: Может это Вам поможет: !4 гренадерский Грузинский полк. Западный фронт. В списке офицеров полка на декабрь1915 :"Прапорщик Неклюдов-военный полицмейстер (младший офицер)". В списке офицеров полка на февраль 16го- запись :" Прапорщик Неклюдов- полицмейстер. Есть групповое фото офицеров 14 грен. полка в весьма хорошем качестве, уже летом 16 го. Уже подпоручик Неклюдов в черной форме. Обращаю Ваше внимание, что Неклюдов- кадровый офицер полка и начинал войну в качестве младшего ротного офицера. Похоже, что не позднее 15 года в полках была создана военная полиция. По одному офицеру на полк, а были ли в службе полкового полицмейстера нижние чины- у меня данных нет, но весьма возможно Сидит полковой военный полицмейстер, форма явно черная.


Major: Что-то я про военных полицмейстеров не слышал. Военная контрразведка была, но в сравнительно зачаточном состоянии.

Atomtrz: M_N пишет: Прапорщик Неклюдов- полицмейстер. Есть групповое фото офицеров 14 грен. полка в весьма хорошем качестве, уже летом 16 го. Уже подпоручик Неклюдов в черной форме. Обращаю Ваше внимание, что Неклюдов- кадровый офицер полка и начинал войну в качестве младшего ротного офицера. Похоже, что не позднее 15 года в полках была создана военная полиция. У моего прадеда на то время поручика 20 ВССП в послужном есть такая запись " временно исполнял обязанности старшего полицмейстера г. Верхнеудинск с 2.02.07 по 2.03 1907"..

M_N: Major пишет: Что-то я про военных полицмейстеров не слышал Уважаемый Андрей! Я тоже не слышал. До тех пор, пока в материалах РГВИА по 14 гренадерскому грузинскому полку не обнаружил две приведенные мною выписки из списочного офицерского состава полка. Ну, а что на фото поручик Владимир Неклюдов в черной форме -сомнений не вызывает? Кстати, на выставленном Яреком фото кокарда не обще армейская-ли?

Armarian: M_N: Покопался в аутентичной литературе, нашел следующее: 1. Согласно Устава внутренней службы, высочайше утвержденного 23.03.1910, военно-полицейские команды в частях войск формировались: а) в мирное время - во время летних лагерей, подвижных сборов и маневров, когда в/ч находилась вне своих казарм; б) в военное время - постоянно. Т. е., в полках, выступивших в поход с началом войны, военно-полицейские команды должны были быть сформированы еще в июле 1914 г. В 1916 г. же были сформированы военно-полицейские роты (полуроты) при штабах армий, корпусов, дивизий и отдельных бригад. 2. Согласно того же УВС-1910, в командование военно-полицейской командой назначался обычно обер-офицер, исполнявший в полку обязанности квартермистра. Наименование этой должности "полицмейстер" ("полициймейстер", "полицеймейстер") в регламентирующих документах не встречается - просто "Начальник военно-полицейской команды". 3. Ни о какой особой форме одежды для полковых ВПК в УВС-1910 и речи нет; единственное - полагалась красная повязка на левом рукаве. 4. У меня сложилось впечатление, что прапорщика Неклюдова в 14-м грен. Грузинском полку могли именовать "полицмейстером" или по какой-то ошибке, или чьей-то фантазии (не находите, что слова "полицийместер" и "квартермистр" очень созвучны?); возможно, это просто описка. 5. Кажущаяся черной форма на прапорщике Неклюдове может быть просто пошитой из материала иной фактуры, нежели гимнастерки на персонажах вокруг, и поэтому несколько иначе отражающей солнечный цвет; скорее всего она общепринятого цвета.

M_N: Armarian Armarian пишет: Покопался в аутентичной литературе, Уважаемый Алексей Витальевич.! Да и я вроде не в"Одноклассниках" черпаю информацию. Полицмейстр- полковое прозвище поручика Владимира Неклюдова. Прекрасно, Прижилось на столько, что его стали так именовать во всех официальных документах. Так он и в РГВИА теперь прозывается, Так и проходит в монументальном труде Александра Козлова-в четырехтомнике " 14 Гренадерский Грузинский полк в Великой войне". И еще: Вы забыли объяснить Трженсимеху Анатолию, почему и его прадеду в послужной список записали полковое прозвище "Полицмейстр". Кажущийся черным мундир младшего брата моего деда благополучно хранится потомками. Погоны обычные гренадерские, а вот пуговицы срезаны (не знаю, кем и почему). Мундир черный. Немного о Квартеймейстере (квартемистр) В документах встречаются оба названия. В 14 гренадерском полку эту должность несколько лет , вплоть до начала войны, занимал Григорий Петрович Благов- из сверхсрочных полковых писарей. По документам проходит,как:" Квартермейстр- не имеющий чина Благов" . Как видите,не обер-офицер, ни гражданский чиновник. Привел это,как иллюстрацию того, что помимо циркуляров, Вам известных, явно есть циркуляры, Вам неизвестные. и , давайте признаем, что у нас очень мало информации о вольностях при их исполнении

Armarian: ?

Atomtrz: Я сначала безоговорочно посчитал персонажа с фото Ярека полицейским, на тулье и околыше что то есть, как у полицейских чинов, короткие сапоги, темный мундир, но посеяли сомнение два ряда пуговиц. Может ополченец?

Atomtrz: А не шифровка ли у него на околыше? Как у сибирских стрелков до 1909г?



полная версия страницы