Форум » Фотографiи » Украинцы » Ответить
Украинцы
Николя: Вот такую сказку, нашел на просторах инета. 1917 г. У многих углы ударных частей.
Ответов - 22, стр:
1 2 All
vahmistr: А в чем сказка?
Николя: vahmistr пишет: А в чем сказка? Не важно
vahmistr: Это отрывок из статьи Михайла Ковальчука, опубликованной в "Военно-историческом альманахе" на украинском языке. Даю в переводе. Полковник Н. Духонин сразу же разослал в армейские и корпусные штабы запросы относительно желательности украинизации их частей. Первым 24 июня отозвался командующий 8-й армии генерал Л. Корнилов, который счел возможным украинизировать 56-ю дивизию 12-го корпуса (он даже лично поздравил бойцов 223-го Одоевского полка 56-й дивизии по случаю украинизации). В 7-й армии было предложено комплектовать украинцами часть 33-го корпуса генерала Н. Самойлова (2-ю Заамурскую и 2-ю бригаду 1-й Заамурской дивизии). В 11-й армии командир 5-го Сибирского корпуса генерал А. Турбин не возражал против украинизации 6-й гренадерской дивизии. Но больше всего предложений поступило из Особой армии, в войсках которой в то время наблюдался наибольший упадок дисциплины и боеспособности. Командир 46-го корпуса генерал Н. Володченко хотел украинизировать 100-ю дивизию, которая преимущественно состояла из украинцев. В 44-м корпусе генерал П. Волкобий высказался за украинизация 192-й дивизии. Командир 31-го корпуса генерал А. Березовский вообще был за то, чтобы украинизировать весь свой корпус (130-ю, 172-ю и 177-м дивизии). Наконец, командиры уже предназначенных для украинизации корпусов предлагали направлять украинские пополнения прежде всего в такие дивизии: 113-й (41-й корпус), 155-й (6-й корпус), 156-й (17-й корпус). Итак, всего речь шла об украинизации 11,5 дивизий Юго-Западного фронта, в которых насчитывалось значительное количество украинцев. Правда, это были преимущественно дивизии третьей и четвертой очереди, сформированные во время войны и хуже укомплектованные офицерскими кадрами, что крайне неудовлетворительно сказывалось на их боеспособности. 3 июля Н. Духонин подал в Ставку список из 10 дивизий и одной бригады, определенных для пополнения украинцами (за исключением 113-й дивизии). В тот же день в штабе фронта было получено сообщение от командира 39-го корпуса генерала С. Стельницького (Особая армия) о желательности украинизации его 102-й, 125-й и 154-й дивизий. Сам Н. Духонин не был сторонником искусственного ограничения украинизации в уже предназначенных для ее осуществления корпусах. Поэтому 4 июля в Ставку поступил дополнительный список, в котором фигурировало еще 10 дивизий: 4-я и 16-и (6-й корпус), 3-я и 35-я (17-й корпус), 108-я и 113 -- и (41-й корпус), 102-я, 125-я, 154-я (39-й корпус) и 104-я (34-й корпус). Однако реализации плана украинизации, разработанного в штабе Юго-Западного фронта, помешали политические события. 23 июня Центральная Рада своим 1 Универсалом провозгласила автономию Украины, после чего отношения между официальным Петроград и Киевом значительно обострились. Это отразилось и на деле украинизации частей. Военный министр А. Керенский в начале июля приказал ограничить украинизацию на Юго-Западном фронте тремя корпусами. Ответственность за поступление на фронт украинских пополнений возлагалась на командующего Киевского военного округа полковника К. Оберучева. Уже 4 июля К. Оберучев в телеграмме в штаб фронта высказался против любых изменений составленного еще в начале июня плана украинизации трех армейских корпусов. Чтобы избежать дезорганизации, он просил впредь пополнять украинцами исключительно 6-й, 17-й и 41-й корпуса, несмотря даже на сопротивление отдельных частей (74-я дивизия).
Николя: Это фото не Украинизированной части, а даже наоборот. На фото гусары 3-го взвода 3эск. 15-го гус. Украинского полка , который стал ударным в 1917 г. Если присмотреться, то у многих видны шевроны ударных частей.
Юнкер: Эх, найти бы такую фотку 4-го эскадрона (тоже ударный) Чугуевцев....
Zouave: Красавцы, что и говорить! У троих сидящих во втором ряду на погонах продольная тесьма, т.е. они из команды разведчиков.
Саня: Да,фото уникальное,что и говорить! Украинский полк ПОЛНОСТЬЮ числился в частях смерти,согласно приказа генерала Брусилова.Кстати,в этом же приказе упоминается и Отряд Особого назначения 15-й кд.
Китаец: Николя пишет: vahmistr пишет: цитата: А в чем сказка? Не важно Сказка и есть...
vahmistr: Ну, лоханулся я... Был настроен на дискуссионную волну после разговора с местными, а тут фото... Понесло.
Кубанец: Кстати, господа, сразу извиняюсь, может быть за глупый вопрос! Что у данных войнов за "пятаки" на верхушках голенищь?? Что за штуковина такая и как использовалась?? И еще, у некоторых на гимнастерке между 3 и 4 пуговиц какая-то лента?? Что это?? И почему у всех этих войнов нет наград! С чем это может быть связано??
Николя: Пятаки это гусарские розетки (декор ), нашивки это не уставное (для солдат) отличие обозначающее, что он имеет ГК или ГМ. С этим боролись, но судя по множеству фотографий безуспешно. Третий вопрос я думаю отпал сам по себе.
Кубанец: Теперь все становится на свои места. А то я не представляю Вахмистра - разведчика, не имеющего наград!
Ольга: Саня пишет: Числился в частях смерти,согласно приказа генерала Брусилова.Кстати,в этом же приказе упоминается и Отряд Особого назначения 15-й кд. Александр, не подскажите какой именно приказ имелся в виду (номер и дата), где его можно найти. И вообще, где можно прочесть об Отряде Особого назначения 15 кд? Спасибо!
летнаб: Это приказ Верховного главнокомандующего № 634 от 15 июля 1917 г. См. здесь: http://www.genstab.ru/shock_units_doc.htm
Николя: Велик и могуч интернет. Люблю иногда полазить по фотоальбомам на яндексе и прочих. Вот и сегодня попались Украинские гусары.
drvb: Николя пишет: нашел на просторах инета Мне конечно приятно, что фотография, владельцем которой я являюсь, заняла достойное место в вашем форуме. Но хочется напомнить, что уж если вы что-то взяли, то извольте указать источник. Вы взяли снимок здесь: http://art5.karelia.ru/?image=60542
drvb: в дополнение к предыдущему сообщению http://drvbimpressions.blogspot.com/2010/01/blog-post_08.html
punina: Уважаемый DRVB! Готовлю второе издание книги, посвященной партизанскому отряду атамана Пунина. В июле 1917 года пунинцы вместе с железным эскадроном 15-го Украинского полка весьма удачно работали в расположении 15 кав див в районе Аль-Борна. Очень была бы рада, если бы вы разрешили опубликовать в книге общую фотографию чинов полка, приведенную на сайте и у вас в блоге. Как с Вами связаться?
drvb: punina пишет: Как с Вами связаться? через блог
punina: Отправила письмо на электронную почту Вашего блога.
полная версия страницы