Форум » Фотографiи » Разовые справки по фотографиям » Ответить
Разовые справки по фотографиям
Zouave: Уважаемые участники! Убедительно прошу вас: не открывать отдельной темы для вопроса по фотографии, требующего одного-двух постов. Эта ветка является аналогом веток "Разовые справки" и "Разовые справки по персоналиям". Поэтому все фото, по которым у Вас один-два вопроса, прошу публиковать в этой ветке. Спасибо.
Zouave: Коллеги, мне требуется ваша помощь. Есть вот такое фото полковника из издания, посвящённого либо РЯВ, либо ПМВ. Требуется помощь в идентификации этого офицера. Кто бы это мог быть? Известно лишь, что конретно эта вырезка находилась в собрании генерал-майора А.С. Карницкого. Так что, он каким-то образом должен иметь отношение к Дальнему Востоку и Заамурскому округу ОКПС.
Днепровец: Крутой дядя! Анны 2-й с мечами, Станислава 2-й с мечами, Владимира 4-й с мечами и бантом, Станислава 3-й с мечами и бантом, да еще и Георгиевский крест 4-й ст. походу!
Zouave: Днепровец пишет: Крутой дядя! Анны 2-й с мечами, Станислава 2-й с мечами, Владимира 4-й с мечами и бантом, Станислава 3-й с мечами и бантом, да еще и Георгиевский крест 4-й ст. походу! Это да! Но вот знать бы, кто это? Может быть, оформление может навести на то, что это за издание? Так можно будет пересмотреть это издание, и понять, кто это.
Armarian: Zouave: Может быть, оформление может навести на то, что это за издание? Рука Самокиша. Вот бы еще скан оборота вырезки - тогда можно попробовать поискать...
Jus: медали - русско-турецкая, в память А3, Китай.
Armarian: Ну что ж, если наше предположение о причастности искомого персонажа к ОКПС верно и крест - действительно ЗОВО, тогда у нас следующие претенденты: 1. Мокасей-Шибинский Григорий Григорьевич 2. Толмачев Александр Алексеевич 3. Андерсон Алексей Александрович Лично мне хотелось бы думать, что это Мокасей-Шибинский - он родом из моего любимого Каменца-Подольского.
Jus: по мундиру он к ОКПС никак. я бы присмотрелся к этому кандидату: фон Монштейн (Манштейн) Владимир Карлович у него правда одна нестыковка - С3, а не С3мб. есть его фото в глубокой старости, усохшего: как вам?
Jus: Armarian пишет: Лично мне хотелось бы думать, что это Мокасей-Шибинский - он родом из моего любимого Каменца-Подольского. у него все ордена без мечей...
Zouave: Коллеги, спасибо вам всем огромное! На 99,9% - это полковник В.К. Манштейн. Он участвовал в Китайском походе 1900-1901 гг. в 10-м Восточно-сибирском стрелковом полку. В этом же походе участвовал ротмистр Приморского драгунского полка А.С. Карницкий. Вероятно, там и завязалась их приязнь. Как следствие - Карницкий хранил вырезку с фотографией дорогого человека. Попробую раздобыть оборотку вырезки - попробуем определить название издания.
Zouave: Юрий, на фото Манштейна-старика отчётливо виден ЗОВО 3 ст, а в "Списке по старшинству" указана только 4-я степень. К тому же, на опубликованной мною фотографии мне также видится бант на ЗОВО, что говорит о 3-й степени.
Jus: Zouave пишет: Юрий, на фото Манштейна-старика отчётливо виден ЗОВО 3 ст, а в "Списке по старшинству" указана только 4-я степень. К тому же, на опубликованной мною фотографии мне также видится бант на ЗОВО, что говорит о 3-й степени. мне тоже на фото неизвестного на ЗОВО бант показался сперва, но не уверен - особенно в сравнение с соседними бантами, потому не упомянул об этом... А у Манштейна - ЗОВО 3 и 4 ст. Это в полковничьих списках косячок. А вот в подполковниках на 1903 указаны обе степени: так что несовпадение только по С3. а как насчет физиогномического сравнения?
Zouave: Jus пишет: так что несовпадение только по С3. А он мог мечи и бант к С3 получить в Японскую? На какой год списки полковникам? Физиономически вроде бы похож... Коллеги, что вы думаете по этому поводу?
Днепровец: Если это Манштейн, тогда странно, что на фото нет медали за Геок-Тепе...
Jus: Днепровец пишет: Если это Манштейн, тогда странно, что на фото нет медали за Геок-Тепе... да, верно... как минимум бронзовая должна была быть... и медаль За походы в Ср.Азию тогда тоже должна быть... вторая нестыковка... надо еще кандидатов...
Jus: Zouave пишет: А он мог мечи и бант к С3 получить в Японскую? На какой год списки полковникам? сомнительно, чтобы после С2м дали мечи к С3... список на 1.01.1905.
Jus: Коллега Владимир (VladC1) с Саммлера увидел эту тему и узнал полковника, за что ему огромное спасибо! Цитирую: "Это портрет из 6-го тома "Русско-Японской войны" Бархатова и Функе. Страница 49. Подписан "полковник Агапов". Насколько я понимаю это Дмитрий Антонович Агапов." сп. подполковникам 1903: сп. полковникам 1907. ЗОВО не указан, вот он вчера и прошел мимо внимания...
Jus: отсутствие в списке А2м можно объяснить следующим образом: во время РЯВ получил А2м приказом главнокомандующего, а высочайший приказ с утверждением вышел гораздо позже. но знак он имеет право носить уже после приказа главкома, а вот в списки она попадет только после высочайшего приказа...
Zouave: Юрий, Вы просто молодчина! вот теперь точно всё сходится - Агапов был тестем Карницкого! Спасибо Вам и коллеге Владимиру!
Бирсерг: О как хорошо. Стретенцами на КП и РЯВ я занимался...
Zouave: Сергей, скажите пожалуйста, а не встречался ли Вам Агапов в ходе Ваших исследований?
Jus: Zouave пишет: Юрий, Вы просто молодчина! да я то ни при чем, это Владимиру большое спасибо!
Zouave: Jus пишет: да я то ни при чем, это Владимиру большое спасибо! А я и написал: Zouave пишет: Спасибо Вам и коллеге Владимиру!
Бирсерг: Zouave пишет: Сергей, скажите пожалуйста, а не встречался ли Вам Агапов в ходе Ваших исследований? Как стретенец нет. В войну полком командовал полковник Григорий Алексеевич Лобасов. В ЖВД полка Агапов не встречался.
Zouave: Ясненько, спасибо Вам большое, Сергей.
Armarian: "Увидел эту тему и узнал полковника". Во истину: знание лучше всякой догадливости! А я тут начал мудрить: 1. Отзеркалил в фотошопе фото "неизвестного полковника с ЗОВО"; хороший способ, часто позволяет прочитать текст на обороте сканированного документа. Но в этот раз облом - были видны только отдельные фразы типа "Действительный статский советник ... ор", "состоял", "Полковник Николай Ад...", "[коман]дир 4-го...", "...ого Кра...", "в боях...", "[Ля]ояном, Шахе...", "Владимиром...", "мечами и бантом...", "[...]пов." Увы, ни одной целой фразы - искать нечего. 2. Взял оцифрованные копии нескольких списков полковников по старшинству за начало XX века и стал механически искать всех кавалеров ЗОВО. Во-первых, действительно как кто-то писал - списки полны неточностями, в т.ч. ЗОВО то указан, то нет. Самое забавное: Агапов в списках идет сразу после Монштейна и я обратил на него внимание, но не стал торопиться с выводами. Одним словом, пока туда-сюда - а полковника-то уже нашли! Прошу прощение за "многобуквенность" моего сообщения - надеюсь, что некоторые мои приемы поиска информации будут полезны и другим.
Zouave: Armarian пишет: Агапов в списках идет сразу после Монштейна Интересно! Вот так всегда - до истины всего один шаг!
Jus: Владимир еще дополнил: нашел когда А2м получил и когда в отставку вышел: «Добавлю, что А2м у него тоже был, только почему-то не указан в списках полковникам. Награжден 10 декабря 1904-го года будучи командиром 33-го в-с стр. полка. Разведчик 740, стр. 1357. В ноябре (29-го) 1908-го он был произведен в генерал-майоры с увольнением от службы за болезнью с мундиром и пенсией. Разведчик 946, стр. 475.»
Zouave: Отлично! Юрий, спасибо Вам большое!
Викторовичъ: Коллеги, помогите, пожалуйста, идентифицировать офицера. Спасибо ответившим.
Jus: Викторовичъ пишет: Коллеги, помогите, пожалуйста, идентифицировать офицера. Спасибо ответившим. Надпись на обороте предельно информативна (всегда бы так бывало, эх...) Можно только добавить, что отчество у него Андреевич. Тарнавский Ермолай Андреевич, поручик 192-го пехотного Ваврского полка (48-я пехотная дивизия)
Днепровец: Ну так там же вроде все написано! Шурину на память от Софии и Ермолая Тарнавских. 192-й пехотный Ваврский полк. Ст. Яблонна Варшавский. 1909 год 21 апреля. Как раз в 1909 - 1910 гг. в 192-м пехотном Ваврском полку служил поручик Ермолай Андреевич Тарнавский. Затем он был переведен в 26-й пехотный Могилевский полк, на 13 мая 1914 г. был штабс-капитаном, и в этот день был награжден Станиславом 3-й ст.
Викторовичъ: Интересна была дальнейшая судьба офицера. Спасибо. К концу 1916 года весь кадровый офицерский состав Могилевского полка погиб.
Викторовичъ: Коллеги, подскажите, что за чин гражданский? Спасибо ответившим.
Днепровец: Студент. Возможно, Санкт-Петербургский политехнический институт Петра Великого (но не уверен). На петлицах видится кадуцей и факел - экономический факультет. И пишет по-украински - красавец!!! С ошибками, правда Ну, или, тогда действительно говорили "привик", а не "звик", и "по словам", а не "згідно слів"... Хотя у Шевченко тоже было "Привик я трохи"
Китаец: Нет ли впечатления, что в подборке два комплекта фотографий, снятых с 10-летним перерывом? http://mgimoclub.ru/page/adaptive/id367530/blog/3126145/
Китаец: А здесь, I.M.H.O., два или три разных поезда: http://humus.livejournal.com/4074135.html
Викторовичъ: Коллеги, помогите, пожалуйста, идентифицировать гусара Лейб-гвардии Гусарского Его Величества полка. Спасибо ответившим.
Викторовичъ: Шансов нет?
Драгун: Нижний чин Л-г Гусарского полка. А что вы еще хотите услышать? ФИО, родился, крестился, женился...)))))))) Так тогда баз данных и личных дел с фотографиями не было... Текст плохо читаем... "В память Гусар............. (возможно Гусарщины?) На добрую память. Родителям(?) от сына и брата ............................... мая 25 1910(?)"
Викторовичъ: В память гусарщины на добрую память от сына и брата ?..?. Текст-то читабелен. Может фамилию и имя у кого- то получится прочитать.
Aradel: "Тим. Лишина" или "Тим. Лимина" возможно. Букву Т он пишет с верхним подчеркиванием. Букву И начинает с изгиба вверху см. "сына И брата", там же см. букву Н с закорючкой в слове "сына". Т.е. гарантировано получается Лишин или Лимин. Буква М в слове "память" и Ш-Щ в "гусарщине". Я бы выбрал М - Лимин. Последняя буква скорее "а" как склонение фамилии. На счет имени, вероятно первая Т (человек заглавные буквы не соединяет с остальными т.е. это все одна буква), вторая И с изгибом вверху, третья М как в "Память".
Днепровец: Мне видится Тим. (явно Тимофея) Лишина. Лишиных у Волкова около полутора десятков, да и вообще фамилия на слуху, а Лимин что-то ни разу не встречалась...
donogo: Корнет Елисаветградского кавалерийского училища. Уважаемые знатоки, правильна ли аннотация данной фотографии?
Николя: Юнкер Елисаветградского кавалерийского училища
donogo: Николя Благодарю
Zouave: Красавец! Если быть точным, то это юнкер периода 1909-1912 гг., т.е. до замены государственного герба на шапке гербом военно-учебных заведений. А известно ли имя лихого юнкера Славной Южной Школы?
donogo: Мавраев Даниял из селения Чох Дагестанской области
Zouave: Благодарю Вас! А в какой полк он вышел? В кавказские части или в регулярную конницу?
donogo: Мавраев (1-й разряд, из портупей-юнкеров корнетом со ст. 6.08.1913 г. в 11-й драгунский Рижский полк)
Zouave: donogo пишет: Мавраев (1-й разряд, из портупей-юнкеров корнетом со ст. 6.08.1913 г. в 11-й драгунский Рижский полк) Интересно, значит, в полк он вышел в 1914 г. Стало быть, орла на уланской шапке носили и после 1912 г. ...
Zouave: Уважаемые коллеги! Обращаюсь с просьбой идентифицировать этого штаб-офицера 5-го гусарского Александрийского полка. Фото сделано на молебне по случаю праздника Литовских улан 21 мая 1917 г. На командующего полком полком полковника Козлова не очень похож...
олег шолин: http://shot.qip.ru/00QQoJ-1RFrXBtPe/ С чем связано то, что остались лишь следы от трех (да?) нашивок? по какому разряду считать данного нестроевого?
Jus: олег шолин пишет: http://shot.qip.ru/00QQoJ-1RFrXBtPe/ С чем связано то, что остались лишь следы от трех (да?) нашивок? по какому разряду считать данного нестроевого? это не следы. это желтые гвардейские нашивки. они именно так на фото выглядят. нестроевой старшего разряда. вероятно одного из главных управлений военного министерства.
олег шолин: Спасибо!
Викторовичъ: Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста, что за третья награда слева. Средняя серебряная , справа- бронзовая, в память русско-японской войны. Если я правильно атрибутировал. Спасибо ответившим.
Викторовичъ: Подсказали, что скорее всего "За усердие" на станиславской ленте. Скажите, к какому ведомству принадлежал этот чиновник? И возможно по фамилии больше узнать, касательно этого человека и его участия в Русско-японской войне? Фамилия Мазур М.Д. Раз серебряный вариант. медаль, значит оборонял Порт-Артур.
Викторовичъ: Интересная информация выяснилась по медалям РЯВ. Может ком-то будет интересно, цитирую: "Серебряная медаль - обязательно Порт-Артур. Но в Порт-Артуре и тогда мог быть почтово-телеграфным чиновником, после падения крепости мог быть отправлен домой вокруг Азии в Россию (без всякой подписки, он некомбатант), допустим, вернулся, скажем в Омск или Иркутск, бывшие на военном положении, поступил на службу в отмобилизованный, скажем, телеграф, поэтому поучил право еще и на темно-бронзовую медаль РЯВ. Людей, имевших Серебрянную и светло-бронзовую медали за РЯВ (то есть принимавших участие в прямых боестолкновениях в Артуре и в северной Манчжурии довольно мало - думаю, до сотни (офицеров - по пальцам пересчитать), а некомбатанты - что ж, в Артуре мог быть в дружине, мелкий служащий, яртурцы таких отпускали - положим, в апреле-мае 1905 уже в России, снова на Восток, вот вам и вторая медаль..."
Викторовичъ: "В отношении кавалеров РЯВ с двумя медалями - были чины Морведа, которые после боя 28 июля 1904 года ушли в нейтральные порты, а потом правдами-неправдами, но попали на вторую эскадру (Семенов, Бабушкин), после чего попали-таки в японский плен при Цусиме. Вот им - две медали: артурская и светлая бронза, был Федор Михайлович Бабушкин, вывозивший знамена артурских полков из Артура (ну не он вывозил, а миноносец), а потом Бабушкин, обманув китайские власти, пробился- таки в Маньчжурию, он имел две медали и еще старинный перстень от Куропаткина за прорыв, был Рощаковский... Ну и нижние чины наверняка были.". "Совершенно справедливо полагали, просто зачастую под "Порт-Артуром" понимается весь Квантунский укрепленный район, первое боевое столкновение на суше там было 3 мая, после боя при Кинчжоу 13 мая войска откатились на горные перевалы, в июне бились там, а 17 июля началось тесное обложение собственно крепости Порт-Артур. Высочайшим повеление начало блокады, и, вероятнее всего, и право на серебряную медаль исчислялось с этой даты. Как я думаю, для ее получения необязательно было быть в войсках, вполне достаточно было быть в дружинах, таких было 12. Дружинники, в основном, выполняли строительные и ремонтные работы, но бывали случаи и участия в боях. С чинами гражданских ведомств в Артуре было иногда любопытные истории. Например, начальник железнодорожной ст. Дальний, поручик в отставке, после оставления города зачислен Стесселем в службу, храбро воевал, а когда крепость сдавали, опять обернулся железнодорожным служащим и беспрепятственно выехал без всякой подписки о неучастии в войне. Да собственно и градоначальник Дальнего В. В. Сахаров тоже поступил в службу приказом Стесселя и из статских советников обратился в щтабс-капитана. Если бы не умер от тифа в Артуре, тоже, наверное, смог бы проделать такой трюк. Ну и не имеющие чинов всякие конторщики и служащие квантунских заведений вполне себе участвовали в обороне (некоторые поступали в войска, некоторые - в дружинники), а при сдаче вполне могли выехать как некомбатанты."
septimus: Уважаемые коллеги, прошу подсказать, есть некое издание: "Августейшему организатору великому князю Александру Михайловичу. I-й выпуск школы летчиков - наблюдателей. Киев. Август 1916", посвященное выпускникам Киевской лётной школы 1916 года. Всюду лишь фотографий из самого этого альбома, но нет обложки и т.д., то есть альбома полностью.. нигде не получается скачать его целиком, встретился случайно раньше этот альбом полностью, но ссылка на сайт утрачена. Могу ли просить совета - встречали и / или где достаточно много отсканированных изданий и альбомов РИА и т.д.? Где поискать !? Спасибо большое за подсказки
Акутинъ: Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, человек на фото - адъютант? На груди аксельбант.
Zouave: Да, именно так!
Акутинъ: Zouave, спасибо!
Zouave: Коллеги, по просьбе Саши Воронова размещаю на форуме для обсуждения вот такое фото штабс-капитана 6-го Восточно-Сибирского стрелкового полка, участника РЯВ и кавалера. Так вот, может быть, этот офицер кому-то встречался из уважаемых коллег и кто-то может идентифицировать запечатлённого?
Atomtrz: А почему шифровка ВСС? Это ж вроде как к Вост.-Сиб. Арт бригадам относилась? У полков были ВС. И воротник у него подозрительно артиллерийский
Jus: http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=169040
Atomtrz: Jus пишет:
Zouave: Коллеги, Пардон, моя ошибка. Саша всё верно указал - это артиллерист.
Atomtrz: Друзья, у меня два вопроса: 1) Что за медаль? 1- за Китай, 2- РЯВ 3-? хотя бы по ленте предположить. Полтава или 1812? (фото ноября 1913г) 300 лет у этого офицера нету. http://shot.qip.ru/00RTUw-5j1zuYB4A/
ДН: Толя, привет. Я бы все-таки считал, что это Китай (возможно - темная бронза, без вступления в пределы Китая), РЯВ и 300 лет. Ну явно 300 лет, не?
Armarian: Atomtrz: А эта медаль не может быть медалью "В память похода эскадры адмирала Рожественского на Дальний Восток" 1907 г.? Она тоже была на "романовской" ленте (правда, портретируемый персонаж явно не флотский)...
Atomtrz: 2) Вопрос: есть у меня фото подполковника на 1913 г. Но суть в том, что таких "Близнецов" по наградам -было двое: Махов Дмитрий Леонтьевич и Комаров Иван Дмитриевич. Поэтому если у кого есть фотографии офицеров 2-го Варшавского креп. пех. полка 1901-1906 и 190-го пехотного полка 1901-1906 гг Вдруг найдется похожий офицер
Atomtrz: Armarian пишет: А эта медаль не может быть медалью "В память похода эскадры адмирала Рожественского на Дальний Восток" 1907 г.? Она тоже была на "романовской" ленте (правда, портретируемый персонаж явно не флотский)... Вряд ли. А. Казимирский с августа 1900 г в 20-м Вост. Сиб стрю полку. В 1912 г. был парад в 5-й Вост Сиб стр. дивизии посвященный войне 1812 г , Предполагаю, может медали давали офицерам служившим ранее в полках причастных к 1812
Atomtrz: ДН пишет: Дима, привет, не похожа лента на 300 ДР... больно голубая
hgv: Попались вот такие фото, на одном из англоязычных форумов. Решил выложить. Может кто то сможет прочесть надпись?
hgv: 2-е фото. Непонятное для меня. Шпионов они поймали что ли?
hgv: 3-е фото
hgv: 4-е фото
hgv: 5-е фото
Zouave: На 1-м фото изображен лазарет лагеря для военнопленных (надпись на немецком языке).
AlterLoki: 1. Лазарет военнопленных Ерфурта. Рукописный текст не осилил - качество низкое, пиксели ползут. 2. Да, их самых. Встречал подобную агитку с немцами, переодетыми в женщин.
Major: А зачем карлика в форму обрядили, если он на службу не принят?
AlterLoki: Major пишет: агитка, делалась в ателье, там же и нарядили для наглядности. Или же не принят по призыву - записался добровольцем, правда, в протоколах подобного я не специалист, поэтому как гипотеза.
hgv: Вот еще одно фото. Как можно перевести надпись? Я так понимаю, 250 и 257 это номера полков?
AlterLoki: hgv пишет: Да, так и есть. "Здесь покоятся русские солдаты. Почил в Бозе ..." Reg. - полк. K. - рота. Jav./J. - не скажу, не настолько хорош в немецком. Судя по датам - вроде как Буковина, русские могилы из австрийского лазарета/госпиталя - умерли в плену, в противном случае не было бы подробной атрибуции.
Бирсерг: На камне - Здесь покоятся храбрые русские. На крестах - покоится с Богом, скорей всего.
Karkotko: Знакомое фото, это кладбище в Республике Беларусь. И оно сохранилась, правда без крестов на русских захоронениях.
AlterLoki: промахнулся я с датой, значит Сморгонь)
Karkotko: Да кладбище в Глинно Сморгонского раёна. http://globus.tut.by/glinno/index.htm#ww1st_grave
Armarian: Karkotko: Спасибо за ссылку на интересный ресурс!
Karkotko: Вот еще одна интересная статья об этом захоронении. http://www.budennovsk.su/news/note/534/
Валентин: Непонятное для меня. Шпионов они поймали что ли? Могут быть болгары...
hgv: Karkotko: Спасибо за информацию!
Regular: Добрый день! Подскажите, а что за знак у нижнего чина?
Armarian: Тот что сверху - это жетон Особого комитета по усилению военно-воздушного флота России, свидетельствующий, что данное лицо пожертвовало комитету деньги не менее 3 руб. Второй (снизу) - не читается совершенно; возможно, тоже жетон какого-либо денежного сбора патриотического характера.
Regular: О как. Спасибо большое!
Zouave: Коллеги, по просьбе одной Ольги Лукиной я размещаю здесь снимки Макеева Михаила Владимировича. Возможно, снимок будет кому-то интересен.
Zouave: Коллеги, я не стал открывать отдельной ветки в разделе "Тройственный союз", т.к. мне требуется помощь с ответом всего на один-единственный вопрос: какая степень Мекленбург-Шверинского ордена Грифона расположена на груди (на колодке первый слева) Адольфа-Фридриха Мекленбург-Шверинского?
Armarian: Если верить немецкой википедии - это Ritterkreuz (обычный, без großherzoglichen Krone), т. е. самая младшая степень Greifenorden. Как я понял, проблема в том, что в разных источниках дается взаимопротиворечащая информация о степенях этого ордена (т. е. в разные степени записываются различные варианты одной и той же степени, сами степени именуются по-разному (в результате некорректного перевода с немецкого), а то и вовсе цифрами).
Zouave: Именно так - проблема действительно вызвана путаницей со степенями ордена. Вот такой же точно крест как у герцога был и у Александра Романовича. В его п/с указано, что это 4 степень. Кстати, я так и не понял, по какому случаю в 1894 г. этим орденом наградили несколько офицеров Лейб-Драгун. Кроме Романовича такую же награду получил и генерал-майор Зыков, бывший командир полка. Может, кто-то из немцев был проездом в Новгороде?
Armarian: Ну, как я понимаю представители Мекленбург-Стрелица "не вылазили" из России весь XIX век, служа офицерами в РИА, а Георгий Георгиевич с 1902 г. даже был командиром л.-гв. Драгунского полка. Видимо, какие династические связи. Кстати орден Грифона был в обоих Мекленбургах. Почему 1894 г.? - надо смотреть... Например, кончина в 1894 г. великой княгини Екатерины Михайловны, супруги генерала Георга-Августа Мекленбург-Стрелицкого и матери Г. Г., и "по совместительству" герцогини Мекленбург-Стрелицкой. На ее похороны немецкая родня со стороны мужа приезжала, я полагаю? Могли наградить офицеров, задействованных в траурной церемонии. Кстати, а Вы не в курсе как Яков Ром. Романович в 1918 г. очутился в Нижнем Новгороде? Оказывается, его документы отложились в фонде советского Нижегородского губвоенкомата. Ссылка нужна? Поляки довольно много пишут о нем (человек действительно с нелегкой судьбой - дважды оказаться в "ласковых руках" сов. власти!), как и о его старшем брате. Забавно, но перечисляя представителей рода Романовичей чуть ли не до XIV века, польские авторы крайне скупо пишут об отце Искандера и Якуба - "капитан русской артиллерии" (и все?!), и даже дату брака сообщают предположительно (около 1870 г. - что весьма логично: у порядочных людей разница между свадьбой родителей и рождением первенца должная составлять минимум 9 месяцев). Видимо, не сохранились документы.
Zouave: Armarian пишет: Ну, как я понимаю представители Мекленбург-Стрелица Да вот в том-то и дело, что Мекленбург-Шверинский орден офицеры получили! Насколько мне позволяет мой уровень владения немецким, а также правдивость сведений на немецкоязычной Википедии, общим для двух Мекленбургов орден стал только в 1904 г. А так это был "шверинский" орден. Armarian пишет: Кстати, а Вы не в курсе как Яков Ром. Романович в 1918 г. очутился в Нижнем Новгороде? Я так понимаю, что очутился там он по семейным обстоятельствам. Некоторое время с семьёй он проживал в Казани, рассчитывая на поддержку тамошних татар. Но под влиянием обстоятельств он был вынужден заниматься обучением красных кавалеристов. В Польшу он вернулся лишь в 1922 г. после заключения Рижского мирного договора хлопотами брата Александра. Сведения мною почерпнуты отсюда: Słownik Biograficzny Tatarów XX wieku. Armarian пишет: Оказывается, его документы отложились в фонде советского Нижегородского губвоенкомата. Ссылка нужна? Да, будьте любезны! Armarian пишет: Забавно, но перечисляя представителей рода Романовичей чуть ли не до XIV века, польские авторы крайне скупо пишут об отце Искандера и Якуба - "капитан русской артиллерии" (и все?!), и даже дату брака сообщают предположительно (около 1870 г. - что весьма логично: у порядочных людей разница между свадьбой родителей и рождением первенца должная составлять минимум 9 месяцев). Видимо, не сохранились документы. А откуда у Вас эти сведения? Не из Дзядулевича ли?
Armarian: 1) По поводу М.-Стрелица возможно я не прав - но искать надо по тому же принципу. Вот еще одна версия: шефом полка в 1847 - 1909 гг. был великий князь Владимир Александрович, а его супругой была Мария Павловна (Мария Александрина Элизабета Элеонора Мекленбург-Шверинская), а в 1894 г. супруге шефа "стукнуло" 40, да и Николай II на престол взошел, что тоже повод... 2) Романович Яков Ромуальдович, 1878, полковник, Балахнинский уезд, Центральный архив Нижегородской области (ЦАНО). Ф. Р-3048. Оп. 5. Д. 182. Л. 22, 98об. Это дела Нижегородского губернского военного комиссариата за 1918 г. Очевидно, что Р. Я. Р. состоял на учете в военкомате по Балахнинскому у. Нижегородской губ. 3) Entschuldigung!? Это Вы про 9 месяцев или семейство Романовичей? В польском секторе интернета нашел пару-тройку статей в pdf, когда забил в строке поиска "Romuald Romanowicz". Например: Mieczysław Bielski. Generał o tatarskich korzeniach – Aleksander Romanowicz (1871-1933). Szkic biograficzny, część pierwsza // Przegląd Tatarski Nr 1/2013. Rafał Berger. Pułkownik Jakub Romanowicz w listach // Rocznik Tatarów Polskich, seria 2, Tom III (XVII).
Zouave: Armarian пишет: а в 1894 г. супруге шефа "стукнуло" 40 Да, вполне возможно. Наверняка из Германии приезжали родственники, а Романович ездил от полка в составе депутации принести поздравления супруге Августейшего Шефа. Armarian пишет: 2) Романович Яков Ромуальдович, 1878, полковник, Балахнинский уезд, Центральный архив Нижегородской области (ЦАНО). Ф. Р-3048. Оп. 5. Д. 182. Л. 22, 98об. Это дела Нижегородского губернского военного комиссариата за 1918 г. Очевидно, что Р. Я. Р. состоял на учете в военкомате по Балахнинскому у. Нижегородской губ. Благодарю Вас! Armarian пишет: Entschuldigung!? Это Вы про 9 месяцев или семейство Романовичей? А Вы как думаете? Благодарю Вас за подсказку - попробую погуглить.
Armarian: Михаил, а у Вас есть доступ к сборникам "Лейб-драгуны дома и на войне"? Там есть очерки А. Романовича.
Zouave: Да, Алексей, есть. Причём там опубликованы очерки обоих братьев Романовичей - и Александра, и Якова. Кстати, говоря о Якове, мне удалось отыскать сведения, что в конце 1917 г. он действительно переехал с семьёй на Поволжье, где его мобилизовали в РККА. Он был инструктором, а впоследствии руководителем 9-х Казанских кавалерийских курсов. Там он пробыл до 1922 г. Выходит, в 1920 г. один брат воевал за Польшу против большевиков, а другой брат помогал большевикам воевать против Польши... Воистину трагические то были дни...
Полковник Турбин: Друзья, кто-нибудь сталкивался в цифрами "наоборот" на шифровке погона? Что вы видете на этом фото?
Major: Мне видится шифровка "64" наоброт. Может быть отзеркаленная фотография капитана 64-го Казанского пехотного полка?
kirey.boris@yandex.r: Сильно выпирает просвет. В этой позиции варианты 141, 241, 1ф, 2ф. В зеркалке ф1, ср1
Atomtrz: Коллеги, Вот такой штабс , интересует временные рамки, род оружия. шифровка то ли 43. то ли 13. Оборот подписан неверно как Шлегель Юлиан Ксавьерьевич, но Юлиан известен в лицо и не похож.. Николай Ксавьерьевич из 18 Вологодского, тоже известен в лицо и не похож на этого штабса... Фото из семьи Шлегелей. оборот
Armarian: Atomtrz, по поводу временных рамок фотографии - собственно, это время деятельности самого ателье. На одном из польских сайтов нашел такую информацию: "Karoli & Troczewski, warszawski zakład fotograficzny działający w latach 1894–1897 przy ul. Krakowskie Przedmieście 42 i prowadzony przez fotografów Aleksandra Karolego i Edwarda Troczewskiego".
Karkotko: Не подскажите по фото, воинскую часть? И почему у него бебут?
Major: Может пулеметчик? Им бебуты полагались.
Armarian: Karkotko: Андрей, очень боюсь, конечно, ошибиться, но по всему выходит что это старший унтер-офицер, боец команды конных разведчиков 49-го пех. Брестского полка. Тесьма вдоль погона - разведчики (кавалерии и артиллерии правда, вводили ли подобное отличие в пехоте и когда - не знаю / не уверен), и бебут с 1910 г. был положен конным разведчикам пехоты. Впрочем, может оказаться, что сей славный унтер просто не соблюдал во всех нюансах правила ношения форменной одежды - например не носил спецзнак на погонах - тогда можно еще рассматривать пулеметчиков, артиллерию и т.д.
Karkotko: Спасибо за ответы, про пулеметчиков тоже думал но есть моменты уже озвученные. И еще вопрос, а что за полоса по центру погона? Да кстати для сведения на фото Негатин Василий с женой Ядвигой и сыном Александром.
Armarian: "а что за полоса по центру погона?" = "Тесьма вдоль погона - разведчики"
Andre-IMRWC: Уважаемые участники! Прошу Вашей помощи в атрибутации этого неотчетливого отретушированного фото. Увы, оно есть только в таком качестве. click here С уважением, Андрей
Zouave: Нижний чин гвардейской кавалерии или артиллерии, ок. 1888-1908 гг.
Andre-IMRWC: Подскажите, а это не может быть полицейский?
Zouave: Вряд ли.
Викторовичъ: Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста, что за подразделение? Спасибо ответившим.
Викторовичъ: Сводно-эвакуационный госпиталь?
Armarian: Если поможет: Сводный эвакуационный госпиталь № 29, на 420 коек, состоит в ведении Военного ведомства, расположен в г. Владимир, в казармах 10-го грен. Малороссийского полка (данные на 01.01.1915).
Викторовичъ: Благодарю. Спрошу еще. Подскажите, пожалуйста, что за знак у офицера?
Armarian: Похож на нагрудный знак Петроградской школы прапорщиков инженерных войск:
Викторовичъ: Именно он и есть. Еще раз спасибо.
Ivan_okunkov@mail.ru: Это прадед моего отца. Фотография сделана в Польше. Непонятно войску какой страны он принадлежал, какое у него звание и какие это года. Буду благодарен за любую помощь. http://shot.qip.ru/00UjUT-1hjWek1F4/ http://shot.qip.ru/00UjUT-5hjWek1F3/ http://shot.qip.ru/00UjUT-4hjWek1F2/ http://shot.qip.ru/00UjUT-6hjWek1F5/ http://shot.qip.ru/00UjUT-4hjWek1F1/
Kazimierz: Как вариант - 46 пехотная резервная бригада, может 181 пехотный резервный Остроленский полк ?
Varyag: 72-й пехотный Тульский полк
Armarian: Ivan_okunkov@mail.ru: Изображенное лицо - старший унтер-офицер Российской императорской армии. О времени создания фотографии. Ателье "Zofia" (владелица София Миклашевская, адрес: г. Люблин, ул. Краковское предместье, 50) открылось в 1905 г. В 1907 г. в армии были введены двубортные мундиры с пуговицами. Следовательно, фото сделано приблизительно в период 1905-07 гг. 72-й пехотный Тульский полк в период 1905-07 гг. находился в г. Ново-Александрия Люблинской губернии. Полки 46-й пехотной резервной бригады (дивизии) в период 1905-07 гг. находились в городах Варшава, Седлец и Скерневицы Варшавской губернии. Следовательно, изображенное лицо вряд ли служило в этих частях. В период 1905-07 гг. в г. Люблин располагались: - штаб и управление начальника артиллерии 14-го армейского корпуса - штаб 18-й пехотной дивизии - штаб 69-го пехотного Рязанского полка - штаб, 1-й и 2-й дивизионы 18-й артиллерийской бригады - управление Варшавской местной бригады - управление Люблинского уездного воинского начальника - Люблинский местный лазарет (по-современному - госпиталь) - Люблинский продовольственный магазин (по-современному - склад) Поскольку у меня плохое зрение и я не могу понять что изображено на погонах на фото - указать более точно часть, в которой служил Ваш прапрадед не могу, но точно, что это не артиллерия.
Varyag: На погонах 18. Это 72-й полк.
Major: Коллеги, не поможете ли в ответе на некоторые вопросы. Мой заграничный "пенфренд", интересующийся корнями своих российских предков, прислал мне вот такую фотографию. По-моему, это зауряд-чиновник,не имеющий классного чина или кандидат на классный чин. Не пойму, что за эмблема у него на околыше? Похоже на полицейскую. Или это околоточный надзиратель? Может быть что-то можно сказать по медали?Судя по всему, это 1914-1915 г.г., т.к. девочка рядом с военным родилась в 1913 году. Спасибо.
Major: Забыл написать: звали его Адинец Василий. Не найдется ли какая-либо информация по фамилии? Мне не удалось найти ничего.
Atomtrz: Фамилия странная, может быть искаженная от Одынец?
Major: Да нет, я поначалу тоже так думал, но он прислал еще фотографию надгробного памятника своей бабушки (та, которая девочка на фото). Там русскими буквами написано именно "АДИНЕЦ". Топология фамилии скорее всего связана с Белоруссией, во всяком случае большинство носителей этой фамилии в годы ВОВ призывались оттуда и сегодня локация примерно такая же - Украина и Белоруссия. Василий Одинец (нынешний г. Одинцово - бывшее его поместье) происходил из рода бояр Беклемишевых и умер в 1660 году. Иногда его именовали Адинец.
Сергей Леонидович: Друзья, добрый час! Какие мнения по фото? подписи нет. Предки с Минской губернии.. Всем заранее спасибо за конструктивные ответы. http://shot.qip.ru/00UPah-6rg8itbj9/
lexx2406: Может быть кто-то может по фото определить полк в котором служил мой прадед, Жиряков Иван Валентинович. Он на фото крайний справа. Призывался из окрестностей города Царицын. Во время войны попал в газовую атаку. На фото видны погоны с фигурой напоминающей букву М. Может быть это цифры. http://shot.qip.ru/00UXsu-2RFrXBysP/ Фотография увкличивается, специально сделал в высоком разрешении.
Pavlov: Уважаемые коллеги! Что скажете об этой фотографии? Когда могла быть сделана? Что за одежда на пулеметчике? http://shot.qip.ru/00V1Dk-310KPoqu3B/
Armarian: Токмо из озорного желания позабавить почтенную публику. Вам на сей фотографии ничего странным не показалось?
Atomtrz: Хм, Каспиец, дембель.
Armarian: Т. е., господа-дембеля частенько так развлекались?
Atomtrz: Armarian пишет: Т. е., господа-дембеля частенько так развлекались? Алексей, а что Вас смущает? Отличный стрелок, я бы даже сказал -выдающийся, медали в память Отечественной войны 1812, 300- дома Романовых. "Шапка" только меня смущает. Эту фотографию надо Валерию "Каспийцу" показать.
Armarian: Atomtrz: Уважаемый Анатолий! Т. е. носить государственный герб на головном уборе "догоры раком" - явление в РИА вполне заурядное?! Присмотритесь к фото еще раз!
Atomtrz: Armarian пишет: Уважаемый Анатолий! Т. е. носить государственный герб на головном уборе "догоры раком" - явление в РИА вполне заурядное?! Присмотритесь к фото еще раз! Если бы Вы носом меня не ткнули, не заметил бы со слепу ... Вряд ли это заурядное явление. Может он ее наоборот натянул? У нас всегда "птица" над кокардой, а тут .. Нету у меня объяснения.
AlterLoki: Господа, равносторонние кресты (типа "Красный Крест") на погонах на месте указания воинской части о чем говорят (может что-то конкретное - лазарет там, госпиталь запасной, подвижный, военный и т.п.)? Фото будет только завтра, если надо) Периода ПМВ, домашнее, без нарукавной повязки, с непокрытой головой, с семьей на побывке или по дембелю.
Armarian: AlterLoki: Алексей, наши коллеги на другом форуме эту проблему уже как-то обсуждали: тут. Т.о., в общем - фото служащего РОКК.
AlterLoki: Armarian пишет: Спасибо!
Викторовичъ: Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста, что за чин? Спасибо ответившим.
Armarian: Викторовичъ: Совершенно никакого отношения к теме форума. :) Студент Императорского Московского инженерного училища ведомства путей сообщения, г. Москва, декабрь 1904 г. На плечевых знаках - якорь и топор крест-накрест в венке (эмблема МПС); в декабре 1913 г. введены новые, с вензелем Н II.
Викторовичъ: Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста, в каком подразделении служил парень. Спасибо ответившим.
Grade7: 40-й запасный батальон.
Викторовичъ: Уважаемые коллеги, помогите, пожалуйста, разобраться, что за подразделение и награда. Внизу паренек - мой дед. А бравые хлопцы - его дядьки.
sempler: Старший унтер-офицер, сверхсрочнослужащий 2-го разряда, 1-го Сибирского Стрелкового полка. Медаль похоже "за усердие".
Викторовичъ: Благодарю. Высказали мнение, что это старший урядник 1 Сибирского казачьего полка. Мнение не верно?
sempler: Викторовичъ пишет: Высказали мнение, что это старший урядник 1 Сибирского казачьего полка. Мнение не верно? Не верно. в 1-м Полку Сибирского войска шифровка на погонах по № полка (1.) без литер.
Викторовичъ: Тогда все логично. В октябре 1915 года полк держал оборону фронта по линии Барановичи — Пинск. Фотография сделана в Дубровице, Волынская губерния, аккурат возле этой линии. Деду Василию тогда было лет ( 1906 г.р.) лет 9-10. На 1915 год и приходится фото. А женщины,кстати, на фото, пра и пра-пра-бабушки. С наградой так и сеть. В работе Евгения Лозовского приводится информация о том, что сверхсрочнослужащие нижние чины 1-го и 2-го разрядов награждались серебряной нагрудной медалью «За усердие» на станиславовской ленте — за 3 года сверхсрочной службы .
Grade7: Медаль "За храбрость" 4-й ст.
Викторовичъ: Спрошу еще за дядьков деда с другого фото. Просветите. пожалуйста, по этим трем служивым. Дед здесь чуть старше, если сравнить с предыдущей фотографией.
Викторовичъ: Попробую тогда сам. А уважаемые форумчане подправят, если не верно. Начну с сидящего от деда справа. Унтер-офицер. У юноши видно на погоне цифру "3", и что - то, похожее на пулемёт. По господину в кожанке. видится знак железнодорожных войск - скрещенные топор и якорь. Такой погон, как на фото.
Викторовичъ: Добавлю по кожаной куртке . Это шведская куртка. Сначала носили тех. войска-авиа, броники, авто. Чтобы ГСМом форму не пачкать. С кожи легче смыть.
Калдаманец: sempler пишет: Не верно. в 1-м Полку Сибирского войска шифровка на погонах по № полка (1.) без литер. Отчего же неверно? После 1911 года шифровки на погонах СКВ именно так и выглядели
sempler: Калдаманец пишет: sempler пишет: ` Не верно. в 1-м Полку Сибирского войска шифровка на погонах по № полка (1.) без литер. Отчего же неверно? После 1911 года шифровки на погонах СКВ именно так и выглядели Шифровка с литерами Сб. была только на защитных погонах, а на фото погоны цветные.
Калдаманец: Ладно. ДЛЯ ОБЩЕГО РАЗВИТИЯ Выдержки из приказа по ВВ № 100 от 1909 г. ...Погоны на походном мундире двухцветные, одна сторона погон имеет цвет, присвоенный ныне части, а другая защитный цвет. Края погона не загибаются, прострачиваются ниткой. В нижний край погона (между верхним сукном и подшивкой) вшивается суконный язык, как у офицерских погон, но во всю ширину погона, для продевания сквозь суконную перемычку (шириною 1/4 вершка), нашиваемую на плечи мундира. Верхний край погона срезается тупым равносторонним углом и надевается просечной петлей (простроченной) на кожаную пуговицу (в гвардии – металлическую), пришиваемую наглухо к плечу у воротника. Длина погона делается согласно размерам плеча, до 4 вершков, а ширина погона 1 1/4 вершка. Примечание: Подобный образец погон установлен для того, чтобы нижние чины могли одевать при походных мундирах в мирное время погоны цветным сукном кверху, а в лагерях и при выступлении в военный поход – цветным сукном вниз. На обеих сторонах погона накладывается шифровка на 1/3 вершка выше нижнего края его. Номера и литеры имеют размеры: в одну строку 7/8 вершка, а в две строки (с промежутком в 1/8 вершка) – нижняя строка 3/8 вершка, верхняя 7/8 вершка, при этом особые знаки (трафаретные), присвоенные роду оружия в артиллерии и инженерных войсках, положены над верхней строкой, согласно прилагаемых рисунков. Шифровка на походной стороне погона (защитного цвета) положена печатная по трафарету масляной краской... У Сибирцев шифровки - на цветной стороне желтые. на защитной синие
Major: Для тех, кто интересуется историей 18-го п.Вологодского Его Величества Короля Румынского полка. Вот здесь https://humus.livejournal.com/ выложены две части альбома фотографий, выпущенных в 1903 году к 100-летнему юбилею полка. Там же фотографии по теме "Офицеры 24-й дивизии 93-го пехотного Иркутского полка с полковыми дамами"
Atomtrz: Major Спасибо!!! Лет семь назад зака0ывал копию этого альбома в рнб. Сейчас сравниваю у хумуса более качественные картинки, чем копии рнб. Ш
Major: Atomtrz пишет: у хумуса более качественные картинки, чем копии рнб. Ш Хотелось бы покрупнее, но уж что имеем... Да, качество фото у него зачастую гораздо выше, чем в других источниках. Может как-то обрабатывает.
ДН: Жаль, что офицеры не расписаны. Наверняка на снимках есть подпоручик (28.2.1902) Владислав (Всеволод) Егорович Пацюн-Янонис (двойное имя потому, что поменял католичество на православие), служивший в 18-м Вологодском еще с подпрапорщицких времен. В феврале 1905 он будет переведен в 145-й пехотный Новочеркасский полк и погибнет под Мукденом. Но как его найти в альбоме, если нет портрета для сравнения? Жаль...
Atomtrz: Дима, там есть фото по батальонам, наверняка у тебя есть выписки из его послужного, посмотри где он числится на 903 год.
ybvaganov: Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, какого цвета околыш и фуражка в целом у П.Н. Нестерова? Если он числился по артиллерии, то околыш должен быть чёрным, но на чёрный не похоже. Спасибо! [/url]
Armarian: ybvaganov: Могу ошибаться, но судя по ремешку - это летняя защитная фуражка, т. е. целиком зеленая (и тулья, и околыш).
ybvaganov: Алексей, спасибо! Вот эта фотография сделана видимо в тот же день, и мне показалось, что фуражка у него цветная с чёрным ремешком. [/url]
Zouave: Фуражка защитного цвета с цветными выпусками на околыше.
Major: Humus выложил у себя очередную интересную подборку "Лейб-гвардии 2-ой стрелковый Царскосельский полк в 1904-1905 годах" https://humus.livejournal.com/
Atomtrz: Коллеги, кто нибудь располагает фотографией более-менее хорошего качества г/м Фотенгауер Ивана Александровича? Первого командира 20 ВССП. Очень нужно
ybvaganov: Zouave, вот как. Большое спасибо!
M_A_X: Коллеги, как объяснить подобное соседство? На фотографии казачий офицер.
Armarian: M_A_X: А Вы его биографию изучали? Где этот персонаж учился - в Николаевском КУ или Казанском ПУ? Те же уральские казаки учились и там, и там; например, хорунжий Харчев в июле 1914 г. окончил Казанское ВУ, а прапорщик Харчев Сергей в феврале 1916 г. - Николаевское КУ.
M_A_X: Armarian пишет: А Вы его биографию изучали? Так я и пытаюсь его определить. Те же уральские казаки учились и там, и там; Но не в обоих же сразу.
Armarian: M_A_X: "Но не в обоих же сразу". Ну, разумеется, нет. Я имел в виду, что, возможно, мы видим два знака училищ, из которых один играет роль знака об окончании училища, а второй - училища, как места службы изображенного; но утверждать, какой знак что обозначает я не берусь, поскольку судя по фотографиям знаки носили и так, и так (училищный над "полковиком" и наоборот), а "те же уральские казаки учились и там, и там".
M_A_X: Armarian пишет: Я имел в виду, что, возможно, мы видим два знака училищ, из которых один играет роль знака об окончании училища, а второй - училища, как места службы изображенного; Тоже об этом думал, но обычно оба знака одного рода оружия.
Armarian: M_A_X: "обычно оба знака одного рода оружия" Мне кажется, это довольно условно. Офицеры Оренбургского и Уральского казачьих войск обучались в Казанском военном училище, хотя формально эти войска пеших строевых частей не имели. Потом, например, если выпускник НКУ был офицером-воспитателем в КВУ, то какое значение имеет его "военная специальность"?
M_A_X: Armarian пишет: Мне кажется, это довольно условно. Офицеры Оренбургского и Уральского казачьих войск обучались в Казанском военном училище, хотя формально эти войска пеших строевых частей не имели. Потом, например, если выпускник НКУ был офицером-воспитателем в КВУ, то какое значение имеет его "военная специальность"? Вполне возможно, спасибо!
Pavlov: Коллеги, помогите, пожалуйста, определить кто это. Фото сделано в июне или июле 1917 г. Кажется - 267-й Духовщинский полк. бесплатный хостинг картинок
ДН: Pavlov Наверное, как-то криво разместился фрагмент фотографии - увеличить его нельзя, а на этом фрагменте ничего, кроме того, что кавалер ОСГ - генерал-майор, увидеть нельзя. Предположим, Вы правильно определили полк (на фрагменте нет никаких на это указаний). Кто может быть в чине генерал-майора среди офицеров 267-го Духовщинского, будучи при этом генералом летом 1917? Да, собственно, претендентов видится два: командующий 67-й дивизией Анатолий Владимирович Хростицкий - http://ria1914.info/index.php?title=Хростицкий_Анатолий_Владимирович Теоретически может еще быть Свистунов Гавриил Дмитриевич. Правда, к лету 1917, он хотя и генерал-майор, но командовал соседним полком, но все-таки отличие получил за дело в 267-м Духовщинским. Мало ли - приехал своих навестить, хотя какие в 1917 году у него в 267-м полку свои? Свои у него в 1914 были. А Хростицкий, мне кажется, похож - такой же ушастенький
Armarian: ДН: Браво, Дмитрий Константинович! 100% сходство персонажей (по форме надбровных дуг, очертанию ушей и проч. мелким деталям). А я ведь тоже этот альбом смотрел, но не хватило внимания...
ДН: Ну и хорошо! Сейчас собираюсь на почту
Pavlov: Да точно он! Спасибо большое!
Andre-IMRWC: Уважаемые знатоки! Помогите, пожалуйста, атрибутировать это фото. Буду очень благодарен за любые комментарии. С уважением, Андрей
Andre-IMRWC: Уважаемые знатоки! Помогите, пожалуйста, атрибутировать это фото. Буду очень благодарен за любые комментарии. С уважением, Андрей
Zouave: Уважаемый Андрей, Сделайте пожалуйста качественные сканы фотографии, - отдельно выкадровки погон. По качеству опубликованного Вами изображения сказать что-то конкретное проблематично.
Andre-IMRWC: Уважаемый Zouave, К большому сожалению, оригиналов этих фотографий у меня нет, мне прислали только переснятые фотографии вот такого низкого качества. Если возможно, помогите определить хотя бы род войск (предположите вероятные варианты). Заранее большое спасибо!
Major: Шашка драгунская. портупея похожа на легковалерийскую. Судя по распушенности темляка, это мог быть кавалерист-нижний чин,. Если бы это был офицер - были бы какие-то знаки на рубахе. Хотя мог быть и портупей-юнкер кавалерийского училища, им тоже темляки полагались. Вообще-то ретуши гораздо больше, чем хотелось бы. Планки на рубахе вообще не видно, о каких шифровках на погонах может идти речь?
Andre-IMRWC: Уважаемый Major, Большое спасибо за Ваш ответ! Посмотрите ещё, пожалуйста, моё верхнее фото (пост от 13 ноября).
Major: Я не большой спец в атрибутировании, по групповому фото можно сказать, что это унтер-офицеры (пуговицы на клапанах шинели), у сидящего на правом погоне вроде бы просматривается продольный галун, возможно подпрапорщик.
ksologub: Major пишет: Хотя мог быть и портупей-юнкер кавалерийского училища, им тоже темляки полагались. ЦГШ 1903 - темляки портупей-юнкеров офицерские, на фото темляк нижнего чина
ksologub: Major пишет: по групповому фото можно сказать, что это унтер-офицеры (пуговицы на клапанах шинели), у сидящего на правом погоне вроде бы просматривается продольный галун, возможно подпрапорщик. У стоящего видны две поперечные нашивки на погоне У сидящего - офицерская шашка с офицерским же темляком, погон бликует как галунный, так что либо подпрапорщик, либо офицер...
Andre-IMRWC: Уважаемые Major и ksologub, Большое спасибо за ваши комментарии! Подскажите, на групповом фото - чины легкой кавалерии? Вероятно, драгуны или уланы?
ksologub: Andre-IMRWC пишет: на групповом фото - чины легкой кавалерии А что указывает на то, что на данном фото чины кавалерии?
Armarian: Полностью согласен с Кириллом. Ниже - фото: Подпрапорщик на должности фельдфебеля лейб-гвардии Преображенского полка Головач И. Ф. с шашкой драгунской офицерской образца 1881 г.
Andre-IMRWC: ksologub пишет: А что указывает на то, что на данном фото чины кавалерии? На другом ресурсе было мнение, что темляк похож на кавалерийский.
ksologub: Andre-IMRWC пишет: темляк похож на кавалерийский. Такие темляки были и у некоторых артиллеристов... Ссылку на обсуждение на другом форуме разместите?
Andre-IMRWC: ksologub пишет: Такие темляки были и у некоторых артиллеристов... Ссылку на обсуждение на другом форуме разместите? К сожалению, это закрытая группа вконтакте, ссылка здесь не откроется. Но там ничего конструктивного не прозвучало, Ваш форум оказался гораздо полезнее ) Большое спасибо всем участвовавшим в атрибутации фотографий!
Major: Humus выложил сегодня альбом с прекрасными по качестве фотографиями офицеров 221 пехотного резервного Троицко-Сергиевского полка. Кто еще не видел -= посмотрите. Такое качество нечасто встретишь. https://humus.livejournal.com/6451434.html
Grade7: Это ни все фотки. Только 1/3 часть.
Румянцев: Качество фото впечатляет. 100 лет ещё хранились и ничего, всё нормально. У меня есть фото отца, сержанта РККА. Сделано в Таллине в декабре 1940 (фотоателье бывшей "буржуазной Эстонии"). Сейчас оно уже в ужасном состоянии. Да и лица впечатляют. Не верится что они смогли почти всё проиграть (войну и свою Родину) и почему самое главное.
Major: Grade7 пишет: то ни все фотки. Только 1/3 часть. Опубликована вторая часть. Некоторые офицеры не установлены. https://humus.livejournal.com/6463225.html
ajaf: Уважаемые друзья, прошу помочь. Фото сделано, вроде, в Екатеринодаре.
Armarian: Отвечаю как представитель Е-дара. На фото - нижние чины N-ского местного лазарета. Собственно, Екатеринодарский местный лазарет действительно существовал, но по столику и заднику студии определить где сделана фотосъемка - весьма затруднительно. У Вас оригинал фото без паспарту?
ajaf: Armarian пишет: Спасибо большое. Забираю ваш ответ в семейный архив - стоит мой дед. Паспарту нет. Прошу прощения, что не в тему: есть две фотографии с паспарту - Екатеринодар предположительно. На заднике есть типографский оттиск "И. Генъ. Москва". Что-то написано от руки, не могу разобрать - не силен в словаре начала ХХ века. Возможно куда-то выслать или ссылку на Яндекс.Диск оставить?
Armarian: ajaf: В моем профиле указан адрес эл. почты. Присылайте сканы, посмотрю. Правда, мне кажется если напечатано "И. Гекъ. Москва", то это уже точно не Екатеринодар (впрочем, его паспарту использовали и другие фотографы в 1902-18 гг.).
Zouave: Коллеги, у меня возник такой вопрос. На известном ресурсе "Первая мировая война" в разделе, посвященному 13-му гусарскому Нарвскому полку, размещено вот это фото. Подскажите пожалуйста, где хранится оригинал этого снимка, и доступен ли его скан в хорошем качестве?
Armarian: Zouave, это же элементарно! :) Беглый просмотр сети показывает, что заинтересовавшее Вас фото Пушкина и Нарвцев взято из известной коллекции фотографий военных РИА из ЖЖ Humus`a (рамка обрезана, но остались первоначальный размер и характерный залом справа). https://humus.livejournal.com/2630362.html Откуда взято фото - можно только догадываться (но, скорее всего, с какого-либо аукционного или коллекционного сайта). Правда, попалась точно такая же фотография (но в другой рамке) в фотоотчете музея в усадьбе Лопасня-Зачатьевское - филиале чеховского музея в Мелихово (как я понял, там и похоронен Пушкин с этой фотографии). https://echo.msk.ru/blog/moscowtravel/1574984-echo/ Свяжитесь, а вдруг помогут скопировать. --- Кстати, не удивлюсь, если у этого фото "польское" происхождение - в сети еще "гуляет" коллективное фото 2-го Оренбургского казачьего полка в точно такой же рамке. [url=https://blabler.pl/u/wariag,2011,07.html[/url]
Zouave: Благодарю Вас, Алексей !
Karkotko: Подскажите по фото, что за гусарский полк.
Armarian: Karkotko, увы, сие не гусар - это нижний чин полуэскадрона при Имп. Николаевской воен. академии. Если ошибаюсь - поправьте, плиз.
Karkotko: Спасибо. Гусар или нет, это не важно главное правильное определение воинской части.
chilly: Добрый день уважаемые форумчане. Помогите разобраться в какую сторону рыть Имеем фото в рамке 8,5 на 13 см. [url=]click here[/url] само фото на обратной стороне надпись А на расположенной сверху бумаге читается 21 годъ Возможно, что надпись на бумаге относится не к этой фото, поскольку с двух сторон стоят цифры - 11 и 9 Вот и вопросы- кто изображен, возможно когда?? Икакую инфу можно получить с данных снимков С уважением Chilly
Armarian: Сhilly, на фотографии - нижние чины кавалерийского полка польской армии, 1920-е гг. Какого именно - понять трудно, поскольку плохо видны полковые "флажки" на воротниках. Подтвердить факт службы офицера, бывшего подданого Российской империи, в польской армии - не проблема, поскольку ежегодно в Варшаве печатались офицерские списки; а вот солдата или унтера - не знаю... Как я понимаю, у Вас информации не густо, и делать запрос в CAW смысла нет.
chilly: Armarian Спасибо большое за ответ . Вы заметили верно - это и вся информация о лицах на фотографии. В силу этого запросы пока не рассматриваются. Хотя бы для начала определить место и время
M_A_X: Коллеги, помогите определить знаки. Один должен быть НАГШ, но что-то оба не похожи.
Jus: нижний - скорее всего ГГФШ, морда львиная вроде просматривается верхний - орел похоже короче венка, под хвостом что-то непонятное блестит... возможно совмещенный знак (за два заведения) ? хотя... может это хвост просто так изогнут и бликует... тогда обычный за НАГШ...
M_A_X: Спасибо Юрий! Тоже склоняюсь к совмещенному знаку (НАГШ+военно-юридическая?) По нижнему, была версия, Археологический институт.
denis: Викторовичъ Похож на моего прадеда, не получается загрузить фото
denis: https://postimg.cc/jDBPjJtv ссылка на фото, первый ряд, третий с лева
M_A_X: Коллеги, какого полка с шефством АФ этот прапорщик?
Armarian: M_A_X, а Вам не показалось, что погон слишком узкий? Может, это не прапорщик, а коллежский регистратор? Строевые части: - 21-й Сибирский стрелковый полк - 5-й гусарский Александрийский полк - Крымский конный полк Тыловые учреждения: - Царскосельский особый эвакуационный пункт. См. журнал "Старый цейхгауз" № 45. СС. 44-47.
M_A_X: Armarian спасибо. Может и не прапорщик. Интересно почему звездочка и вензель одного цвета? Медик?
Olka: Добрый день. Прислали из Сибири, из под Томска, фотографию прадеда, звали его Лука, хотелось бы узнать что на нем за форма, к какому роду войск он мог относиться? Кто мог такую носить? https://i.postimg.cc/sD1WZV2W/158270429612802348.jpg
NataliaIakovleva: Уважаемые эксперты, семейном архиве мы обнаружили фотографию, сделанную около 1909-1911 года. Она принадлежала нашей прабабушке, сосланной из Харькова в северный Казахстан в 1923 году как жену белогвардейца (изображена на фото). На фото хорошо видно форму одного из молодых людей. Сейчас мы понимаем, что это подпоручик-артиллерист, на груди у него знак об окончании Константиновского артиллерийского училища и знак - вензель Великого Князя Михаила Николаевича в ознаменование его службы в должности генерал-фельдцейхместера. Но нам не удалось понять, что изображено на погонах. Видится заглавная буква "Д". Но чтобы это могло значить? Могли бы вы нам помочь в наших изысканиях? Сейчас нам неизвестно ни имя, ни дата рождения этого человека. Хочу попытаться узнать это исходя из его звания и тп. Фото в хорошем качестве можно найти по ссылке: https://yadi.sk/i/FNJv4B6p7WsX0A
Armarian: Уважаемая NataliaIakovleva! Два наводящих вопроса: 1) сохранились ли какие-нибудь надписи на обороте фотографии? 2) имела ли какое-нибудь отношение (родилась, училась, отдыхала летом у родни) Ваша прабабушка (кстати, какое ее полное ФИО на дату рождения и 1923 г.?) к городу Чугуеву Харьковской губернии?
Armarian: NataliaIakovleva! Выскажу свои суждения, а если в чем ошибся - другие эксперты поправят. На фото - хорунжий (2 звездочки на погонах) Донской казачьей артиллерии (литера "Д" и скрещенные пушки на погонах, обшлага мыском и широкие лампасы) в кителе, введенном в конце марта 1907 г., с нагрудными знаками об окончании КАУ (утвержден в конце декабря 1906 г.) и 50-летия фельдцейхмейстера (утвержден в конце января 1906 г.). Фотография, скорее всего, сделана не позднее 1909 г. [молодой человек на фото мог выпуститься из КАУ не позднее лета 1905 г. (чтобы к 25 января 1906 г. числиться в списках артиллерии), а после max 4 лет службы должен был получить очередной чин], но и не ранее весны 1907 г. (тогда выпуск не ранее лета 1903 г.). Теперь дело за малым - выбрать фамилии хорунжих, выпустившихся из КАУ в 1903-05 гг. в Донские казачьи батареи (тут) и далее работать с этим списком - если нужна помощь, помогу. Чугуев - ближайший к Харькову город, где служили офицеры Донской казачьей артиллерии, но я не берусь утверждать, что фото сделано именно там, Вы сами это должны выяснить (могут быть еще Бендеры, Проскуров, Замостье).
M_A_X: Armarian пишет: На фото - хорунжий (2 звездочки на погонах) Донской казачьей артиллерии (литера "Д" и скрещенные пушки на погонах, обшлага мыском и широкие лампасы) в кителе, введенном в конце марта 1907 г., с нагрудными знаками об окончании КАУ (утвержден в конце декабря 1906 г.) и 50-летия фельдцейхмейстера (утвержден в конце января 1906 г.). офицер-артиллерист РИА Armarian пишет: [молодой человек на фото мог выпуститься из КАУ не позднее лета 1905 г. (чтобы к 25 января 1906 г. числиться в списках артиллерии), а после max 4 лет службы должен был получить очередной чин] Не совсем так, поскольку был ещё ПВВ №457 и №47
Armarian: M_A_X, спасибо за уточнение про нагрудный знак 50-летия. --- А я-то думаю, что так тихо у нас - а жизнь, оказывается, ключом в другом месте бьет!
Акутинъ: Armarian пишет: А я-то думаю, что так тихо у нас - а жизнь, оказывается, ключом в другом месте бьет! Где?
Armarian: На "Sammler": на нашем форуме данная фотография вызвала только 1 отклик, а там - 115. Вот и сравнивайте .
Акутинъ: А, понятно.
Armarian: Вообще-то, меня тоже давно мучает вопрос - утверждают, что время форумов безвозвратно ушло, нынче "все сидят в социальных сетях"; действительно, мне попадались блоги некоторых исследователей с полезной информацией (не сказать что много); а кто посоветует, какие сообщества в сетях (типа Ф-бук и Вк-те) могут представлять интерес в плане информационного наполнения или общения по интересам по ПМВ?
Акутинъ: Все-таки, думаю, формат соцсетей не особо располагает к подобному профильному общению. В соцсетях это кажется смешным и не серьезным, поверхностным. А форум - это обособленный "уголок" для своих. P.S. Форуму, администратором которого я являюсь, вот уже десять лет и "жизнь" более-менее кипит. http://gorynychforum.forum24.ru
Andre-IMRWC: Уважаемые знатоки! Помогите, пожалуйста, советом: Мой прапрадед был ратником первого разряда в 147-м пехотном Самарском полку, погиб под Черновцами 28.08.1915. Подскажите, у него мог быть полковой знак его полка для нижних чинов? Я нашел на просторах инета только одно фото ратника с полковым знаком (см. ниже). Возможно, это какой-то единичный случай? Заранее спасибо за ответы! С уважением, Андрей
Armarian: Andre-IMRWC, 1) скорее всего нет, так как они поступали при мобилизации не в тот полк, в котором ранее проходили "действительную" службу (от которой могло что-то сохраниться), а в другой, где заниматься этим никто бы не стал. 2) приведенная Вами в качестве иллюстрации фотография не совсем корректна для Вашего случая - на ней боец Латышских стрелковых батальонов (с соответствующим нагрудным знаком), которые формировались из ополченцев; кстати, датировка на фото современная и не верная. Возможно я ошибаюсь - с удовольствием почитаю другие мнения.
Andre-IMRWC: Алексей Витальевич, большое спасибо! С уважением, Андрей
donogo: Господа, известна ли кому эта фотография7
Alex1947: Коллеги! Подскажите, пожалуйста, в каком роду войск служил мужчина на фото? Я только могу предположить, что это Тулубьев Яков Николаевич, а сидящий юноша - его сын Михаил Яковлевич. Если кто-то сможет подтвердить или опровергнуть мое предположение, тому огромное спасибо!
Atomtrz: Alex1947 Извините, я не вижу фото.
Atomtrz: Я тоже спрошу. Временные рамки и часть. Вот такое фото Каспиец? Гвардеец? 7 воды родственник Крупович Леонард.
Armarian: Не "каспиец" точно, а гвардеец - любой их трех "петергофских" полков гвардейской кавалерии (Кон.-грен., Улан. ее в-ва и Драг. (?)), т. к. без головных уборов и эполет это не установить. Ателье Нилова - это где-то перед ПМВ.
Atomtrz: Armarian пишет: Спасибо! В базе пмв его нет.
Armarian: Atomtrz: "В базе пмв его нет". Ничего удивительного - там же герои, а не нормальные люди
Alex1947: Фото висит здесь https://postimg.cc/94PSKQ6r
Armarian: Alex1947, на фото - офицер лейб-гвардии 4-го стрелкового императорской фамилии полка. Вы уверены, что искомое Вами лицо служило в этой части?
Armarian: Alex1947, Я так понимаю, что Вы разыскиваете фотографию Якова Николаевича Тулубьева (род. 21.08.1851), выпускника Тверского кав. училища, который дослужился в г. Зубцове Тверской губернии до чина статского советника, был знаком с Л. Н. Толстым, а после отставки проживал в С.-Петербурге по адресу улица Шпалерная, д. 39? Или существовал еще один Я. Н. Тулубьев? А его сын, Михаил Яковлевич в 1920-х жил в Ленинграде по адресу улица Кирочная, д. 12?
Alex1947: Вы абсолютно правы - я разыскиваю фотографию именно этого Якова Николаевича Тулубьева. Я совершенно не уверен, что на выложенном мной фото изображен именно он и что он служил в указанной Вами части. Кроме фото меня интересует и другая информация о нем, т. к. он является моим прадедом. Откуда известно, что он дружил с Л. Н. Толстым?
Armarian: В том то и дело, что на выложенном Вами фото вряд ли изображен искомый Тулубьев - время съемки (судя по костюмам дам) не соответствует возрасту искомого лица (мужчина явно моложе). Да и судя по спискам л.-гв. 4-го стр. полка Тулубьевы в нем не служили. Сам Тулубьев - кавалерист. Про знакомство (не дружбу!) с Л. Н. Толстым - здесь: http://tolstoy.ru/online/90/84/ http://feb-web.ru/feb/tolstoy/critics/ma5/ma5-016-.htm?cmd=p http://tolstoy-lit.ru/tolstoy/bio/makovickij-yasnopolyanskie-zapiski/imena-stranica-9.htm Редакторы разных лет по разному расшифровывали инициалы упоминаемого в письмах Тулубьева - я больше доверяю более современным исследователям.
Alex1947: С этим фото неудача. По этой ссылке другое: https://postimg.cc/1V53YyJv. Юноша - Михаил Яковлевич. Кто рядом? Возможно Яков Николаевич? Фото сделано около 1910, Якову должно быть 60, мне кажется соответствует. Если даже это не он, то что на нем за униформа? И к какому роду войск относится сидящий генерал? Что касается Л. Н. Толстого, то у него речь идет о Владимире Алексеевиче Тулубьеве, земском начальнике Крапивенского уезда Тульской губернии, где у него было имение и где находилась Ясная Поляна.
Armarian: Уточните ссылку на фото, браузер выдает "Error 404 Не найдено". --- По поводу поручика запаса В. А. Тулубьева, земского нач-ка 5-го участка Крапивенского у. Тульской губ. Вы действительно правы - я доверился публикаторам дневника Маковицкого, сам инф-цию не проверил.
Alex1947: https://postimg.cc/1V53YyJv/f42b1ae2
Armarian: Да, Вы правы - молодой человек, похоже, один и тот же. Мужчине рядом с ним явно меньше 60 лет, тем более у него университетский знак - а зачем, спрашивается, отставному офицеру кавалерии учиться в университете? Я сомневаюсь, что это Я. Н. Тулубьев. Костюм гражданского чиновника - но на фото такого качества понять детали (цвета отделки и арматуры) не возможно. Генерал в кителе, введенном в марте 1913 г. (судя по пуговицам на обшлагах), засим и фото не ранее этой даты. Кто он - сразу понять трудно.
sprut81: Здравствуйте уважаемые знатоки и форумчане! Помогите пожалуйста разобраться с родной фотографией - где служил, где погиб, что за награды. Передалось, что погиб в 1914 году, в 1 ВОВ. Звали Василием. Родом был из Херсонской губ., Александрийский уезд, деревня Федоро-Шуличино. Фамилия точно неизвестна, поскольку он был сыном от первого брака, остался с матерью, моей прапрабабушкой. Возможно фамилии Буряк(фамилия матери) или Гончар (фамилия отчима). Как выставить фото картинкой - что то не получается. Ссылки на облако маил ру https://cloud.mail.ru/public/78JF/5MMs8Xh2r https://cloud.mail.ru/public/5bxP/5tkatqNEb
Armarian: sprut81, на фото - старший унтер-офицер неизвестной воинской части, награжденный Георгиевскими крестами 3-й и 4-й степеней и Георгиевской медалью 4-й степени. Поскольку на погонах изображенного нет "шифровок" (цифры и буквы, являющиеся аббревиатурой названия части) - поиск места его службы затруднен. У награжденных Георгиевскими крестами в документах место рождения (жительства) указывалось не всегда или не полностью, с ошибками. Поэтому быстро найти по спискам награжденных искомого Василия трудно. По спискам потерь (убитые, раненые, больные и т. д.) на gwar.mil.ru (тут) с данными "Василий", "Херсонская губерния", "Александрийский уезд", "Братолюбовская волость" (современное Федоро-Шуличино до революции 1917 г. принадлежало этой волости, а в документах могло именоваться Федоровка Шуличина, Шуличино, Шулявино, Лозоватка) выпадает список в 59 фамилий (с повторами и ошибками, но увы, Гончара или Буряка среди них нет), впрочем это совершенно ничего не значит. Поработайте со списком - возможно, Вам какая-то фамилия покажется знакомой. --- Если Вам самому не удастся сформировать поиск - напишите, куда выслать список. По крайней мере, этот список дает представление о том, куда попали служить земляки Вашего предка в годы ПМВ, а значит, дает еще одно направление поиска.
derrkachpavel: Это мой прадед в 1910г подписано что фото с Иркутска, 27 сибирский стрелковый полк 8 рота. Прошу помощи в определении его звания и информацией где искать данные о нем.
Armarian: derrkachpavel, На фото - судя по погонам стрелок (т. е. рядовой), со знаком "За отличную стрельбу из винтовки" (судя по блеску - 2-й степени?), в старом мундире образца 1881 г. (отмененном в 1907 г.) и парадным офицерским шарфом (очевидно, "для форсу"). Как звали прадеда и откуда он родом? Судя по возрасту, он мог попасть и на Первую мировую войну - а там, как знать, оставил какой-то след.
sprut81: Я предполагаю георгиевская медаль 4 степени это "за храбрость"? И род войск похоже сухопутные, пехота?
sprut81: Список из 59 имен я открыл, да, но там несколько старших унтеров есть. А нельзя ли фильтровать по награждениям георгиями, возможно будет перекрестное совпадение
Armarian: sprut81, Увы, такой возможности нет. Фильтр "Документы о награждениях" в колонке "Источники информации" позволяет лишь переключаться с одной базы на другую или смотреть их все месте. Искать приходится "вручную". --- Списки кавалеров Георгиевского креста 3-й ст. за ПМВ есть в справочнике Патрикеева (он доступен в сети), но там далеко не у всех есть данные о месте рождения или довоенного жительства. Т. е. каждую предполагаемую личность надо проверять на наличие Георгиевского креста 3-й ст.
derrkachpavel: Armarian пишет: Спасибо за помощь. Звали Панкратов Иван (по отчеству известно только что на "Б"). Он точно воевал, так как умер после войны от ранения где-то в 1928-1930. Знаем только что после войны жил где-то в Казахстане(скорей всего где-то в северном или западном), но не ясно жил ли он там до войны. В поисках нашел очень похожего по описанию но жившего в Амурской области и служившего в 24 ссб.
Andre-IMRWC: Уважаемые знатоки! Помогите, пожалуйста, опознать знаки на мундире у подпоручика на двух фотографиях: Скан фото 1 Скан фото 2 Заранее большое спасибо за ответы! С уважением, Андрей
Grade7: Похож ?.. https://www.ria1914.info/index.php/Иванов_Алексей_Кузьмич
Andre-IMRWC: Grade7 пишет: Похож ?.. Нет, на моём фото подпоручик 156-го пехотного Елисаветпольского полка Василий Васильевич Сабельников.
Armarian: Andre-IMRWC, что же Вы, любезный, сразу не написали, что Вам известно имя человека с фотографии? Путем изучения биографии Сабельникова в полковых документах выясняем, что на первой фотографии на нем - юбилейный жетон Чугуевского пехотного юнкерского училища, которое он окончил в 1908 г. На второй фотографии - жетон, скорее всего, какой-то благотворительной организации, например - Елизаветинской общины сестер милосердия РОКК (выдавался пожертвовавшим деньги). Впрочем, я могу ошибаться. Однако, по существовавшим правилам, цеплять на себя абы что офицер не мог.
Andre-IMRWC: Armarian пишет: что же Вы, любезный, сразу не написали, что Вам известно имя человека с фотографии? Алексей Витальевич, большое спасибо за ответ Да, не догадался я сразу написать имя Подскажите, пожалуйста, а у Вас есть предположения, какой знак у него на левом нагрудном кармане на первом фото? С уважением, Андрей
Armarian: Очень похож на нагрудный знак "50 лет службы на Кавказе", но Сабельников не совсем подходит под положение об этом знаке. Не знаю, не уверен.
Andre-IMRWC: Armarian пишет: Очень похож на нагрудный знак "50 лет службы на Кавказе", но Сабельников не совсем подходит под положение об этом знаке. Не знаю, не уверен. Большое спасибо! Подскажите, а в Ваших источниках не сказано что-нибудь про судьбу этого офицера после октября 1917? С уважением, Андрей
Armarian: Увы нет. У С. Волкова есть две биограммы: - Сабельников Тихон Васильевич, р. в Курской губ. Штабс-капитан. Во ВСЮР и Русской Армии до эвакуации Крыма. Эвакуирован на о. Проти на корабле "Кизил Ермак". В эмиграции к 1938 секретарь Союза Георгиевских кавалеров. Жена Лидия Федоровна*. /4–61/ - Сабельников. Полковник. В белых войсках Восточного фронта; 24 янв. - 5 фев., 8–13, 16–28 фев., 3 мар. - 28 мая, 31 мая, 30 июня — 12 июля, 14–17 июля 1919 начальник штаба 6-й Уральской горных стрелков дивизии. /424/ Первый - скорее всего младший брат В. В. Сабельникова (совпадение фамилии, отчества и места рождения). Второй - может и сам Сабельников, но надо бы выяснить инициалы этого полковника.
Andre-IMRWC: Armarian пишет: Сабельников Тихон Васильевич Верно, Тихон - его младший брат. А про Василия в семье есть две версии: 1. поступил на службу в РККА и погиб в первом же бою; 2. Умер в 1919 г. от тифа или "испанки". Увы, пока что мне не удалось подтвердить ни одну из них (в РГВА его дела нет, в Именном списке потерь от 1926 г. его имени тоже нет). Большое Вам спасибо за помощь! С уважением, Андрей
ДН: Armarian пишет: Очень похож на нагрудный знак "50 лет службы на Кавказе", но Сабельников не совсем подходит под положение об этом знаке. Не знаю, не уверен. Пару лет назад на Заммлере возник вопрос о праве на Знак, меня попросили посмотреть в архиве приказы по Кавказскому ВО относительно этого знака. Вот нашел свои выписки (переколачивать уж не буду, предлагаю в рукописи)
Armarian: Спасибо, Дмитрий Константинович! Весьма полезная информация. Меня смутило то, что я где-то прочитал о требовании 10 лет службы в частях на Кавказе, а оказывается знак давался всем поголовно.
Armarian: Andre-IMRWC, выходит, что по знакам различия и знакам/жетонам обе фотографии можно датировать между сентябрем 1909 ("кавказский" крест) и зимой 1912/13 (производство в поручики) гг. Я плохо разбираюсь в возрасте младенцев и детей, но в 1916 году дочерям Сабельникова было 6 лет и 3 года - т. е. они были ~ 1909 и 1912 гг. рождения. Возможно, в обоих случаях желание сфотографироваться и было вызвано фактом прибавления семейства, т. е. первая фотография 1909/10 г., а вторая - 1912/13 г.
ДН: Алексей Витальевич, на здоровье. Я просто помню проблему с фото на Заммлере - она была очень схожей, вроде того, что человек в августе 1909 только училище окончил, а в 1910 на фото уже с Кавказским крестом. Там и обсуждалась эта проблема - может ли такое быть? Пришлось смотреть приказ по округу. Может...
sprut81: Добрый день! Прошу Вашей помощи разобраться с семейной фото. Хранилась у родственников, нашли. Фото - Гончар Степан Порфирьевич. Предположительно годы жизни 1895-1918 гг. родом с Александрийского уезда Херс. обл. (с. Федоро-Шуличино) До нас дошло, он был кадетом или скорее офицером. Он учился на военного. Когда началась революция, он ехал из С.Петербурга домой в село. По дороге заболел и по приезде помер. То есть он вероятнее всего жил или служил в СПб или поблизости, хотел там жениться на какой то дворянке. По фото не видно никаких обозначений и символики...Я предполагаю что это фото кадетского периода. Тем не менее, есть ли возможность установить поподробнее службу этого человека - где учился, где служил, зная представленные данные. Заранее благодарен. [url=]click here[/url] [img][/img]
Armarian: Собственно, был такой офицер Гончар Степан Порфирьевич, но был ли он тем, кого Вы ищете - утверждать не берусь. https://www.ria1914.info/index.php/Гончар_Степан_Порфирьевич А на Вашем фото - рядовой в мундире пеших частей русской армии обр. 1907 г., сфотографированный в г. Одесса ~ в 1913-14 гг. --- Судя по приказам, за всю войну и было только два похожих прапорщика Гончара - Гончар Стефан Федорович и Гончар Степан Порфирьевич.
sprut81: Это мундир именно рядового действующей армии? ни кадета ни юнкера и т.п.? В таком случае, возможно ли в армии того времени, что бы в 1913 году был рядовой, а в после боевых действий, в 17 году - уже получил чин прапорщика? (возможно прошел ускоренные курсы) то есть, за 4 года примерно пройти такой должностной подъем или это нестыковка?
sprut81: И второе насколько точна датировка фото 1913-1914? Если раньше мог быть сфотографирован, тогда возможен больший интервал времени, что бы дослужиться с рядового до подпоручика
sprut81: Возможно ли, что фото сделана не в 1913-1914, а гораздо ранее, тогда возможен более длительный интервал времени, что бы дойти от рядового до подпоручика
sprut81: Хронологически это возможно? Будучи в 1913 году рядовым, учиться в военном училище, пройти ускоренную подготовку и получить подпрапорщика, потом, участвуя в боевых действиях - прапорщика и к середине 17 года подпоручика?
Armarian: 1) на фото погоны - девственно гладкие; у юнкеров вокруг погона нашивалась тесьма, у кадет были шифровки по названию корпуса. 2) возможно: рядовой перед войной --> отличился в первых боях (награжден) и получил направление в школу прапорщиков --> в школе прапорщиков произведен в унтер-офицеры --> по выпуске из школы произведен в прапорщики --> ранен в бою и представлен к досрочному производству в подпоручики. Был бы юнкером военного училища - было бы еще проще: выпущен из училища прапорщиком, а вскоре произведен в подпоручики. 3) исходил из того, что в любом случае парню должно быть больше 17 лет, т. е. 1895 г. + 17 лет = 1912 г. Раньше - никак. 4) не удивляйтесь - перед Вами кто-то разыскивал своего предка, а в его случае человек с подпоручика в 1914 г. дошел до капитана в 1917 г. + 6 орденов и Георгиевское оружие.
Andre-IMRWC: Armarian пишет: Я плохо разбираюсь в возрасте младенцев и детей, но в 1916 году дочерям Сабельникова было 6 лет и 3 года - т. е. они были ~ 1909 и 1912 гг. рождения. Возможно, в обоих случаях желание сфотографироваться и было вызвано фактом прибавления семейства, т. е. первая фотография 1909/10 г., а вторая - 1912/13 г. На первом фото старшая дочь Василия, родившаяся 14 мая 1911 года. То есть это фото примерно середины 1912 года. На втором фото - не дети Василия, а его племянники, так что год можно предположить по наличию на фото его жены (справа). Они поженились летом-осенью 1910 года. Возможно, это фото было сделано незадолго до свадьбы (привёз невесту в Курск знакомить с родными), то есть примерно летом 1910 года.
sprut81: Огромное спасибо! очень все развернуто. Подскажите, как можно найти инфу по выпускам школ прапорщиков (училищ, курсов..)? Сперва разобраться с полным перечнем этих школ, потом искать их выпуски
Armarian: Пожалуй, стоит начать со статьи С. В. Волкова (ввод в проблему, тут), а затем приступить к изучению Высочайших приказов и Приказов армии и флоту о чинах военных сухопутного ведомства за 1914-17 гг. (документальный первоисточник).
sprut81: Скажите пожалуйста, в армии - присвоение чинов обязательно проходило через высочайшие приказы? (в т.ч. произведение в унтер-офицеры)
Armarian: Если совсем коротко. Производство в чины от подпоручика и выше - только ВП / ПАФ; прапорщика - или ВП / ПАФ, или приказом главнокомандующего армиями фронта / войсками округа, но с последующим утверждением ВП / ПАФ; звания унтер-офицеров присваивалось командиром части и равного ему, но если поступивший в школу прапорщиков нижний чин был произведен при ней в унтер-офицеры - этот факт отражался в том ВП / ПАФ, где объявлялось о его производстве в прапорщики.
sprut81: Нашел нужную информацию - "Армия и флот свободной России" №202 от 02.09.1917г. Официальный отдел. О производствах и наградах. В этом издании:"Из приказа Временного правительства по армии и флоту о чинах военных от 18 августа 1917 года" производится, на основании приказа по военному вед., со старшинством: 1915г., №563, Ст.1 - далее фото текста. По фото - Гончар Стефан с 25 января 17 года. В чем запутался: 1. С какой даты, в конце концов, Гончар Степан произведен в подпоручики? с 25.01.17 как в тексте фото с 18.08.17 приказом ВП по АИФ с 1915г. приказом №563 по военному ведомству 2.Не очень понятно по фото, как правильно понимать, где состоял до производства и куда был зачислен после производства. По мне так там путаница точек и запятых).. Насколько мне удалось выяснить, он в августе 17 года вроде был в составе 461 Зубцовского полка
Armarian: 1. "С 25 января 1917 г." - это так называемое старшинство, т. е. дата с которой отсчитывалось время пребывания в чине для производства в следующий. В мирное время обер-офицер обычно служил 4 года в одном чине. Т.о., дата приказа и дата старшинства могли не совпадать. 2. Приказ № 563 по военному ведомству - это нормативный акт, согласно которому Гончар С. П. имел право на досрочное производство в следующий чин, но само производство осуществлялось ВП / ПАФ. 3. Удобнее пользоваться сборниками самих приказов, а не их сокращенными публикациями в газете "Русский инвалид" и ее реинкарнациях 1917 г. 4. К сожалению, система учета офицерских кадров а России до 1918 г. была довольно сложной и малопонятной современному россиянину, пытающемуся ее оценивать с точки зрения своих знаний о РККА / СА. Человек мог состоять в списках какого-либо полка, но проходить в действительности службу совершенно в иной части (это, например, было очень характерно для авиаторов). Но в случае с Гончаром С. П., он служил именно в 461-м пех. Зубцовском полку, что видно из списков офицерского состава полка (еще один нюанс - поскольку полк создан в военное время, вне штата и после войны подлежал расформированию, его офицеры числятся не в полку, а состоят по армейской пехоте (кадровые), запасу армейской пехоты (резервисты) или являются прикомандированными).
Armarian: sprut81, посмотрите обновленные данные по Гончару С. П. https://www.ria1914.info/index.php/Гончар_Степан_Порфирьевич Если есть вопросы - пишите. --- Похоже, нашлось объяснение, почему фото сделано в Одессе :).
Andre-IMRWC: Armarian пишет: Путем изучения биографии Сабельникова в полковых документах выясняем, что на первой фотографии на нем - юбилейный жетон Чугуевского пехотного юнкерского училища, которое он окончил в 1908 г. На второй фотографии - жетон, скорее всего, какой-то благотворительной организации, например - Елизаветинской общины сестер милосердия РОКК (выдавался пожертвовавшим деньги) Алексей Витальевич, ещё раз большое спасибо за Вашу помощь Посмотрите, пожалуйста, ещё две фотографии Василия Сабельникова: Скан фото 3 Скан фото 4 Подскажите, я правильно понимаю, что на фотографии 3 он в парадном мундире с эполетами подпоручика, а знак и жетоны на фотографиях 3 и 4 - те же, что на выложенных мной ранее фотографиях 1 и 2? С уважением, Андрей
Armarian: Andre-IMRWC, На фото № 3 (с мужчиной) В. Сабельников действительно в парадной форме одежды (двубортный мундир + эполеты); правда, кол-во звездочек плохо видно, и совершенно неразличим жетон, висящий на верху края борта - но он явно круглый, а не ромбовидный, т. е. это какой-то еще один, уже третий жетон. Знак на левой стороне груди - тоже плохо видим, но это скорее всего все тот же знак "50-летия Кавказской войны". На фото № 4 (с женщинами) В. Сабельников действительно с жетонами и знаком, которые мы уже видели на фото №№ 1 и 2 - ромбовидный ("елизаветинский"?) вместе с "чугуевским" на одной пуговице и "50-летие Кавказской войны" на левой стороне груди.
AlterLoki: Господа, вопрос по авторскому праву и этическим нормам) Готовлю том 2 участников войны из своих земляков. Планирую делать вклейку с местами погребения, совмещенными с кроками и гугло-картами тех, кого удалось найти. Надергал из РГВИА из альбомов братских кладбищ фотографии атрибутированных могил земляков. Разумеется, в легенде ссылки на РГВИА будут, хорошее качество фотографий мне не нужно, сам факт наличия, издание не академическое. Удовлетворится ли мне заветами Вовки из Тридевятого царства, мол "и так сойдет"? Или отказаться от идеи, рискуя вызвать громкое "фи" в свой адрес?
Andre-IMRWC: Armarian пишет: Andre-IMRWC, На фото № 3 На фото № 4 Алексей Витальевич, большое Вам спасибо! С уважением, Андрей
Helen: Доброго времени суток всем! Мой прадед погиб в Первую мировую войну. По рассказам родственников, служил в Семеновском полку и погиб во Франции. Не нашла информации, чтобы семеновцы там воевали, да и форма, как мне кажется не Семеновского полка (правда я в этом не очень разбираюсь). Может, по фото можно что-нибудь увидеть? Внизу на картонке тиснение 5 элементов слева тиснение типа короны, потом мужской профиль смотрит влево, надпись типа INIEBOIE (сложно разобрать), мужской профиль повернут вправо и надпись, похожая на TALBOT. Справа внизу надпись Cabinet PORTRAIT. Звали прадеда Андреев Степан Иванович, его жена 1891 года рождения, думаю, что и он ненамного старше. Благодарю за помощь! https://postimg.cc/gallery/xJwPScR Что-то у меня не получается сюда фото прикрепить(
1914: Добрый день, коллеги! А кто-нибудь знает этого генерала (снимок обр. 1917 г.)? https://postimg.cc/JtMDVfhV Спасибо заранее!
M_A_X: Коллеги, помогите разобрать шифровку.
ДН: Как-то так? Поручик чего-то Четырнадцатого? или подполковник?
полная версия страницы